Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

TheThing

4 вопроса или "Скучные разговоры философов"...

Рекомендуемые сообщения

Такс. Уважаемый Thing не надо пожалуста всовывать сюда ещё и Кроули.Ему и так досталось от разночтеев.

Ну а если по теме,то я например делаю для этого общества многое.Нет не стараюсь его сделать лучше(психо-социальные эксперементы подобные мне на дух не переваривают),но покрайней мере стараюсь потдержать его в неком балансе.Ну понятное дело меня устраивает своё понимание в этом вопросе,и всё таки это так.Кроме того я трепетно отношусь ко всему,чего коснулось изменение,и всеми силами стараюсь чтобы это не кануло в Лету.Ну а насчёт абстрогирования,-только так и возможен подход к какой либо теме.Иначе вам грозит слитие с процесом,и принятие какой либо стороны вопроса.Это знаете как понимание правды и истины.Прав каждый,но истина только одна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

RENDOL_FLAGG

Пожалуйста, не объясняте мне что такое абстрагирование.... Прошу Вас.

Так в чем же конкретно заключается Ваши усилия, направленные для всех нас, общества? Разговор про сохранение изменений как-то не впечатляет.... Есть сохранение магнитных колебаний - на магнитных лентахи (или) CD, DVD дисках. А Вы что конкретно имеете в виду? И расскажите про баланс в обществе....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суть моего высказывания основывается на олигорическом представлении "веника состоящего из прутиков".Старательное выполнение своих гражданских обязанностей не подрывает складываемый быт общества,и минимально обеспечивает материальными благами.Кроме того я скольжу вдоль реальности стараясь лишь вскользь касатся её."Души не оставив не где".Иногда я освобождаю когонибудь от бремени его тягостных дум(похоже немного на пиявку,ну чтоже сравнение подобно).Но не когда не стараюсь брать больше того чем следовало(смелое утверждение неправда ли?).Если я встречаю когото кого изменение коснулось на столько что он "отличается"(и если он не достаточно целостен),я стараюсь сделать хоть что то для его более лёгкому продвижению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

RENDOL_FLAGG

Психотерапевт? ))))))

Все как-то размыто, слишком много аллегорий и абстракций. Можно по-конкретнее?

 

mtt

Опять у Вас прослеживается попытка навешивания ярлыков и бездумное применение стереотипов... Но в одном Вы правы: идеи либерализма местными либерастами действительно исковерканы. А либерасты давно играют роль придворных шутов, отводя протестный люпменизированный электорат из коммунистического пула. Как только они перестанут быть полезны, им сразу крышка. Поэтому бедному жирику приходится дергаться как кукле на веревочках. Хотя , конечно он далеко не "бедный", холдинг "Черноголовка" - это не самый крупный актив, принадлежащий верхушке ЛДПР.

Либерализм - это основа современного демократии, мировоззрения и экономической системы. С этой точки зрения - я самый ярый либерал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АААААААА!!!!!! Магиус!!!!!! Я как дурак тут бьюсь над очевидным ?????!!!!!! ))))))))))))

Все верно, Вы пришли в область Эзотерики тут много тех кто Ищет и мало тех кто нашел ;) Дальше сами определяйтесь с полученными выводами...

 

Вы обратили внимание, что я не оперировал понятиями "Добра" и "Зла"? Потому что как раз эти понятия в высшей мере относительны или субъективны.

Возможно я Вас не так понял, но:

если эзотерик в своем Пути не основывается на общечеловеческой морали и нравственности, то - это не консолидация, а злокачественная опухоль, которую надо из организма (общества) удалять.

помоему "общечеловеческую мораль" Вы рассматриваете аки благо (читай добро)...

А все, что вне "общечеловеческой морали, если даже оно не противоречит ей, аки "опухоль" (ЧИТАЙ ЗЛО) и даже предлагаете все что в общечеловеческую мораль не укладывается из общества удалять, что по сути противоречит той самой общечеловеческой морали...

Надеюсь Вы понимаете как похожи такие призывы на крики средневековых граждан "На костёр!!!"?

 

Вот здесь давайте определимся. Настолько ли Вам очевидно, как мне, что мы живем в НЕ гражданском обществе???

На все сто! (с) поэт Бездомный "Мастер и Маргарита". ;)

Так давайте сначала придем к этому типу общественной жизни, а потом, будем размышлять о высоких материях.... Даавайте не будем слишком сильно абстрагироваться от действительности. Давайте хоть раз поживем ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

Уважаемый TheThing, Вы вот сами призываете жить Здесь и Сейчас, а говорите про Светлое будущее (читай Гражданское общество), надеюсь Вы понимаете насколько ваш призыв расходится с действием? Кроме того, некоторые мыслители вообще считают Гражданское общество утопией...

 

Поражает иногда способность людей жаловаться на то, за что ОНИ САМИ ответственны!

Интересно где Вы увидели жалобы? ;)

Ведь в конечном итоге МЫ, КАЖДЫЙ из нас ответственны за то, что нас не устраивает- грязь на улицах, падение моральных устоев, бездуховность, взятки, чиновничий беспредел, и прочее и прочее.

А разве это не очевидный факт? К чему он приведен Вами? Вы думаете кому-то здесь это не понятно? Повторюсь:

Для чего демонстрировать то, что и так видно невооруженным взглядом?

Кроме того мтт приводил Вам уже в качестве примера таких личностей которые занимаются соционикой т.е. направлением и корректировкой развития цивилизации в целом, это Прогрессоры...

Конечно проще читать Кроули и бить

пяткой в грудь противопосталяя себя Обществу и его Истории, представляя из себя такого матричного Нео.

Не согласен, вовсе не проще, попробуйте повнимательнее изучить дядюшку Алистера, и пожить хоть немного в его шкуре, пойти его путем, тогда наверное поймете насколько это сложнее, чем жить как среднестатистический человек, предел мечтаний для которого сводится к существованию хомячка, т.е. - "нажраться, напороться и завалиться перед телевизором" (с) Гоблин.

Эзотерики и в частности Маги не противопоставляют себя Обществу и его Истории, они используют систему для собственного развития, любая ситуация есть лишь вызов, а вызовы не бывают "хорошими" или "плохими" вызов это просто вызов...

А что собственно каждый из НАС сделал, для того, чтобы сделать мир воруг нас лучше?

Вопрос на мой взгляд некорректен.

На востоке в таких случаях обычно говорят - "Начинай с Себя"...

Хотел бы подчеркнуть, что "Каждый должен делать то, что он делать мастер"...

И главное, - "«Каждое ведомство должно заниматься своими делами» (с) Воланд "Мастер и Маргарита".

Не надо рассуждать об этом, надо просто брать и делать!

Если каждый на своем месте в своей ситуации, сделает простое обыкновенное хорошее дело - проявит сострадание, не ответит злом на зло, бабушку в конце концов через дорогу переведет тогда и мир станет гораздо лучше...

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
помоему "общечеловеческую мораль" Вы рассматриваете аки благо (читай добро)...

А все, что вне "общечеловеческой морали, если даже оно не противоречит ей, аки "опухоль" (ЧИТАЙ ЗЛО) и даже предлагаете все что в общечеловеческую мораль не укладывается из общества удалять, что по сути противоречит той самой общечеловеческой морали...

Надеюсь Вы понимаете как похожи такие призывы на крики средневековых граждан "На костёр!!!"?

Я предлагаю все таки освободится от использования понятий Добра, Зла, Блага, и прочих. Это уж каждый сам решает. Поясню свою мысль: некоторые люди утверждают что могут обойтись без морали и нравственности, без разницы обычные или эзотерики, но когда насилуют его дочь, сбивает машина, пьяный хирург убивает, хулиганы на улице отнимают деньги, начальство прижимает, девушка изменяет, и прочее, то все сразу становятся высокими моралистами и поборниками нравственности, а кролики меняют вывески. Вот такое ханжеское виляние.

Простой вывод: все люди моральны внутри по определению, неморальны только учения, а также мораль бросают на землю перед желаниями. Вот и все. Так что общечеловеческую мораль я рассматриваю не как "БЛАГО", а как неотъемлемую часть современного человека. Которую по каким-либо причинам приносят в жертву. В итоге свое моральное состояние нужно просто осознать, прям как у КК.

Уважаемый TheThing, Вы вот сами призываете жить Здесь и Сейчас, а говорите про Светлое будущее (читай Гражданское общество), надеюсь Вы понимаете насколько ваш призыв расходится с действием? Кроме того, некоторые мыслители вообще считают Гражданское общество утопией...

Категорически не согласен. Под осознанием себя "здесь и сейчас" подразумеваю не жизнь у телевизора с банкой пива, а осознание своего места, осознания своих желаний, постановку целей, прекращения жалоб на весь мир, принятие четкого решения, и непременно ДВИЖЕНИЯ к поставленным целям. Гражданское Общество - это не идеализированное понятие Светлого будущего. Это осознание отвественности друг за друга, и взаимное уважениее. С принятием морали и нравственности за аксиому. Вам привести примеры гражданского общества сейчас - вся западная Европа, Япония, в США дела похуже, но все равно они ближе чем мы. Вся Скндинавия, Восточная Европа приближается к этому во многом. Так что причем здесь мыслители со своими утопиями?

Интересно где Вы увидили жалобы?

Давайте вспомним хотя бы концепцию страдания )))))

А разве это не очевидный факт? К чему он приведен Вами? Вы думаете кому-то здесь это не понятно

Многим понятно, но немногие ОСОЗНАЛИ это, и еще меньше делают что-либо, продолжая думать, что ими управляет Система ))))

Кроме того мтт приводил Вам уже в качестве примера таких личностей которые занимаются соционикой т.е. направлением и корректировкой развития цивилизации в целом, это Прогрессоры...

Здесь неправда! дословно, что сказал мтт:

"Конкретно "программы" разрабатывают Маги Клана Заклинателей."

Это что? Личности которые занимаются соционикой? Прогрессоры? По моему это две большие разницы: маги клана !заклинателей! и люди, занимающиеся соционикой... Поясните, меня мтт не удостоил ответом...

Не согласен, вовсе не проще, попробуйте повнимательнее изучить дядюшку Алистера, и пожить хоть немного в его шкуре, пойти его путем, тогда наверное поймете насколько это сложнее, чем жить как среднестатистический человек, предел мечтаний для которого сводится к существованию хомячка, т.е. - "нажраться, напороться и завалиться перед телевизором" (с) Гоблин.

Что бы пояснить что я имел в виду, один простой пример: помните случай когда молодые родители заигравшись в ВОВ, забыли про своего маленького ребенка, который умер? Здесь то же самое. Все полезно в меру, но забывать, заигрываясь о своей собственной жизни и ответственности не стоит.

Вопрос на мой взгляд некорректен.

На востоке в таких случаях обычно говорят - "Начинай с Себя"...

))))) ожидал этого продолжения разговора. Вы знаете, делал и делаю много. Больше чем можно представить при прочих равных обстоятельствах... ))))) Здесь не буду, если интерес есть, задавайте вопрос в личке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
RENDOL_FLAGG

mtt

1. Опять у Вас прослеживается попытка навешивания ярлыков и бездумное применение стереотипов...

2. Либерализм - это основа современного демократии, мировоззрения и экономической системы. С этой точки зрения - я самый ярый либерал.

 

"Ярлыки и бездумное применение стереотипов" это то что вы написали в пункте 2. ("основа современной демократии" ... и т.д.)

 

mtt

А либерасты давно играют роль придворных шутов, отводя протестный люпменизированный электорат из коммунистического пула. Как только они перестанут быть полезны, им сразу крышка. Поэтому бедному жирику приходится дергаться как кукле на веревочках. Хотя , конечно он далеко не "бедный", холдинг "Черноголовка" - это не самый крупный актив, принадлежащий верхушке ЛДПР.

 

Жириновсий к либерастам отношения не имеет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Ярлыки и бездумное применение стереотипов" это то что вы написали в пункте 2. ("основа современной демократии" ... и т.д.)

Докажите

Жириновсий к либерастам отношения не имеет

Очень интересно, сменился лидер ЛДПР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
дословно, что сказал мтт:

"Конкретно "программы" разрабатывают Маги Клана Заклинателей."

Это что? Личности которые занимаются соционикой? Прогрессоры? По моему это две большие разницы: маги клана !заклинателей! и люди, занимающиеся соционикой... Поясните, меня мтт не удостоил ответом...

 

Соционика это направление психологии, основано на некоторых идеях Юнга.

 

"Маги Клана Заклинателей" это Маги (не люди) интересы которых связаны с работой с сознанием людей. Клан - обьединение Магов на основе общих интересов. Помимо Заклинателей есть другие - кто занимается созданием артефактов, лечением, исследованием паралельных реальностей ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вы случайно не чего не путаете?:)А то звучит как то не совсем реально.Вы уверены о существовании того о чем вы разказываете?Потому что если вы на самом деле правы и существует выделяющаяся расса в нашем обществе(homo novus),антропологи всего мира перед вами снимут шляпу.Самые смелые фантатико-фентезийные проэкты станут блеклыми разсказишками.Но боюсь вы всётаки ошибаетесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. Докажите

2. Очень интересно, сменился лидер ЛДПР?

 

1. Элементарно Ватсон ;)

 

Либерализм не является основой моего мировоззрения.

Ниболее мощная современная экономика - Китай - не либеральна, хотя и использует отдельнрые элементы либеральной экономической доктрины.

Вцелом - это довольно локальный в пространстве и времени экономический и политический феномен (лет 50-60).

 

Демократия ("правление народа") не существует в принципе.

В ЮС это национальный спектакль, под ним лежит соперничесто двух крупнейших финансово-промышленных группировок. В Европе смена правительств не приводит вообще ни к каким изменениям. Посмотрите как пламенные антироссияне (в предвыборной борьбе) Меркель и Саркози бодро стали дружить с Россией после избрания.

 

Ну про соблюдение прав человека в Гуантанамо или бомбёжки Белграда писать не буду.

 

2. Жириновский только называется либерал, но приинадлежит целиком российскому культурному полю.

Либерасты - "агенты влияния", через них в общество транслируется конкурирующая парадигма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"И вот без причины

Опять без причины

Исчезнешь, на свет появившись едва

Ведь только песчинка

Ты только песчинка

В руке божества

 

Так чем же кичишься

Что резво так празднуешь?

Ничтожно твое торжество!

Зачем в этом мире

Да мире неназванном

Зачем ты живешь, существо?

 

Все может случиться

Все может случиться

И снова весною очнется листва

Ведь ты как песчинка

Лишь только песчинка

В руке божества..."

(с) Пикник.

(моя любимая песня когда я вспоминаю сви заслуги) ;)

Простой вывод: все люди моральны внутри по определению, неморальны только учения, а также мораль бросают на землю перед желаниями. Вот и все. Так что общечеловеческую мораль я рассматриваю не как "БЛАГО", а как неотъемлемую часть современного человека.

Для начала, давайте определимся с такими понятиями как мораль и нравственность...

МОРАЛЬ (нравственность) (лат. Moralis — нравственный, mores — нравы) — специфический тип регуляции отношений людей, направленный на их гуманизацию; совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений. В любом человеческом сообществе есть необходимость в согласовании форм жизнедеятельности, коррелировании различных и порой альтернативных между собой целеполаганий. В отличие от жестко фиксированных и сопряженных в своем функционировании с определенными организационными структурами форм регуляции (правовая, религиозная и др.), М. выступает, как правило, в качестве "неписаного закона", реализуя свою регулятивную функцию, в первую очередь, посредством обыденного сознания. М. генетически восходит к феномену обычая;

новейший философский словарь

МОРАЛЬ (от лат. moralitas — традиция, народный обычай, нрав-характер), то же, что нравственность. В живом, т. е. обычном языке под моральным чаще всего понимается хорошее, доброе, правильное, под аморальным — дурное, злое, неправильное. Как понятие философии, т.е. в более строгом и узком смысле слова мораль — это ценности и нормы (правила), регулирующие поведение людей. В сферу морали попадает как добро, так и зло, как справедливое, так и несправедливое. Следовательно, с философской точки зрения, моральное — это то, что имеет отношение к морали. Моральному противостоит внеморальное — к морали отношение не имеющее. Значит, для понимания того, что такое мораль, важно по крайней мере знать, в чем состоит добро и зло, справедливость и несправедливость, добродетель и порок.

Энциклопедия "Кругосвет"

 

"все люди моральны внутри по определению" - весьма спорно, и смотря с какой точки зрения на это посмотреть... ;)

Присуща ли мораль всем людям без исключения?

Нет. Морали бывают разные, с моей точки зрения мораль - это скорее понятие субъективное и присуще оно некоторой группе людей, от того и такое различие морали в разных социальных группах, странах, слоях общества, нациях и т.д. и т.п...

К тому же мораль, это скорее договор нескольких людей/групп людей о дозволенном в социуме поведении...

Договор о том, что такое "хорошо", а что такое "плохо"... ;)

Так что "освободится от использования понятий Добра, Зла, Блага, и прочих..." увы не получится... ;)

Естественно ли для человека быть моральным? Присуща ли живому существу мораль с рождения?

Мне видится, что нет, понятие морали и норм поведения появляется в интеллекте только после продолжительного пребывания в каком-либо обществе, причем в различных обществах бытуют различные понимания "что такое хорошо и что такое плохо" ;)

В итоге свое моральное состояние нужно просто осознать, прям как у КК.

Абсолютно согласен. До осознания ответственности, морали интелект должен дорасти, созреть...

Так как можно спрашивать с неосознавшегося индивида за нарушение морали, возможно он ее еще не осознал или это не та мораль которую он осознал (другая социальная группа)?

Категорически не согласен. Под осознанием себя "здесь и сейчас" подразумеваю не жизнь у телевизора с банкой пива, а осознание своего места, осознания своих желаний, постановку целей, прекращения жалоб на весь мир, принятие четкого решения, и непременно ДВИЖЕНИЯ к поставленным целям.

Для меня это осознание того факта что прошлого уже нет, а будущего еще нет, есть только "здесь и сейчас" в этом и заключается Свобода...

Великому королю, которого звали Йайати, исполнилось сто лет. Он жил достаточно; он прожил огромную жизнь. Он наслаждался всем, что только могла предоставить жизнь. Он былодним из величайших королей своего времени. Но эта история прекрасна...

Смерть пришла к Йайати и сказала:

- Готовься. Настало твое время, и я пришла забрать тебя.

Йайати увидел смерть, - а он был великий воин, победивший во многих войнах... - Йайати задрожал и сказал:

- Но еще слишком рано.

- Слишком рано! - сказала Смерть. - Ты прожил сто лет. Даже твои дети состарились. Твоему старшему сыну восемьдесят лет. Что же еще ты хочешь?

У Йайати было сто сыновей, потому что у него было сто жен. Он спросил Смерть:

- Не окажешь ли ты мне услугу? Я знаю, ты должна кого-то взять. Если я смогу убедить одного из своих сыновей уйти вместо меня, не могла бы ты взять его и оставить мне еще сто лет?

Смерть сказала:

- Если кто-то другой готов уйти вместо тебя, это вполне приемлемо. Но не думаю... Если не готов ты сам, ты, отец, проживший дольше и наслаждавшийся жизнью в полной мере, почему должен быть готов твой сын?

Йайати созвал сто своих сыновей. Старшие сыновья промолчали... полное молчание, никто ничего не сказал. Только один, самый младший из сыновей, которому было только шестнадцать лет, встал и сказал:

- Я готов.

Даже Смерти стало жаль этого мальчика, и она сказала ему:

- Может быть, ты слишком невинен. Разве ты не видишь, что девяносто девять твоих братьев молчат? Кому-то из них восемьдесят лет, кому-то семьдесят, кому-то шестьдесят - они жили - но они все еще хотят жить. А ты еще совсем не жил! Даже мне тебя жаль. Подумай еще.

Юноша ответил:

- Нет, я просто вижу эту ситуацию и абсолютно уверен в своем выборе. Пусть тебе не будет меня жаль, я ухожу вполне осознанно. Я вижу, что если мой отец не удовлетворен своей сотней лет, какой тогда смысл здесь оставаться мне? Как могу быть удовлетворен я? Я вижу девяносто девять моих братьев; никто из них не удовлетворен. Так зачем тратить время впустую? По крайней мере, я могу оказать отцу эту услугу. Пусть он порадуется еще ста годам. Но я все закончил. Видя эту ситуацию, - что никто не удовлетворен, - я могу абсолютно ясно понять только одно: даже если я проживу сто лет, то не буду удовлетворен и тогда. Поэтому неважно, уйду ли я сегодня или через девяносто лет. Возьми меня.

Смерть взяла мальчика. И еще через сто лет она вернулась, и Йайати оказался в таком же положении. Он сказал:

- Эти сто лет прошли слишком скоро. Все мои старые сыновья умерли, но у меня есть еще сто. Я могу дать тебе еще кого-то из сыновей, только пощади меня.

Это продолжалось - история продолжает рассказывать - тысячу лет. Десять раз приходила Смерть. И девять раз она брала одного из сыновей, и Йайати жил еще сто лет. На десятый раз Йайати сказал:

- Хотя я все еще так же не удовлетворен, что и когда ты пришла за мной в первый раз, теперь - хотя и неохотно, невольно - я уйду, потому что не могу продолжать просить об услугах. Это уже слишком. И одно мне стало абсолютно ясно: что если тысяча лет не помогла мне достичь удовлетворения, то не поможет и десять тысяч лет.

Это привязанность. Ты можешь продолжать жить, но если тебя ударяет идея смерти, ты дрожишь. Если же ты ни к чему не привязан, смерть может прийти в это самое мгновение, и ты будешь в очень присутственном настроении. Ты будешь абсолютно готов уйти. Перед таким человеком смерть бессильна. Смерть побеждают лишь те, кто готов умереть в любое мгнове- ние, без малейшей неохоты. Они становятся бессмертными, они становятся буддами.

Эта свобода - цель религиозного поиска.

Свобода от привязанности - это свобода от смерти.

Свобода от привязанности - это свобода от колеса рождения и смерти.

Свобода от привязанности делает тебя способным войти во вселенский свет и стать с ним одним. И это - величайшее благословение, высочайший экстаз, за пределами которого ничего не существует. Ты пришел домой.

Притча из Упанишад в исполнени ОШО

Гражданское Общество - это не идеализированное понятие Светлого будущего. Это осознание отвественности друг за друга, и взаимное уважениее. С принятием морали и нравственности за аксиому. Вам привести примеры гражданского общества сейчас - вся западная Европа, Япония, в США дела похуже, но все равно они ближе чем мы. Вся Скндинавия, Восточная Европа приближается к этому во многом. Так что причем здесь мыслители со своими утопиями?

Сегодня у нас не про то, сегодня у нас про другое (с) Гоблин. ;)

Не стоит переводить беседу из русла философии в русло политики, для этого есть раздел Интернет Интеллигенция

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Многим понятно, но немногие ОСОЗНАЛИ это, и еще меньше делают что-либо, продолжая думать, что ими управляет Система ))))

Придет и их время, все упирается в - конкретный этап созревание интеллекта... ;) Где гарантия того, что Ваше понимание более правильное, скорее оно также очередной (не последний) этап созревания Вашего интеллекта... ;)

Поясните, меня мтт не удостоил ответом...

mtt все Вам подробно объяснил и даже дал ссылки на ресурс по этим вопросам...

Что бы пояснить что я имел в виду, один простой пример: помните случай когда молодые родители заигравшись в ВОВ, забыли про своего маленького ребенка, который умер? Здесь то же самое. Все полезно в меру, но забывать, заигрываясь о своей собственной жизни и ответственности не стоит.

Ваш пример правилен и корректен только в том случае если все это для Вас не более чем "Игра" :D

Знаете, есть и другие точки зрения :bigwink:

))))) ожидал этого продолжения разговора.

Это хорошо, а как Вы думаете почему всегда нужно начинать с себя? :)

 

Вы знаете, делал и делаю много. Больше чем можно представить при прочих равных обстоятельствах... ))))) Здесь не буду, если интерес есть, задавайте вопрос в личке.

Верю, от того и не ставил вопросов типа "что хорошего Вы сделали для мира?" , я просто искренне рад, что есть среди нас еще такие люди... Спасибо.

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вы случайно не чего не путаете?:)А то звучит как то не совсем реально.Вы уверены о существовании того о чем вы разказываете?Потому что если вы на самом деле правы и существует выделяющаяся расса в нашем обществе(homo novus),антропологи всего мира перед вами снимут шляпу.Самые смелые фантатико-фентезийные проэкты станут блеклыми разсказишками.Но боюсь вы всётаки ошибаетесь.

Драгоценный Мсье лукавит, как и обычно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
некоторые люди утверждают что могут обойтись без морали и нравственности, без разницы обычные или эзотерики, но когда насилуют его дочь, сбивает машина, пьяный хирург убивает, хулиганы на улице отнимают деньги, начальство прижимает, девушка изменяет, и прочее, то все сразу становятся высокими моралистами и поборниками нравственности, а кролики меняют вывески. Вот такое ханжеское виляние.

Во, кстати тему по схожим вопросам нашел: Маги и человеческая этика... (твари дрожащие, али право...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

mtt

1) Спорить с Вами бессмысленно, наберите "либерализм" в яндексе, почитайте, все встанет на свои места.

2) Тоже разговор ни очем. Белое - это черное? ЛДПР - это уже не ЛДПР? либералы - это не либералы? хочется вспомнить строки Симонова:

 

"Уже смешались кони, люди

Мечи, секиры топоры..."

 

3) Итак кто такие эти заклинатели??? Что за Маги которые не человеки??? И при чем тут соционика? Поподробнеее, пожалуйста!

 

Придет и их время, все упирается в - конкретный этап созревание интеллекта... Где гарантия того, что Ваше понимание более правильное, скорее оно также очередной (не последний) этап созревания Вашего интеллекта...

Позвольте, о каком "моем понимании" идет речь? Я что предлагаю взглянуть на проблему с моей точки зрения, и навязываю ее? (т. зр.) Где вы это обнаружили???

mtt все Вам подробно объяснил и даже дал ссылки на ресурс по этим вопросам...

Повторите пожалуйста ссылку, я что-то уже запутался: была ссылка на статейку, практически никакую. Был этот Евангелист, или кто он там... Были ссылки на сайт ШМА... какая именно ссылка та, о которой речь идет???

Ваш пример правилен и корректен только в том случае если все это для Вас не более чем "Игра"

Для меня это только лишь отвлеченные разговоры, не более. А для 90% занимающихся и практикующих - это то что Вы сказали - ИГРА. Но игра правил которой они не знают, и не узнают никогда.

Это хорошо, а как Вы думаете почему всегда нужно начинать с себя?

Для меня это просто по-определению. А есть какие-то другие варианты?

Для начала, давайте определимся с такими понятиями как мораль и нравственность...

Ну как? Определились? )))))

"все люди моральны внутри по определению" - весьма спорно, и смотря с какой точки зрения на это посмотреть...

Давайте вот этот момент не будем "усложнять" ))))) Я брал среднего человека (родители, школа, работа, семья), проживающего в России. Или в любой другой стране, где принципы свободы личности и гуманизма, составляют основу нравственности и морали. Естественно я не рассматривал вариант племени на острове в тихом океане, где съесть врага - это подвиг, или сжечь на костре живую вдову - это священное следование традициям...

Настаиваю на том, что есть возможность абстрагироваться от понятий Добра и Зла, Хорошо-Плохо, при рассмотрении вопросов морали и нравственности. Это не плохо и не хорошо, просто потому, что по-другому никак, по-другому только в пустыне с галюциногенными грибами и кактусами... Все антиморали в конечном итоге заканчиваются решеткой, вечным страхом и в итоге петлей (чувство вины), кулаком "приятелей", стаканом, и прочее и прочее... Опять же не рассматриваю вариант профессиональных военных, хотя и там есть свои проблемы с моралью.

Сегодня у нас не про то, сегодня у нас про другое (с) Гоблин.

Не стоит переводить беседу из русла философии в русло политики, для этого есть раздел Интернет Интеллигенция

Спасибо за подсказку, НО я отвечал на Ваш вопрос о гражданском обществе. Так что Этот совет в первую очередь адресован Вам. ))))

 

С уважением,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mtt

1) Спорить с Вами бессмысленно, наберите "либерализм" в яндексе, почитайте, все встанет на свои места.

2) Тоже разговор ни очем. Белое - это черное? ЛДПР - это уже не ЛДПР? либералы - это не либералы? хочется вспомнить строки Симонова:

 

"Уже смешались кони, люди

Мечи, секиры топоры..."

 

3) Итак кто такие эти заклинатели??? Что за Маги которые не человеки??? И при чем тут соционика? Поподробнеее, пожалуйста!

 

Повторите пожалуйста ссылку, я что-то уже запутался: была ссылка на статейку, практически никакую. Был этот Евангелист, или кто он там... Были ссылки на сайт ШМА... какая именно ссылка та, о которой речь идет???

 

1. сами и наберите, и выясните, является ли Китайская экономика

а) либеральной

б) самой мощной в мире

с) кто самый крупный кредитор США

д) какое количество людей из 5 млр. живёт в странах с либеральной системой

е) есть ли в США политические заключенные

ф) что такое Гуантанамо

д) кто бомбил Белград ... это для начала

 

вот ссылка, хотя Вы их и не читаете видимо, как и ответы оппонентов

http://legostay-rus.livejournal.com/ надеюсь асилите первые две записи

 

2) на заборе было написано ... Если на клетке тигра написано заяц - ...

Вы реально уверены что обещание "вымыть сапоги в индийском океане" это часть типичной либеральной программы?

 

3) Читайте ответы тех с кем беседуете. Кто такие Заклинатели написаны выше, прямым текстом, на русском.

Соционика не причём. Это направление психологической науки, её упомянул Магиус.

 

Ссылка которую я давал http://ora.avvadon.org/main.htm

Статья - Клюква договора

 

Ну и чтобы совсем Вы впали в истерику :)

(ибо мысли такие для любого либерала, уверенного что все одинаковы, совершенно невыносимы), цитата кто такие Маги ;)

"... существа другого биологического вида, нежели человек.

... нашли способ многократно ускорить эволюцию группы людей.

В ходе этой эволюции, человек приобретает совершенно новые свойства.

Его органы чувств начинают воспринимать мир совсем по-другому

(экстрасенсорика), мысль его превращается в инструмент изменяющий мир (Магия).

Кроме того, эти люди, в дальнейшем, именуемые Магами,

приобрели совершенно особое свойство - восстановление памяти о предыдущих жизнях"

http://www.avvadon.org/html/modules/conten...m.php?itemid=26

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите, бред... Причем тут Китай с его экономикой и Гуантанамо? Я просто непроходимо туп, не стоит на меня тратить свой интеллектуальный потенциал...

:imidiot:

существа другого биологического вида, нежели человек.

:newconfus::megalol: :megalol: :megalol:

 

У МИНЯ ЕСТЭРИГА!!!!!! мтт рулед неподецки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Простите, бред... Причем тут Китай с его экономикой и Гуантанамо? Я просто непроходимо туп, не стоит на меня тратить свой интеллектуальный потенциал...

:imidiot:

 

:newconfus::megalol: :megalol: :megalol:

 

У МИНЯ ЕСТЭРИГА!!!!!! мтт рулед неподецки

 

Предлагаю немного подумать самостоятельно - как эти вопросы (белград, гуантанамо, полит.заключенные) соотносятся с т.н. "либеральными ценностями".

Китай - ныне самая эффективная экономика, и она работает не по либеральным законам, как и Китай как государство.

 

Судя по всему, Вы вовсе не тупы, но довольно зашорены, склонны к общим местам и слабо восприимчевы к новому.

Спасибо за внимание

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

mtt

ХАХАХАХА!!!!!!! Очень смишно!!!!!

Предлагаю немного подумать самостоятельно

Именно это я Вам хотел сказать :megalol:

Зашорены )))))))))))))))))))))) Слабовосприимчивы к новому )))))))))))))))))))))))))))))))) Я патсталом!!!!!!!!!! слышали бы Вас мои знакомые ))))))))))))))))))))))))))

https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/CH.html это Вам что бы откорректировали свое представление о Китайской экономике в частности, и вообще о жизни в Китае. Правда если Вы английским владеете. Особенно вчитайтесь в GDP - per capita ))))))

Вы сравниваете несравнимое - мировоззрение и конкретные экономически и политические факты! Может быть не можете понять между ними разницу?

Вы путаете либерализм как философскую и экономическую теорию и современные политические и экономические тенденции.

Попытайтесь не навешивать ярлыки, типа Христос - Гитлер, моделирование хорошо в меру.

Гуантаномо, Белград, Ирак, Афганистан, Корея, Вьетнам, Гренада, Залив Свиней, Хиросима и Нагасаки, и прочее и прочее, список военных преступлений США и их союзников можно продолжать. Но каким это образом относится к идеям либерализма? Это скорее империализм в ярко выраженной агрессивной форме, это проявления политической и экономической войны, бушующей в мире в данный момент. Вы же не хотите сказать что все преступления в мире совершают либералы )))))) Японцы при захвате Китая уничтожали китайцев миллионами, но у них был монархический строй, далекий от идей либерализма....

Образование мтт, просто образование - вот Ваш путь. ШМА - после, если Вы вообще, ПОСЛЕ будете интересоваться ШМА )))))))))))

Ваши ссылки - катастрофически не по теме. Простите, какой-то идиот пишет откровенную белиберду, а Вы предлагаете это в виде источника информации, и ЭТИМ аргументируете свои утверждения????!!!! Детский лепет...

 

С уважением,

Особенно порадовало вот это: ".....оккультизм ... - это система научных знаний." Занавес!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mtt

1. ХАХАХАХА!!!!!!! Очень смишно!!!!!

Именно это я Вам хотел сказать :megalol:

 

Зашорены )))))))))))))))))))))) Слабовосприимчивы к новому )))))))))))))))))))))))))))))))) Я патсталом!!!!!!!!!! слышали бы Вас мои знакомые ))))))))))))))))))))))))))

 

2. https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/CH.html это Вам что бы откорректировали свое представление о Китайской экономике в частности, и вообще о жизни в Китае. Правда если Вы английским владеете. Особенно вчитайтесь в GDP - per capita ))))))

 

3. Вы сравниваете несравнимое - мировоззрение и конкретные экономически и политические факты! Может быть не можете понять между ними разницу?

Вы путаете либерализм как философскую и экономическую теорию и современные политические и экономические тенденции.

Попытайтесь не навешивать ярлыки, типа Христос - Гитлер, моделирование хорошо в меру.

 

4. Гуантаномо, Белград, Ирак, Афганистан, Корея, Вьетнам, Гренада, Залив Свиней, Хиросима и Нагасаки, и прочее и прочее, список военных преступлений США и их союзников можно продолжать. Но каким это образом относится к идеям либерализма? Это скорее империализм в ярко выраженной агрессивной форме, это проявления политической и экономической войны, бушующей в мире в данный момент. Вы же не хотите сказать что все преступления в мире совершают либералы )))))) Японцы при захвате Китая уничтожали китайцев миллионами, но у них был монархический строй, далекий от идей либерализма....

 

5. Образование мтт, просто образование - вот Ваш путь. ШМА - после, если Вы вообще, ПОСЛЕ будете интересоваться ШМА )))))))))))

Ваши ссылки - катастрофически не по теме. Простите, какой-то идиот пишет откровенную белиберду, а Вы предлагаете это в виде источника информации, и ЭТИМ аргументируете свои утверждения????!!!! Детский лепет...

 

6. Особенно порадовало вот это: ".....оккультизм ... - это система научных знаний." Занавес!

 

1. Ну какбы да. Обратите внимание на свои эмоциональные реакции на непривычную информацию.

2. Улыбнуло :) И как эта записулька-на-полстранички с сайта ЦРУ может откорректировать моё представление о Китайской экономике?

Думаете Вы открыли Америку с этими данными. Сравнение экономик стран - серьёзная научная проблема, и кидаясь цифрами желательно понимать что они означают и как рассчитываются

3, 4. Ну, прекрасно. Всё Вы знаете и понимаете. Но почемуто ... (?) как соотносится регулярные нарушения гражданских свобод, международного законодательства, военные преступления с либерализмом не понимаете. Так где в мире есть настоящий либерализм?

 

Впрочем вы сами про чужую свободу быстренько забываете, мол девушки конечно же свободны, но чтоб границ не переступали - к Индиго шоп ни ногой! ;) Ну тоесть ... Вы вполне такой ... "либерал" в полном смысле слова ;)

 

5. Откровенно дёшево, Зесинг :) Среди активных учеников ШМА (примерно 2,5-3 тыс.чел.) докторов наук более 20 человек, более 90 процентов учеников имеют высшее образование.

 

Зесинг, Вы перешли к откровенному троллингу, кормить Вас у меня отсутствует желание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Я вижу, разговор закончился ничем..."

 

Позвольте, о каком "моем понимании" идет речь? Я что предлагаю взглянуть на проблему с моей точки зрения, и навязываю ее? (т. зр.) Где вы это обнаружили???

Диктую п о б у к в а м : ;)

Ваше понимание на данный момент того что:

Многим понятно, но немногие ОСОЗНАЛИ это, и еще меньше делают что-либо, продолжая думать, что ими управляет Система ))))

Очередной (не последний) этап созревания Вашего интеллекта, как и мое понимание вышеприведенного примера ;)

"Предложения взглянуть" и "навязывание", Вы сами додумали я этого не имел в виду... ;)

какая именно ссылка та, о которой речь идет???

Не уверен, что после объяснения mtt нужны дополнительные пояснения, но на всякий случай, я имел в виду эту:

Были ссылки на сайт ШМА...

http://www.avvadon.org

Ваше личное отношение, как к автору ресурса, так и к его точке зрения, это Ваше право, я тоже не призываю в это верить, или не верить, а подходить к этому критически, но там есть интересные мысли, (я не утверждаю что они Истина) и точки зрения которые позволяют взглянуть на предмет обсуждения немного под другим углом (в отличие от привычного ракурса) ;)

Для меня это только лишь отвлеченные разговоры, не более. А для 90% занимающихся и практикующих - это то что Вы сказали - ИГРА. Но игра правил которой они не знают, и не узнают никогда.

Вот именно, ;) разговоры всегда останутся только разговорами...

Любые разговоры про истину, а тем более желание понять ее умом ничего не дадут, пока человек не прислушается к самому себе и не услышит голос своего сердца.

Думаю, что Вы понимаете, что для 10% из приведенных Вами 90% понятие "Игра", несколько отличается от приведенного Вами понимания...

И отличие примерно такое же как в Шекспировском представлении "Весь мир театр, а люди в нем актеры", и представлением ребенка играющего в солдатики, что песочница это целый мир и все там по настоящему ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Давайте вот этот момент не будем "усложнять" )))))

Сводить всех людей - ИНДИВИДУУМОВ к некому среднестатистическому среднечеловеку даже в рамках России - непозволительное, на мой взгляд, в данном случае - упрощение...

Настаиваю на том, что есть возможность абстрагироваться от понятий Добра и Зла, Хорошо-Плохо, при рассмотрении вопросов морали и нравственности. Это не плохо и не хорошо, просто потому, что по-другому никак, по-другому только в пустыне с галюциногенными грибами и кактусами... Все антиморали в конечном итоге заканчиваются решеткой, вечным страхом и в итоге петлей (чувство вины), кулаком "приятелей", стаканом, и прочее и прочее... Опять же не рассматриваю вариант профессиональных военных, хотя и там есть свои проблемы с моралью.

Возможность абстрагироваться есть всегда, иначе как же Свобода Выбора?

Ваш пример имеет место быть, но так же имеет место быть и другой вариант (Вы, кстати, сами допустили такую возможность "только в пустыне с галюциногенными грибами и кактусами") У верен, что "можно по-другому" без пустыни и кактусов, и это другое сплошь и рядом, достаточно просто видеть, а не смотреть... ;)

 

Для меня это просто по-определению. А есть какие-то другие варианты?

Вариантов всегда множество, Выбор - один.

Ну как? Определились? )))))

Я - да, мы с Вами, думаю - нет...

Так все же - мораль или совесть? ;)

Спасибо за подсказку, НО я отвечал на Ваш вопрос о гражданском обществе. Так что Этот совет в первую очередь адресован Вам. ))))

Помните анекдот про "огурец это тот овощ, что растет на грядке рядом с помидором, а вот помидор это..." ;)

Конечно же, этот вопрос адресован и мне... :)

С уважением,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты