Рассуждения о том, куда мы пришли...

[ritminform]

да, похоже вам тоже далеко не весело(

Да во всей стране одни и те же проблемы... Будь то Питер, будь то Астрахань, будь то Тольятти... Народ то один... Вот только Москва - как отдельное государство, потому, что люди определенного склада туда стекаются и формируют другое общество...

[Nelly]

Вообще у нас отношения между работодателями и соискателями неоднозначные. С одной стороны, неадекваты-работодатели, с другой стороны - отсутствие квалифицированных спецов, зато тьма тех, кто хочет деньги получать и ничего не делать. Побывав на обеих ролях, пребываю в некотором шоке и понимаю, что у нас в стране далеко не все гуд

 

Про первых я тоже много чего могу нелестного сказать, только писать долго

 

А что автоваз обсуждать? Пациент мертв, а воскрешать трупы еще наука не научилась

Чтобы было качество, нужны вливания средств. Этот вывод мне подсказывает опыт работы у моего любимого работодателя. У нас многие вкладываются ради качества? Насколько я знаю, экономят до абсурда. Могу привести доводы в поддержку высказывания, если надо. Писать лень. Заметила это по фрилансу, по опыту поиска работы, из анализа рекламных кампаний очень многих предприятий, фирм. Автоваз может и заработает, если навести шорох с верхов до низов и хорошо вложиться. Да что-то не верится, это в России -то, где к зарплате обязательно хотят еще и левую прибавочку? К примеру откаты? Я наивная, долго об этом не знала, ну а как узнала - стало мне ясно, что ниче у нас не изменится. Добрые люди меня-таки просветили.

 

Что касается качества сервиса - заметила я его только там, где людям действительно хорошо платят, то бишь вкладывают средства.

[akm-gala]

Владимир, по сложившейся уже традиции, поддерживаю вас полностью. Работник должен бояться увольнения. Желательно, по всем правилам.

 

Есть у меня в магазине продавец. Девушка работящая, с клиентами ладит. Но опаздывает безбожно. И что удивительно. Наказывали ее лишением премии - бестолку. Стоило на пальцах объяснить, что за 5 опазданий я ее уволю по статье, а ей пару раз написать объяснительные по поводу опазданий - ВСЕ! Приходит исключительно вовремя!

 

В кафе, пока набирали персонал, часто в течение рабочего дня сидели стажеры. За работой наблюдали, помогали. Мы на них смотрели, они - на объем работы. Если нас все устраивало, меняли кадры. Сейчас стоит привести стажера, качество работы остальных повышается безумно! Ибо боятся!

 

Или приходит хороший бармен. Видно, что и классом повыше, чем у нас сейчас. И опыта больше в разы. Но... "Я - бармен и точка! Обслуживать клиентов за столами - не моя работа!" Ну не твоя - сиди дома. У жены на шее.

 

Вот вам и кризис, и безработица, и качественный труд.

[Nelly]

akm-gala

ну да, это что касается продавцов, официантов, барменов. А если вам потребуется высококлассный инженер, программист, дизайнер, как в нашем случае? Посмотрела бы я на тебя как бы ты перебирала дотошно портфолио и резюме по 2 месяца, при этом поставив планку зарплаты ближе к максимуму на рынке труда))

 

Все относительно: относительно серьезных специалистов или низкоквалифицированных

[akm-gala]

Nelly, а вы ищите исключительно высококлассных? Не люблю я этот "высокий класс". Обычно они просят больше, чем стоят реально. Им же каждый твердит "Вы - супер пупер специалист. Мы хотим видеть только вас". А это очень расслябляет.

[Nelly]

akm-gala

да, ищем, потому что от уровня зависит наш заработок напрямую. Мы не можем позволить себе ламера, учить нам тоже некогда. У нас проекты, которые требуют срочно, уже сейчас, на переделки тоже времени нет.

 

Сейчас в отчаяньи я, но скоро будет и шеф. Он решил сам попробовать поискать. Чувствуется, либо бросит затею, либо еще поднимет зарплату.

[akm-gala]

А куда делся предыдущий дизайнер/ инженер/ программист?

[Nelly]

akm-gala

у нас не было дизайнера, пока, как грится, петух в ж не клюнул. Хватало умений шефа, но больше не хватает. А вот теперь петух клюнул, у меня зарплата упала в три раза, доход шефа с моего проекта упал, новые проекты стоят. Программиста-то с трудом нашли - друг шефа, удалось переманить. Ему платим 60 плюс проценты с проектов. Бухгалтера оставили попытки искать (им не подходят наши условия, я не о зарплате)

[akm-gala]

Вы брали проект, не зная, кто будет его делать?

 

А вот теперь петух клюнул - вот оно! Наше родное качество :-)

[Nelly]

akm-gala

Что значит не знали, кто будет делать? Мы не делаем проекты другим, мы придумываем способы заработка в сети для себя самих. Каждый год появляется что-то новое. Я веду один, плюс пишу контент для второго. Шефы ведут еще несколько. Проекты функционируют постоянно, но периодически надо что-то менять, чтобы доходы сохранялись. Теперь устарело графическое оформление и рекламные материалы.

 

А про петуха - так ведь как и большинство, думали что дизайнеры за 20 тыс стадами ходят. Но, благо учимся на ошибках.

 

Сначала шефы поняли, что для успеха нужен качественный контент, теперь начинают понимать, что качество вообще стоит денег и на дороге не лежит - хозяин быстро находится)

[Levonty]

ь как и большинство, думали что дизайнеры за 20 тыс стадами ходят. Но, благо учимся на ошибках.

 

Так за 20 тысяч рублей не можете найти или 2 тысячи долларов?

[Boris Rudy]

Не помню, может я уже писал про это...

Ну да ладно, не грех повториться.

 

Меня всегда удивляло огромное количество заборов в Астрахани.

Недавно узнал, что все эти километры водопроводных (!) труб гордо именуются "леерным заграждением" и население (по крайней мере в новостях) очень радуется, когда в плане реконструкций возводятся новые.

Недавно понял - без них никак нельзя, бо прутся где ни попадя.

 

Проблемы ВАЗа - проблемы общие, полностью согласен с ritminform

И проблемы эти в низкой общей культуре.

А с другой стороны - всё зависит от планки, ну от которой отмеряем.

Вот и получается - для одних мы на недосягаемой высоте, а для других в глубокой ...ну считайте яме.

[Nelly]

Levonty

кошмар какой, я совсем не ясно выражаюсь или вы читаете по диагонали?

[Levonty]

Сначала вы написали

Почти два месяца на зарплату в 2 тыс долларов не можем найти никого!

 

потом написали

так ведь как и большинство, думали что дизайнеры за 20 тыс стадами ходят.

 

т.е. 20 тысяч тоже предлагали и никого не было? я и посчитал нужным уточнить. тем более, что есть знакомый дизайнер, который в условиях кризиса с радостью поменяет Москву на зарплату в 2 тысячи долларов в Астрахани. А возможно, что и за 20 тыс рублей. Тем более, что он приезжает на след. неделе.

[Nelly]

Levonty

ага, в астрахани 2 тыс долларов. Это ж фантастика, тут и 20 фантастика. В питере мы. Поначалу думали, что дизайнеров как грязи на улице в дождь. Потому и расчитывали на 20. Как выяснилось, что даже за 60 найти тяжело. Кандидатов много, но уровень новичковый или средний. И это классика жанра - такие заблуждения. Много ходила по конторам в поиске работы. Хотят все и сразу за копейки. Если умные работодатели или за..ет - то планку зп поднимают со временем.

 

Бугага, моя подруга в астре начала свой бизнес. Очень она убивалась и жаловалась, что грузчика не найти. Мол, придут, день поработают и исчезают. Ну, я посокрушалась в ответ, пока зп не узнала - 5 тыс руб... ХА-ха, лолище.

 

Я привела наш и чужой примеры, чтобы показать, что люди нормальные не будут работать, если их за быдло копеечное держать. Да, и как подтверждение тому, что хочешь денег - не экономь до абсурда.

 

Ну а в плане дисциплины - да, попугать иногда надо даже профи.

[Таис]

ritminform

Кабак. Или как многие называют - ресторан. Я периодически хожу в кабаки. Многие из форумчан тоже посещают. Давайте вспомним наиболее частые проблемы с качеством работы кабаков и попробуем разобраться "откуда ноги растут". Акцентирую внимание: я не говорю о качестве блюд или напитков, поскольку оно зависит преимущественно от используемых продуктов. Поскольку я не считаю себя гурманом, соответственно, не буду рассуждать об этом. Для меня кабак - предприятие обслуживания и, соответственно, я буду говорить об обслуживании. Попробуем установить виновных для каждой проблемы.

а) недолив. Однозначно виноват бармен. Он знает, что недоливает и делает это умышленно.

б) использование не тех компонентов коктеля, которые заложены в калькуляции. Он знает, что делает и делает это умышленно.

в) обсчет. Виновен тот кто считал. И не боится, поскольку, если его ткнут носом он скажет:"Простите! Я просто ошибся."

г) те же пункты, что а) и б), но для кухни. Повар ведет себя аналогично бармену.

Я не могу рассуждать об Автовазе, скажу о том, в чем более-менее компетентна.

Если бы проблема была только в барменах, все было бы проще.

Качество обслуживания в наших кафе и ресторанов, к сожалению зависит не только от исполнительного звена, оно все таки берет начало от политики и отношения руководства к данному бизнесу.

Первое, у нас в городе практически нет хороших (я уж не говорю высшего класса) рестораторов. Именно они занимаются организацией ресторанного бизнеса и задают тон, всей работе и качества обслуживания в данном заведении. Формируют всё планирование этого бизнеса, начиная от выбора концепции данного ресторана, которое и будет являться столпом ресторанного бизнеса в данном заведении и заканчивая формированием и исполнением методов корпоративной культуры и взаимосвязью между корпоративной культурой и успехом ресторана . Это лишь малая часть его профессиональной деятельности.

До 2000-2003 года, у нас в городе и не слышали о такой профессии, а когда услышали, тупо подменили это, под "администратора"

Чел открывающий подобное заведение, заморачивался только тем, чтобы нанять тот минимум персонала, который ему требуется, ищут/набирают естественно с улиц или по объявлениям, но справедливости ради, у нас их и взять больше негде.

Для многих вполне достаточно наличие такой штатной единицы, как бармен и повар. И думают все в шоколаде, бар забит, повар на месте, официанты тусуются по своему. Абсолютно не заморачиваясь о том, что от качества работы повара и бармена, зависит если не все 100%, то 80% успеха этого бизнеса-точно.

Есть заведения, которые хоть как то проверят повара, на качество и вкус приготовляемых блюд, а многие не делают и этого, считая это не рентабельным им вполне хватает для найма в свое заведение," корочки" повара и разряда в ней, а качество его работы, проверяют тупо на клиентах.

Это же касается и бармена. (Об официантах отдельный разговор)

Далее- шлейф наследственности особенностей савдеповского сервиса и "любимых" лихих 90-х.

Тот же самый недолив, отклонение от рецептуры и калькуляции, заменяя одно другим, обсчеты(хроническая тяга к шабашкам), и пофигизм на качество классического этикета обслуживания. Я уж не говорю об особенностях этикетов японской, китайской, итальянской кухни, у нас классики и то не знают, а в некоторых заведениях даже не заморачиваются обучением элементарного.

Далее оплата труда.

Многие уже ставят з/п+%, а многие до сих пор платят только %, что автоматически в сознании людей вызывает принцип не стабильности, а если он присутствует, значит человек, будет зарабатывать "свою зарплату" сам, путем обсчета, недолива, отклонение от рецептуры и тд, что целенаправленно и закономерно ударит естественно по качеству.

 

Так вот, пока у нас подобные заведения, будут открываться и работать по принципу "на общественных началах", будет ущербным качество, обслуживание, отношение к клиенту и общая атмосфера работы таких заведений. А негласной концепцией будет, не " как раскрутить ресторан", а "как загубить ресторан".

[спокойный1]

Надо прийти к китайской системе труда - когда работник знает, что за воротами завода стоит толпа желающих занять его место.

В Китае по неофициальным(но более верным оценкам) от 300 до 500 миллионов безработных, плюс (или в том числе- непонятно) ещё 200 миллионов сезонных работников. Т.Е. население всей России в три раза меньше, чем китайских безработных.

Реальный уровень безработицы в Китае достиг 24% в 4-ом квартале 2008 года

http://www.epochtimes.ru/content/view/21626/4/

Это так информация к размышлению.

О китайском пути и его применении к нам. О реальном уровне жизни и т.д.

А то тут многие нам в пример ставят, что китайцы по 100 тысяч километров дорог строят в год и десятки тысячи зданий. А что им ещё строить? Куда девать полмиллиарда безработных? В армию всех не примешь, пусть хоть дороги строят.

[спокойный1]

И до тех пор,

- пока Путин будет говорить: "Мы никогда не пожертвуем ни одной из социальных программ!",

- до тех пор, пока мой знакомый будет иметь возможность сидеть без работы 8! месяцев и не бояться вылететь на улицу из квартиры за неоплату коммунальных услуг,

- пока выпускница колледжа не будет искать работу, поскольку бабушкиной пенсии вполне хватает на оплату коммуслуг (по льготным тарифам) и еще остается на хлеб для бабушки и дешевое пиво для внучки,

- пока суды будут априори вставать на сторону наемного работника, считая нанимателя эксплуататором, кровопийцей и просто сволочью,

С твоей точки зрения Путин слишком гуманный правитель, с точки зрения оппозиции - кровавый олигарх думающий только о своем кармане. Не находишь противоречия?

Я тоже считаю, что Путин/Медведев слишком много тратит на социальную сферу и поддержку неэффективных институтов(тех же заводов, системы зравоохренения и т.д).

По моему это напрасная трата денег и ослабление государства. Однако дикий капитализм и принцип "выживает сильнейший" мы уже проходили в 90-е годы. Результат получен однозначный.

Вывод: нужен компромис и мы его наблюдаем.

Я же приводил интервью Суркова : хватит России революций и потрясений, мы за последний век столько накувыркались - другим народам на тысячелетие хватит. Мы выбрали путь постепенного эволюционного развития. Медленной модернизации(быстрая всё равно не получается).

В переводе на русский: давайте поживём спокойно, а куда нас кривая вывезет -ХЗ. Если на судьбе написано - вылезем. Медвепутины стараются что-то изменить, направить, улучшить. Но "не в коня корм" (пример 450-летия Астрахани перед глазами).

Быстро изменить нашу жизнь невозможно и даже опасно - просто всё рухнет. Значит альтернативы нет.

Больной(страна) сейчас явно потихоньку выздоравливает, но требовать, чтобы он участвовал в международной Олимпиаде по бегу явно преждевременно. И даже угроза расстрела или допинг здесь не поможет.

[спокойный1]

Я понимаю, что Солдат сейчас скажет, что у нас самое лучшее (и надеюсь качественное) оружие в мире. Однако я не сталкиваюсь с оружием в своей повседневной жизни.

Ну это очень упрощенный взгляд. Если бы это написал какой-нибудь Я_Один я бы слова не сказал. Но когда такие ляпы пишет товарищ Соколов - это печалит.

Ну как же ты не сталкиваешься?

Ты существуешь и живёшь благодаря этому оружию Россия без своего вооружения и не страна вовсе. Ей жить неделю максимум, пока китайцы, иранцы, турки и прочие до границы доберутся.

Здесь есть тема про Китай, там приводятся цифры:

На нашем ДВ - 8 миллионов человек, у китайцев 50 млн. (и ещё полмиллиарда безработных, которых хоть завтра под ружьё и в Сибирь).

Какие варианты можно предложить? Срочно улучшить демографическую ситуацию и нарожать пару миллионов детей за десять лет? Ну будет на ДВ 10 миллионов россиян вместо 8 млн. У китайев те же 50 миллионов. Сильно помогло?

Можно увеличить российскую армию(пипец бюджету) на 1 миллион солдат и отправить их на китайскую границу.

Что изменится? Китайцы мобилизуют пять миллионов солдат, потом ещё десять если не хватит. В России мужики к тому времени закончатся

 

Ну и ? Почему китайцы всё ещё не здесь?

Так что скажи спасибо нашему ВПК, что ты живёшь и работаешь в своей стране, а не в китайской провинции или в арабском халифате и до сих пор не обрезан

[Таис]

спокойный1

Солдат Вам можно только аплодировать, браво!

[Nelly]

Таис

опять же, подтверждаешь мои слова. Ну не может быть сервиса и качественной продукции без нормальной оплаты труда. Не будут люди болеть за работу, если одна проблема - как бы выжить, а не жить.

[Nelly]

спокойный1

оружие - это все, чем может похвастаться страна с огромной территорией и 150 млн населения? Все оружие только делают? Остальное не шибко заметно

Больной может и пришел в сознание, но от аппаратов обеспечения жизни отключат его не скоро, видимо

[Флэйм]

Вспоминается анекдот:

Кризис усилился. АвтоВАЗ разорен и его выкупает концерн Мерседес, чтобы мерсы в России собирать.

Приходят комплектующие из Германии, первая сборка - с конвейера сходит шестерка. Немцы в шоке.

Ввозят из Германии помимо комплектующих все технологическое оборудование, конвейеры, идет сборка - получается девятка. Немцы бьются в истерике.

Ввозят из Германии и рабочих, так что теперь все неметцкое, сборка - получается Лада Калина.

В это время рядом с заводом в парке бухают бывшие главный инженер и генеральный директор. Главный инженер говорит с усмешкой: "Я же говорил, что место проклятое, а ты руки из жопы растут, руки из жопы растут"

 

Вот так и живем: в самой богатой стране мира (как природными ресурсами, так и "умными головами" - у нас каждый бомж знает, ка надо правильно руководить страной), но на "проклятом месте".

[Nelly]

Флэйм

что-то в этом есть)

[Онотолег]

ritminform

справедливый пост и адекватное мнение, могу только согласиться....