Нумизматика и бонистика

[Нуфимокс]

золотые монеты давно уже подделывают в родном металле - отличить очень трудно , я капать химией не любитель....да и не каждый разрешит опыты над его монетой производить ,надеюсь на опытный глаз . Хотя года 4 назад мне всёже впарили 15р ,повёлся на низкую цену....как всегда в таких случаях надо быстро принимать решение иначе человек уйдёт , особо разглядывать времени не было....., при ближайшем рассмотрении дома , через микроскоп понял что лоханулся на 14 тыр попал...

[Нуфимокс]

вот что есть , могу менятся или продать , всё настоящее без вопросов, даю пожизненую гарантию.

есть ещё монеты ссср по 150р за кило , от 10кг только , дешевле не предлагать!! сам дешевле куплю.

[music-man]

вот что есть

 

Отличные вещи, правда на любителя. Правая пара в патине?

[Нуфимокс]

нет ,это их родной цвет ,выслуга в родной коробке. Значов ещё есть может 10-20тыщ шт , не считал.... , в руки 200шт=800р.короче всего полно но только оптом

[Нуфимокс]

ЗАВТРА

 

уже послезавтра , вот мне думается у человека который имеет данную монету , самособой должен быть и хороший фотик и сканер.....

[Витрувий]

О ЧЕМ РАССКАЗАЛИ СТАРИННЫЕ МОНЕТЫ

Фонды музея ООО «Астраханьгазпром» пополнились коллекцией русских и золотоордынских монет 14-17 вв. Ее передал в дар музею оператор по добыче ПЭС ГПУ А.В. Худяков.

Анатолий Владимирович - страстный коллекционер монет. Еще будучи мальчишкой, Анатолий находил на берегу Волги выброшенные рекой на берег старинные, покрытые ржавчиной и водорослями монетки. Эта первая коллекция древностей переросла в серьезное увлечение – коллекционирование. Сейчас даже сам владелец коллекции, в которой собраны и отечественные и зарубежные монеты, затрудняется назвать точное количество экспонатов.

В коллекционном собрании А.В. Худякова есть и очень редкие образцы. Так, например, «псковка» 14 в. - золотая монета достоинством в 50 коп., введенная для дворцового оборота Екатериной Великой; копейка Алексея Михайловича, послужившая причиной «Медному бунту»(1).

Познакомившись с экспозицией музея ООО «Астраханьгазпром», где есть раздел, рассказывающий об историческом прошлом территории освоения месторождения, Анатолий Владимирович решил пополнить археологический раздел экспонатами из своей коллекции - пятью серебряными и десятью медными монетами.

Среди переданных им монет особое место занимают зопотоордынские монеты - серебряные дирхемы и медные пулы (32 пула равнялись одному дирхему - средней заработной плате ремесленника в городах Золотой Орды).

 

За каждой монетой, вернувшейся к нам из глубины веков, стоит история страны, ее культурные особенности. Расшифровывая надписи, можно определить время и место чеканки, имена правителей, религиозную ориентацию и многое другое.

Часть монет, переданных А.В. Худяковым, содержит имена ханов, при которых выпускались монеты: Узбека, Джанибека и Хызр-хана.

Хан Узбек пришел к власти в результате переворота в 1312 г. Ему подчинялась огромная империя от предгорий Алтая на востоке до берегов Дуная на западе, от Булгара на севере до Дербентского ущелья на юге. В свое время эту огромную территорию Чингиз-хан завещал своему первенцу Джучи, Таким образом, Золотая Орда (Белая Орда) носила название Улус Джучи. Нужен был разносторонний, тонкий и талантливый политик, чтобы многонациональную и многоконфессиональную страну привести к единобожию, конкретно - к исламу.

В это время Золотая Орда представляла собой пеструю картину. Здесь жили и язычники, и тенгрианцы, буддисты, мусульмане, христиане и иудеи. Ислам вначале получил распространение лишь среди наиболее образованных и обеспеченных слоев общества, а затем стал официальной религией страны.

Узбек-хан определил религиозную политику Золотой Орды на много лет вперед. Основной идеологией стала веротерпимость. Это объясняется расположением Золотой Орды. В центре Улуса Джучи - на Нижнем Итиле- перекрещивались два важнейших торговых пути средневековья: Великий Шелковый путь и Волжский путь из Московии в Булгары и на Ближний Восток. В караван-сараях на Итиле, в Крыму и Дербенте жили арабские, армянские, булгарские, буртасские, греческие, немецкие, еврейские, китайские, русские, персидские, уйгурские, хорезмийские купцы. Малейшее неуважение к чужим верованиям могло осложнить международную торговлю.

Предпочтение ислама не вызвало гонений на другие религии. Так, например, христиане получили права, каких раньше у них не было. Вот одна лишь цитата из указа хана Узбека: «Все чины Православной Церкви и все монахи подлежат лишь суду православного митрополита, а не чиновников Орды и не княжескому суду. Тот, кто ограбит духовное лицо, должен заплатить втрое. Кто осмелится издеваться над православной верой или оскорблять церковь, монастырь, часовню - тот подлежит смерти без различия, русский он или монгол. Да чувствует себя русское духовенство свободными слугами Бога!».

Покровительство религиозной жизни других народов, отсутствие ограничений на передвижение людей, товаров, идей стали предпосылкой процветания Золотой Орды. Именно во времена Узбек-хана Улус Джучи достиг пика своего развития.

Наследовавший Узбеку его сын, хан Джанибек, будучи уже мусульманином, все еще старался поддерживать отношения, установившиеся при домусульманских ханах Золотой Орды. Ориентируясь на союз с Симеоном Гордым, Джанибек, человек добрый, честный и дельный, противостоял проникновению в Поволжье и в Причерноморье католиков-генуэзцев - союзников константинопольских. Противостояние вылилось в открытую войну после того как татарские кочевья постиг джуд (гололедица). Скот падал, люди голодали, и, спасаясь от голода, татары продавали сыновей и дочерей генуэзцам. Те с удовольствием скупали девочек и мальчиков в чаянии высоких барышей. Узнав об этом, Джанибек страшно возмутился: по татарским понятиям можно и нужно было стремиться к получению военной добычи, но наживаться на несчастье соседа считалось аморальным. Войска Джанибека осадили сильную генуэзскую крепость Кафу (современная Феодосия). Поскольку генуэзцы имели флот, а татары - нет, крепость была для них практически неприступна. И тогда Джанибек приказал забросить катапультой в крепость труп умершего от чумы человека. Труп перелетел через стену и разбился. Естественно, в Кафе началась чума. Генуэзцы вынуждены были оставить Кафу, и уцелевшая часть гарнизона отправилась домой. «Черная смерть» поползла по всей Западной Европе. Тогда вымерла большая часть Южной Италии, три четверти населения Германии, около 60% населения Англии; через Германию и Швецию «черная смерть» проникла в Новгород, через Новгород и Псков - в Москву, где от нее умер и князь Симеон Гордый (1354).

Финал царствования «доброго царя» Джанибека был трагичен. Один из его многочисленных детей - Берди-бек - стал отцеубийцей, захватил трон и казнил всех своих братьев, дабы упрочить свои права на престол. Но изверга-отцеубийцу никто не собирался поддерживать, и вскоре Бердибек был убит. После этого объявился целый ряд самозванцев. Все они претендовали на престол, а их истинным происхождением никто не интересовался. В результате стабильность в Орде была утрачена - за десять лет сменилось несколько десятков ханов, большинство из которых были лишь номинальными политическими фигурами. Русские летописцы очень точно назвали происходившее тогда в Орде «Великой замятней».

Итоги «Великой замятии» оказались для Золотой Орды плачевными. Хан Синей Орды Хызр привел свои сибирские полки и захватил все Поволжье. Хызра наши летописцы тоже называли добрым, кротким и человеколюбивым. За свое короткое правление он сумел провести только одно мероприятие- поручить русским князьям переловить новгородских ушкуйников, которые свирепствовали на Волге и Каме, и казнить их, что князья с удовольствием и проделали, ведь разбойники-ушкуйники ни в ком не вызывали симпатии.

Ханы Синей Орды были слабо связаны с Сараем. Если Белая Орда, граничившая с мусульманской частью Средней Азии, без воодушевления, но все же перешла в ислам, то Синяя Орда, находившаяся в Западной Сибири, по-видимому, об исламе вообще не имела никакого представления. И потому вскоре территориальная целостность Золотой Орды была нарушена: отделились камские булгары, мордва и гузы, которые жили на Яике, а оставшаяся территория распалась на две части. Восточной частью стали владеть потомки Хызра (их было много, и они часто сменялись на престоле), а в Причерноморье пришел к власти темник Мамай...

Еще один элемент монеты, место чеканки, позволяет нам узнать о крупнейших городах Золотой Орды. Вдоль Ахтубы тянулась целая цепочка золотоордынских городов и поселков, которая уплотнялась у двух центров - Царевского и Селитренного городищ. Множество золотоордынских поселений сосредоточено и в Волжской дельте. Причем от г. Волгограда до дельты Волги городища и селища тянутся вдоль восточного берега Ахтубы (исключение составляет только Енотаевское городище, расположенное на западном берегу Волги, напротив Селитренного городища). Эта особенность в расположении золотоордынских городов объясняется, наверное, существованием здесь издавна караванного пути, который связывал Среднюю Азию с Восточной Европой. Большинство известных городищ являются небольшими по площади.

На монетах, переданных А.В. Худяковым, указано три места изготовления: Сарай, Сарай-аль-Джадид и Гюлистан.

Арабский путешественник Ибн-Батута, посетивший Золотую Орду в 15 веке, писал: «Город Сарай -один из красивейших городов, достигший чрезвычайного величия, на ровной земле, переполненный людьми, красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы объехали его с одним из старейшин. Жили мы в одном конце и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца только после полудня...». Это не художественное преувеличение: в то время город занимал 48 кв. км, не считая пригородов. Сарай украшали 13 соборных мечетей. Это был многолюдный город, даже в сравнении с крупными городами мира. На тот период в нем проживало 75 000 человек (для сравнения: в Париже - около 58 000 жителей).

Заезжих купцов удивляло и искусство градостроителей, редкий в те времена уровень комфорта:

водопровод, канализация. Фонтаны, бесчисленные каналы, бассейны в сочетании с оригинальной архитектурой, воплощавшей исламские и даже китайские традиции, представлялись волшебным миражем. Неизгладимое впечатление производили взметнувшиеся к небу минареты, купола мечетей, роскошные дворцы, медресе, отдых для путника - бани и караван-сараи.

Первые монеты Сарая появляются в начале 70-х гг. 13 в., но вплоть до правления Тохты (1290 - 1312 гг.), чеканятся в очень незначительном количестве. В последнее десятилетие 13 столетия их количество заметно увеличивается. Только после денежной реформы хана Тохты (1310-1311 гг.) осуществляется выпуск дирхемов с легендарным "Сарай аль-Махруса" (Сарай Богохранимый) в больших количествах. Массовая эмиссия серебряных и медных монет Сарая в годы правления Узбека (огромный по количеству выпуск пулов был осуществлен в 30-е гг.) сменяется еще более массовой чеканкой монет при хане Джанибеке (1341 - 1357 гг.), но уже с новым обозначением места чеканки: "Сарай аль-Джедид". При Джанибеке же появляется еще один очень крупный монетный центр - Гюлистан, в котором выпускались дирхемы, чеканились пулы.

Если о двух столичных «Сараях» наши читатели имеют хоть какое-то представление, то город Гюлистан даже среди профессионалов вызывает споры. Гюлистан был, судя по всему, очень большим и богатым торговым городом, что подтверждается многими фактами. Во-первых, даже из скупых упоминаний о нем в письменных источниках следует, что это был значительный город, где заключались международные договоры, творили мусульманские ученые и богословы, приехавшие из других стран. Вероятно, Гюлистан часто служил резиденцией золотоордынским ханам, кочевавшим со своей Ордой. Во-вторых, об этом говорят масштабы эмиссии гюлистанских дирхемов и пулов, осуществленной в 50 - 60-е гг. 14 в. В-третьих, в названии этого города употреблялся эпитет "аль-Махруса" (богохранимый, богоспасаемый), который встречается на монетах столицы и ряда крупнейших городов. Некоторые исследователи считают, что располагался Гюлистан на месте современного Царевского городища возле г. Волгограда.

Золотоордынские монеты помимо надписей изобилуют различными изображениями: двуглавыми орлами (возможно, заимствованы из Византии), барсами, львами (символика Чингизидов), всевозможными цветочными розетками, гексаграммами.

Среди монет, переданных А.В. Худяковым, - две русские серебряные монеты: московская дореформенная «денежка» 30-х гг. 16 в. и копейка времен правления первого царя из дома Романовых - Михаила Федоровича.

Русское денежное дело 14 - 15 вв. очень многое заимствовали у татар. Монеты чеканились из серебра, чеканка наносилась не на кружки, а на кусочки расплющенной проволоки. Название монет - денга, деньга - было заимствовано из тюркского языка. Очень многие княжества на монетах помещали подражание золотоордынским надписям. Но в то же время национальный, русский элемент был заметно выражен. На монетах также помещалось имя князя на русском языке и изображение в виде пешего или конного воина. В 90-х гг. 16 в., в результате денежной реформы Елены Глинской, регентши при малолетнем Иване Грозном (1533-1584 гг.), были «заповеданы» (запрещены) все старые монеты, и денежное обращение стало обслуживаться единой для всего государства монетой. Это были копейки, деньги и полушки. На копейках изображался всадник с копьем (отсюда и название), на деньгах - всадник с саблей, на полушках - птичка. Надпись на монете содержала имя и самый краткий титул царя. Рубль состоял теперь из 100 копеек.

Несмотря на то, что нумизматика является вспомогательной исторической дисциплиной, она очень многое может рассказать об истории человеческого общества, о странах и народах, государственных деятелях и экономике, культуре той или иной страны. Разглядывая древние монеты, мы можем себе живо представить эпоху, людей того времени. Пополнение коллекции музея монетами, переданными А.В. Худяковым, несомненно, разнообразит экспозицию и заинтересует новых посетителей.

 

(1) Во время денежной реформы 1654 -1663 гг. была попытка заменить медью серебро, которое использовалось для чеканки копеек. Это были монеты с принудительным курсом, выпуск которых в очень больших количествах осуществляли пять денежных дворов, что привело к переизбытку медной монеты в денежном обращении. К тому же дешевизна и доступность меди способствовали началу массовой чеканки фальшивых монет. Эти «воровские» копейки отличались по рисунку и надписям или по технике чеканки от подлинных копеек.

Медные копейки, подлинные и «воровские», наводнившие денежное обращение, привели к обесцениванию монет, росту цен, голоду и полному расстройству денежного обращения. В июне 1663 г. в Москве вспыхнул «Медный бунт» - под таким названием вошло в историю городское восстание, направленное против чеканки медных копеек. Через некоторое время чеканку медных копеек прекратили, и денежная реформа 1654 -1663 гг. бесславно закончилась.

 

Е. Казакова, старший научный сотрудник музея ООО «АГП».

[Витрувий]

Вот еще недорого взял золотоордынские дирхемы 15-го века, если не ошибаюсь. На двух из них отчетливо видна пентаграмма.

 

[Нуфимокс]

и такого зла есть много

[Ha_Vi]

Здравствуйте!

Где в Астрахани возможно узнать цену редкой монеты и также продать ее.

Мб кто и читал или видел по новостям что региональный ЕКБ банк обьявил акцию по покупке монет...

Возможно -ли продать соответствующие заявленным монеты в Астрахани?

 

Имеются 4 монеты номиналом 1 рубль 1997 года, я не специалист чтобы определить какой кант и т.п но на глаз схожесть с редкими есть

[psihodelicum]

Абсолютно никакой ценности,их ходит туча,у самого в кармане вон таких 3 нашёл..очень большой тираж их

[Ha_Vi]

Из газеты

[Витрувий]

Имеются 4 монеты номиналом 1 рубль 1997 года, я не специалист чтобы определить какой кант и т.п но на глаз схожесть с редкими есть

Ценны только с широким кантом, когда ширина канта заметно больше, чем промежуток между кантом и надписью "Банк России". У меня 4 монетки с узким кантом и их стоимость написана на самой монете

 

Стоимость монет вот http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=12824

Определитель монет номиналом 1 рубль http://coins2001.narod.ru/images/97/1r97.htm

[Нуфимокс]

Ha_Vi

 

сжечь автора статьи , за оскорбление Гагарина -человека совершившего 1-й полёт в космос.за что я не люблю журналюг ? ради синсации маму продадут хотя ноль в теме. По 10р сколько отсыпать ?

 

и какого упоминать в суе весь 2001 . если шансов найти у человека ноль, т.к монеты никогда не были в хождении , они были только в пластиковых наборах для колликционеров

 

и вобще какие вы оказывается материальные только продать ,да всё нахаляву денег поднять . взяли бы и стали собирать и со мной менятся.

дурно от таких тем ....всёравно что мне размышлять о компьютерах хотя в них неразбираюсь.

[Витрувий]

Да вы и так тему в купи-продай монетки превратили и я со всеми вами тоже А вообще тема-то задумывалась для общения интересующихся.. Вот когда на рубеже 70-80-х пацаны копались на Волге в прибрежном иле, тем кто копал у 17-ой везло больше. Берег был как бы негласно на несколько зон поделен. Нам на стрелке попадались монетки от полушки до советских 15-20 копеечных денежек первой половины 20 века, медь редко попадалась, видимо быстро сгнивала. Полкопейки 17какого-то года мне попались совершенно неожиданно, впрочем монета была в отличном состоянии. Потом попался большой медный крест, оборотная сторона у него была с рисунком "кирпичная кладка". А уж 10-15-20 копеечных монет попадалось на каждом гребке много. Но у 17-ой уловы были круче - там выкопали квадратную монетку величиной с ноготь мизинца, говорили, что индийская монетка. Еще там говорили о монетах с дырками, золотых и серебряных монетках.. Сейчас это увлечение у пацанов прошло, но по идее можно пойти с ведром и намыть еще монет. Я так понимаю, что у 17-ой останавливались старые купеческие иностранные суда, оттого там и монеты иностранные, а напротив дворца бракосочетания народ просто бросал монетки на счастье, оттого их там так много, прямо-таки россыпи.

[Нуфимокс]

мой брат постарше и отец застали то время когда царские монеты намытые с ила продавали целыми банками на вес , на ингурчевском мосу и у входа на рынок ,сейчас врятли что то можно найти , кутум несколько раз чистили.

[Витрувий]

Это кутум, а Волгу - нет. Разные монетки попадались у наших стариков в куче всяких железок в сараях. У отца три сарая было во дворе, я их переворошил в "поисках кладов", в ящике с ржавыми гайками и болтами нашел монету 40 крон и медный полустертый пятак 17какого-то года с дыркой..

А уж купюры были сплошь и рядом - и "кати" и десятки и пятерки, я ж рассказывал, у нас в школе пацан нашел на чердаке целый сундук этого добра и раздал нам по пачке. Чуть ли не самолетики из них складывали. А уж как братва монетами и марками менялась в Морском садике - это прямо фольклор

[Витрувий]

мой брат постарше и отец застали то время когда царские монеты намытые с ила продавали целыми банками на вес , на ингурчевском мосу и у входа на рынок ,сейчас врятли что то можно найти , кутум несколько раз чистили.

Вопрос такой интересный - ты где копаешься в данный момент, можно ли копать по любительски в Кремле? Я когда-то там копал, какие-то ржавые шарики находил типа дроби и больше ничего. Зато снаружи кремля на дороге парочку кайноковских патронов нашел чуть ниже главных ворот. Потом такие же патроны на БИ приобрел для истории.

Хочу может по сходу воды покопаться в иле на набережной по старой памяти...

[Нуфимокс]

Витрувий

 

На територии Белого города раскопки запрещены также как у любого памятника культуры и кладбища , без специального разрешения.Это впринципе расписано в законе. Поговаривают )) что можно одеть спецовку прикинуться работягой и ты станешь нивидимкой в глазах милиции. )Я думаю что впринципе на територии кремля и около можно что то найти , последнии раскопки в кремле маленький участок проводились примерно 3 года назад.

[Витрувий]

Да там же не бульдозером пласт вскрывать, а так, по пионерски совком покопаться С женой были намедни там, говорю, дай по склону полазию вдоль Желябовой, но не пофартило.. Придется на Волге копаться Просто хочется что-то самому найти, ну люблю я сам поискать, а не собирать у любителей. В школе мечтал стать археологом-краеведом по Астраханской области и учился по истории хорошо, очень интересовался постоянно встречал Маркова у нас в школе, у него там кабинет свой был, но вот жизнь по своему повернула... Сейчас только на форуме нашел отдушину.. А найденный мной ствол от трехлинейки одним чудиком был сдан в краеведческий музей, только потом не видел его там....

[Нуфимокс]

обрати внимание на дома близко расположенные к этим перекрёсткам -Никольская\фиолетова,Свердлова /фиолетова . там большое колличества дворов -которые люди используют под сушку белья, там никогда никто не копал , а у меня нет времени и своего детектора сейчас тоже нет.

[Витрувий]

Понял. Именно там Фиолетова/Свердлва была найдена по частям винтовка. Там есть заколоченное помещение, которое не вскрывали до революции, говорят там может быть склад оружия. Но лезть туда немного боязно, хотя там друг живет. Там же с другой стороны дома есть старое бомбоубежище..

[Нуфимокс]

я ещё пару десятков хороших мест знаю , но прошарьте вначале это ,у меня нюх на такие места , там что то есть ,даже на деревянной двери ведущей во двор , по бывшей трамвайной линии долгое время была ручка царского периода , с дефектом поэтому я не стал её откручивать , но было интерестно кнонибудь заметит или нет , только в конце того года кто то её открутил , поменял на обычную .Было бы много денег я бы целиком несколько дворов в центре старой постройки купил .

[Витрувий]

Черт возьми, я там уже поверхностно в свое время облазил все, оставался склад, который сгорел в начале 80-х, а при желании можно было прошерстить. Есть еще старые дома по Урицкой и Фиолетова, я там по подвалам шнырял, но теперь уже не солидно, да и соседи ментов вызовут при случае Вообще видел в подвалах многое, но кто знал, что это когда-нибудь ценность будет иметь. И старинные замки и часы и патефоны, чего только не пришлось переворошить. Да и сейчас по родственникам можно пробежаться, по старушкам...

[Нуфимокс]

Какие уж там старушки ....никто ничего не отдаст дёшево ,у всех фантастика в голове , не верят что я могу царские монеты просто весом продавать....Есть ещё не иследованые улицы и дома , их всёравно снесут , построят многоэтажки ,нелюблю я эти каменные джунгли , была передача где приехал иностранец в Астру и нафоткал на старых домах резные деревянные кружева , выпустил цветной альбом , по этому поводу была встреча в мэрии , типа а мы и не знали что в астре так много зодчества....позор, иностранцу Астра больше интерестна чем жителям.

 

 

 

книги из коллекции -в исключительном состоянии -только ценителям , предлагайте в ЛС нескромно

З.Юпир - Колдовские обряды альбигойцев - 1781г

энциклопедия окультизма - 1894 г 3 тома

словарь брогауза 1898г 7-13 томм.

Энциклопедия эротического искуства -1878г

журналы царских времён также есть - детские , для семьи, про войну - состояние великолепное .

 

значки http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=71229&hl=

[music-man]

Какие уж там старушки ....никто ничего не отдаст дёшево ,у всех фантастика в голове , не верят что я могу царские монеты просто весом продавать...

 

Народ, насмотревшись по ТВ передач о черных копателях, наивно полагает что любая медная монетка царизма, стоит многие тысячи рублей.

У народа в голове именно фантастика, причем ненаучная.