Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

TheThing

4 вопроса или "Скучные разговоры философов"...

В теме 181 сообщение

Нуфимокс

Не подсказывай неправильные ответы )))) Так кому было адресовано сие высказывание, уточни пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

27 пост для тебя ,или ты не женат ? шпийоны подвели )),даже если не женат всёравно для тебя и всех кто читает.Собственно какие асоциации тебе пришли ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нуфимокс,

Ассоциации? Легко:

Ты женился и у тебя дети , о каком собственном мнении ты говоришь

По-твоему, любой кто завел семью и растит детей не имеет по определению свою собственню точку зрения? :newconfus: Весьма и весьма спорно!

система для правопорядка для того что бы держать тебя под контролем навязала тебе желание женится

если бы не общался с тобой продолжительное время, сказал что это признаки параноидальной шизофрении....

кто то по пьянке там находит пару и женится

Что, прямо там, на танцполе и женится? Пока алкоголь не выветрился? ))))) Анекдот прямо ))))

матрицу увидеть очень трудно

Вот именно, про матрицу, поменьше надо смотреть голивудской хренотени )))) Хотя нет, НАДО смотреть, но переосмысливать тоже НАДО! По-моему, авторы не хотели сказать что кто-то нас контролирует, а про веру в себя. ИМХО

понять и прочувствовать всего несколько вещей о которых я говорил выше и вся философия быстро прекращается

я как раз второй день сижу и думаю над ними. Хотя мою точку зрения ты наверняка знаешь по вопросу. Но, пока я еще на твои посты не начинал отвечать, я с R_F разговариваю. По поводу прекращения философии - боюсь не прекратится даже усилием ТВОЕЙ воли )))) Или моей... ))))

Прости если в томже филосовском русле будет продолжатся разговор,это грустно и отвечать не буду.

Это только твое дело. Не хочешь - не отвечай. Никто уговаривать не будет. Вот такой момент интересный: То, что Ты пишешь в постах я пытаюсь понять, не воспринимаю как личное оскорбление когда кто-то со мной не соглашается ))))

 

Пример про жопу приводил Лапин, причем в другом контексте. Если комментировать это твоё изречение, то ассоциация только одна: кто хочет считать, что они в жопе, пусть так считают, те кто счастлив - тем не нужны причитания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А теперь о Великий Нуфимокс, поговорим серъезно с Вами в разрезе предложенного Вами концептуального восприятия мира, как Вы говорите:

.... что бы это понять надо вначале увидеть-ощутить в себе явно и без всяких сомнений Я-то которое настоящие и неподверженое времени, т.к это не обьект. и я -ложное которое держится только на представлениях о себе и о других исходящих из прошлого и уходящее в будуещее, считающее себя и других обьектами подверженами времени и представлением что можно влиять на эти обьекты, которого фактически не существует.)))

Я вот как раз об этом и спрашивал тебя, правда в другой теме, счастлив ты или нет? ))))) Ты мне что-то ответил туманное, трудно было разобраться счастлив ли или находишся в ..... ну, как там, у Андрюши Л. в примере про Ньютона )))))

Это предисловие. Кратко опишу, что я уяснил из твоих постов:

1) Основа мировозрения - учение Будды, в частности 4 благородные истины - страдание, источник страдания, возможность прекращения страдания, методы прекращения страдания.

2) Источник страдания в жизни человека происходит от его взаимодействия с другими людьми. В частности, источник стадания в желаниях, и привязанностях.

3) Глубинным источником страдания называется отделение собственного "я" из потока времени-действия, ошибочность обретения индивидуальности.

4) Чувственность причисляется также к корням страдания, так как в основе чувственности лежат желание и привязанность.

5) Познание в принципе невозможно, поскольку ум человека создает только хаос, который как туман закрывает Истины по п. №1

6) Активная позиция человека в социуме признается попыткой отражения в других субъектах социума, для увеличения собственной значимости, повышения статуса в глазах других.

7) Вводится понятие Системы, которая представляет собой совокупность множества составляющих ее систем от семьи до государства. Функция этой системы заключается в подавлении индивидуума и управлении им по той программе, которую задает система.

8) Отстутствие открытой девиации приравнивается к конформизму с Системой, и, соответственно вычеркивает индивидуума из потенциальных т.н. Избранных. Все, определенные как не-Избранные автоматически становятся толпой, быдлом, им предписано напиваться, трахаться по 2 минуты, посещать злачные места и в них жениться, отказано в высокой духовности, они по определению не могут здраво рассуждать. Все их ценности на самом деле "выдуманы", "навязаны системой", и подлежат по меньшей мере осмеянию.

9) Кандидаты в Избранные - это те, кто по меньшей мере знает слово чакра, или на вопрос что такое ЧСВ, не отвечает "кожное заболевание". Еще лучше если человек начитался Кроули и Лавкрафта, а лучше вступление к любому тому КК и может вовремя ввернуть слово "нагваль". Или на вопрос "а зачем тебе это нужно?" он говорит таинственно прикрыв глаза и смотря сквозь собеседника - "Тебе этого не понять..." Под словом "Тебе" подразумевается п. 8

10) Избранные - потенциальные Учителя, даже если они говорят откровенную чепуху, этой чепухе надо внемлить, падать ниц, и проникаться чувством собственной ничтожности. Все кто это делает, имеет шанс превратиться из п.8 в п.9. Желательно, если чепуха озвучивается на форуме, ее надо писать с элементарными орфографическими ашыпгами, дабы продемонстрировать презрение к правилам, навязанных социумом.

Там еще много можно было выводов сделать. Типа такого: Учителя не тратят время на тип по п.8 на форуме, для этого существует наработанный до автоматизма годами практик ритуал! КОПИПАСТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если неправильно понял ту часть Учений, которые ты донес до нас, то поправляй.

Так вот, оставлю вопрос о правильности или не правильности такого мировоззрения. Не мне судить что правильно а что не правильно.

Скромно выскажу свое ИМХО:

Основа жизни не страдание, а чувствование+реализация собственного потенциала. Страдание эфемерно. Точнее всего лишь часть чувствования (необходимая и важная)которая тем не менее эфемерная в понятии "это плохо". Это не плохо! Если ты сейчас страдаешь, значит просто раньше сделал что-то не так. Реализация потенциала лежит не в плоскости удовлетворения собственных потребностей, а плоскости принесения радости тем кто рядом. В том или ином виде (Любовь, забота, достаток, творчество, служение). Если Реализация происхоидт успешно, то и чувствование тоже имеет положительную окраску. И нет ничего плохого в том чтобы испытать душевную боль. Боль делает человека крепче, гибче, изощреннее, опытнее, мудрее. Только БОЛЬ. Поэтому боль -это хорошо. Этапы жизни можно разделить на набор потенциала, затем отдачу. Отдача приносит наибольшее удовлетворение, об этом я писал.

Взаимосвязь Социум- индивидуум, во времени примерно такая же как между матерью и дитем. До определенного возраста социум вскармливает, растит человека, а он разворачивается и начинает хаять мать )))))) К сожалению и то и то имеет место быть.

Пока чел. не уедет на необитаемый остров связи между ним и социумом были есть и будут. Это как многомерная паутина, точки сочленения лучей которой - индивиды. От насыщенности лучей-потоков исходящих от индивида зависит в том числе и качество жизни и т.д. и т.п.

Все, устал, завтра, то есть сегодня днем закончу )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

№1 я не опровергаю учение Будды ,4 истины были написаны для мирян и для тела , тело страдает -факт , если ты нашёл Я и понял илюзорность объектов ,тело так же страдает, но Я больше себя не асоциирует с телом и страдания соответственно исчезает.Страдание в большой своей мере это болтливый ум .

 

№2 страдания происходят из за столкновения с обьектами, вещи это или люди не имеет значения, мы привязываемся,употребляем слова -моё,твоё и т.д - потому что читаем №1.

 

№ 3 ,тяжело понять что ты написал ,примерно так ,страдание от разделения на "я" и "других".

 

№4.не так ,чувственность мы можем употреблять и развивать, это способствует разделению 2-х я.

 

№5. познание возможно ,в приделах данного нам тела-организма-ума,когда теряются данные состовляющие ,процесы познания происходят на других не подвластных пониманию нашего ума "сферах"

 

№6 примерно так.

 

№7 .да.

 

№ 8. самый "космический" пост для меня )),у меня нет осмеяния толпы и воспринимание кого то быдлом , у каждого свой путь и все придут к изначальному без вопросов )), вспомним библейскую притчу о виноградорях !

Если я гдето в своих постах перегибаю палку с осуждением других это моё чсв ,которое в данный моменнт было выплиснуто в виде текста на форум.,признаю ,сознаюсь, бывает )).Прости меня добрый ты человек !но желательно брёвна видеть и в своих глазах !

 

№10.Печатаю на клавиатуре очень быстро ,не трачу время на пороверку в ворде факт,если вам нравится обращать внимание на мои ошибки ,могу делать их чаще ))

 

Я с другом на днях вёз телевизор который сломался, купленый 3 месяца назад в фирму на починку по гарантии,

до двери фирмы оставалось 10 метров ,так получилось что телек выпал из наших рук и покатился весело вниз по асфальту,естественно по гарантии телек никто чинить уже не будет.В момент когда катился телевизор мы дружно от души смеялись.10 лет назад у нас бы были совсем другии эмоции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проще говоря наши проблемы создают наши привязанности, наши привязанности создает наше мышление которое делит мир на противоположности, отсюда мы стремимся к хорошему тому что удолетворяет наши желания и стремимся избегать несчастий и т.д... на самом деле вещи не имеют тех качеств которыми мы их наделяем, они такие какие они есть, не хорошие не плохие, например возьмем испачканную вещ сама посебе она не грязная и не чистая, наше мышление делает ее грязной.

Если отсюда исходить то небывает плохих людей или хороших, все они такие какие они есть, чтобы это понять надо развивать в себе состродание любовь и подобные качества которые идут не из стремления удовлетворить собственное эго.

Это видение можно увидеть не только в буддизме но и в остальных верованиях если внимательно присмотреться.

Это одна из граней подобного видения мира не буду углубляться в тонкости.

Для некоторых людей являеться трудным понять то поэтому существуют разные ключи которые открывают эту дверь, это выходит из разряда "стандартного" мышления поэтому "большинству" кажеться это безумными идеями, а те кто их развивает безумцами))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если отсюда исходить то небывает плохих людей или хороших, все они такие какие они есть, чтобы это понять надо развивать в себе состродание любовь и подобные качества которые идут не из стремления удовлетворить собственное эго.

Привет! Кузнец, согласен с тобой, но если на самом деле внимательно присмотреться не только к религиозным учениям, но и к обычной, простой человеческой нравственности и морали, то можно то же самое проследить. ;)

 

Нуфимокс

 

По п.8 мы поняли друг друга. Спасибо за диалог и совет, буду стараться. :shuffle:

Понятно что в пп с 8 по 10 я утрировал, чтобы ты понял как это состороны выглядит.

Мне в воскресение ЖКшник на 102 см разбили, так что я понимаю тебя ))))

 

Продолжу по теме буддизма:

Мне упомянутая концепция страдания немного напоминает гипертрофированный эгоизм, чесслово. Ну сами подумайте: само рассмотрение страдания уже говорит о том, что человек переживает за себя, боится страдать... Какая-то психология одиночки.

Что бы избавится от такого эгоизма, предлагаю пожить не для себя, а для другого... Обзавестись семьей - самое действенное, особенно в момент, когда появились дети. Помните-знаете наверняка, первый год после рождения ребенка. Собой не живешь, прислушиваешься, принюхиваешься постоянно. О каком личном страдании тут будешь помнить? Все забудешь и с температурой пойдешь на работу, и в магазин, и укачивать будешь на руках, пока руки не отвалятся. ))))))

Так что вывод: поменьше думать о себе и побольше о тех, кто рядом и тогда проблема страданий сама уйдет. А без страданий не будет всего нагромождения методов о том, как от него избавиться. ))

 

Теперь вопрос: Уважаемые буддисты, продвинутые, и адепты, поясните пожалуйста, концепцию Системы по п. 7

Ну, так, досконально. Кто, что, зачем, почему. По полочкам так сказать. БУДУ ОЧЕНЬ ЖДАТЬ!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коё с чем с тобой согласен ,создавать и нагромождать новые концепции не стоит, надо избавлятся от старых.

 

Вспомним фильм Бойцовский клуб, где Талер Дерден говорит (не дословно ) " я вижу разрушенный мир где остатки людей одетые в шкуры ,на разрушенной автостраде жарят и раскладывают куски мяса" он хотел разрушить систему что бы человек снова мог обнажить себя.

Мы не боремся с системой ,это бесполезно ,многие кто это делал уже на кладбище ,в 90-х годах я вполне там мог оказаться :D ,сгореть как спичка так легко.Наша война с теми эмоциями ,действиями и т.д . что делают нас слабыми существами.

Были мужчина и женщина , стали муж и жена ,для многих это правельно , а я вижу что кольцо что у них на руках есть цепи которыми они сковали друг друга и звенья этих цепей-привязаности,ревность,ты должен, я хочу и т.д.

можно пить каждый день воду и видеть лишь воду ,а можно пить осознано и эта вода будет смывать болезни вот и вся разница.Всё что мы можем сделать это изминить своё отношение к жизни коренным образом !!!

Програмы которые в мужчинах- "Я сильный", "Я мужик", " Я мачо","Я могу себе это позволить" - навязаны системой.

Програмы которые в женщинах - "Надо найти хорошего мужика", "Я красивая"," Мной восхищаются","Пусть побегает за мной" -навязаны системой.

Это основные програмы,есть много общих и специфических.

На самом деле не кто специально програмы не внедряет ,если не говорить о рекламе, програмы одна за другой растут в ширь и заменяют нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как я понял, опять, поправьте если что:

 

Система не позволяет человеку быть таким какой он есть на самом деле.

Системой никто (не считая бизнеса) не управляет в корыстных целях (???? этого не прозвучало, но я так воспринял информцию)

Система разрабатывает(?) программы управления поведением человека, но внедряет их не напрямю, а "транслируя" в социум.

Программы с помощью которых система управляет человеком - называются в простонародье поведенческими стереотипами.

Программы делают людей слабыми.

 

Вопросы неопытного:

1) Какой человек на самом деле?

2) Чем можно заменить систему? Альтернатива проще говоря, в чем?

3) Чем можно заменить институт брака? Продолжение рода что такое с точки зрения рассматриваемого вопроса?

4) Механизм разработки Программ? Кто конкретно разрабатывает, Цель программ?

 

Пока все, хотя вопросов огромное множество, не будем засорять эфир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Повторюсь что всё что я говорю тоже концепция!

 

Человек который идёт по улице ,кидает свой взгляд на огромное колличество объектов (Хорошая машина,кабак,казино,красивая женщина) эмоции -"хочу тоже ездить на такой машине,надо гдето взять денег...может украсть....? или убить когото ? надо подумать "," чувствую в себе напряжение и грусть ,надо зайти в кабак выпить немножко..."," зайдуко в казино вдруг повезёт...слыхал человек милион выиграл..." ,"что бы гулять с красивыми женщинами нужны-много денег и дорогая машина как в кино ". Напряжение, много мыслей за ними человека и не видать...

 

Люди которые занимают высокие посты во власти - это люди с очень высокой энергетикой ,просто они тратят её на материальное ,ими тоже управляют эти самые программы и они управляют другими через програмы-статуса, власти , денег и т.д. всё это автоматически что начало и не найти.

 

програмы легко увидеть у мелких гос чиновников -к примеру сидит на почте тётька за зарплату (небольшую), её задачи: скорее получить зарплату, быстрее прийти домой. Её не волнует очередь и проблемы других людей ,она винтик в огромном механизме. Она может измениться и получать определённое удовольствие от своей работы и от общения с людьми ,от помощи им.-но не хочет ибо у ней программа самоуничтожения, которая сделает её ещё злее к людям ,на них кто мешает ей жить-на очередь, пьяного мужа и др. у ней куча обид. Всё можно исправить,-случайность 1. стресовые обстоятельства в её жизни дадут ей задуматься . 2. Кто то выстретится ей на жизненом пути и разрушит её жизнь а даст ей новые ценности,если она конечно готова их принять.

 

Человек на самом деле с 4 инстинктами, то что останется если всё выбросить и есть ты.

 

 

Нормальные отношения описаны в стихе Калила Джебрана "Пророк" - прочти. Когда есть чувства люди встречаются и если захотят производят потомство, нет "прав" на объект ,потомучто мы не вещи, и совершенно без разницы с кем этот человек будет завтра, ты делешся не из за чегото ...а потомучто у тебя много, в этот момент и у неё много поэтому она делится. Это есть тантра.

 

А ты думал магия это крики в пустоту ?безумных людей? нет. Это работа со своей волей , через неё можно работать и управлять чужой волей потомучто есть понимание этих програм.

Нужен тебе какойто чел,привизать его под какието обстоятельства,вычислил его програмы, к примеру , подсунул ему красивую тётку и всё он твой.Тоже только в больших масштабах делают со ВСЕМИ нами.Увеличил слово, что б не подумалось что я тут не причём )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Повторюсь что всё что я говорю тоже концепция!

Слушай, тебе респект! Трудные, но ожидаемые слова ласкают ухо как небесная влага ласкает ниву.....

 

Человек на самом деле -это обезьяна умеющая говорить, жрать, удовлетворяться, бить морду ближайшей обезьяне + еще 1 инстинкт?????? Не надо быть буддистом или просвященным чтобы знать это. Банальность.

По поводу Бойцовского Клуба: социокультурный антагонизм переходящий в нигилизм с элементами шизофрении. Бегство от реальности в американской культуре начинается от Марка Твена с его Геккельбери Финном, Джерома Сэлинджера с "Над Пропастью во Ржи" до Матрицы братьев Вачовски. Это всего лишь попытка противопоставления индивида и РЕАЛЬНОСТИ.... Никто в итоге никуда от реальности не убежал....

 

Прочел "Пророка". Готов обсуждать. Мое ИМХО: ты слишком буквально его понял. ))))) Не надо Быть одному. Не надо зацикливаться на другом, надо быть "МЫ", многие счастливые пары именно так и живут. К Тантре не имеет отношения вообче. ИМХО, напоминаю.

О страдании: перечитай "О радости и печали" там же. Я не одинок в своих убеждениях.

 

А ты думал магия это крики в пустоту ?безумных людей? нет. Это работа со своей волей , через неё можно работать и управлять чужой волей потому что есть понимание этих програм.

Нужен тебе какойто чел,привизать его под какието обстоятельства,вычислил его програмы, к примеру , подсунул ему красивую тётку и всё он твой.Тоже только в больших масштабах делают со ВСЕМИ нами.Увеличил слово, что б не подумалось что я тут не причём )))

Вот ЭТО вообще ШЕДЕВР!!!!!!!!!!!! Спасибо за откровенность!!!!!! Подтвердил мои интуитивные домыслы. А я то-думал, почему засланный казачек - женщина??? )))))))) Марине Н. привет! Мы хорошо провели время!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По поводу правил форума: усложненное описание одного только процесса социальной динамики девиантных поведений как в примере про воду и масло у мною глубоко уважаемого mtt, у меня могло легко занять до пяти-шести листов убористого текста. Разве нет ограничений на количество символов в посте?

Зато нет ограничений на количество постов... ;)

По поводу Мистки и интуиции я так понял критики нет?

А критики тут вообще быть не может, так как все сказанное есть лишь концепция, иными словами одна из точек зрения на весьма многогранный аспект знания...

И вообще, надо заводит ветку "Скучные разговоры философов" ))))

А вот это пожалуйста ;)

См. название темы... :)

По вопросу Личности: я заметил присущее Магам буквальное понимание некоторых понятий типа "....Духовность - связь с Духом" или "....Личность - личина, маска...." ОПЯТЬ будем Усложнять ))))) Уже указывал, на то, что подобные упрощения приводят к потери смысла понятия. Точка зрения на Личность как на маску - отражает только точку зрения социальной адаптации индивида, т.е. только точку зрения социологии. Еще есть точка зрения психологии - которая кроме структуры личности описывает ее аттрибуты - Разум, Воля, Свобода, Чувство. Есть философская точка зрения на личность. Есть точка зрения со стороны истории. Для меня личность - это индивид с целостной, структурированной психологической системой, устойчивой к событиям извне, с четко выраженной индивидуальностью и способностью вырабатывать собственное мнение. С осознанием собственной ответственности и свободы.

Давайте не будем обобщать, "буквальное понимание некоторых понятий" присуще не только Магам, я бы даже сказал, что у всех без исключения категорий разумных существ есть свои концепции, парадигмы, и системы для передачи того или иного понятия, группы понятий и прочего...

Та или иная точка зрения отражает суть созревание интеллекта в данный период развития индивида, и поэтому каждая точка зрения являвляется правильной\адекватной для данного этапа развития...

 

Одной из ошибок на пути является принятие знания (читай той или иной стадии созревания интеллекта) отраженного в том или ином учении за истину. Подмена разумом цели на средство является пожалуй самым большим заблуждением и присуще это практически всем искателям истины...

Отсюда появляется озвученная Вами концепция которую можно выразить как - нежелание ума признать тот факт, что истина не является умственным знанием и не поддается интеллектуальному пониманию.

Эта концепция превращает поиск истины в поиск некого учения как окончательной цели, безапелляционного знания, и это обязательно приведет в конце-концов к принятию лжи за правду, ибо красивая ложь всегда приятнее для разума нежели правда, какая бы она ни была...

Многие учителя утверждают, что процесс познания себя бесконечен. Подобное чувство действительно появляется у тех, кто занимается духовным поиском. Однако есть точка зрения что после окончательного познания Истины поиск полностью прекращается...

Как бы убедительно не звучали доводы искателей излагающих истину, это всего лишь их концепции и точки зрения, которые не являются самой истиной, т.к истину невозможно объяснить, а тем более доказать. Каждый человек может только сам открыть Истину для себя, и только тогда у него исчезнут все сомнения.

Любое учение это всего лишь средство для поиска истины, и об этом следует всегда помнить. Моральные принципы, являющееся основой любого учения, также являются средством. Ни человечество, ни тем более природа не нуждается в проявлении человеком гуманности по отношению к себе. Любовь к ближнему, ненасилие, сострадание нужны самому человеку, ибо запускают в человеке процесс Преображения в самого себя, т.е. в того кем он является на самом деле.

Любые разговоры про истину, а тем более желание понять ее умом ничего не дадут. Так же как ни одна практика не даст никакого результата, пока человек не прислушается к самому себе не услышит голос своего сердца. Поэтому, на мой взгляд, истина исходит из сердца и известна абсолютно всем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте все!

Магиус,

Очен сильный и глубокий анализ... Спасибо за потраченное Вами время, и :respect: Очень сильно и серьезно сказано. Надо размышлять.

По поводу критики: концепции необходимо подвергать критике, чтобы они стали теорией, а некоторые моменты - аксиомой.

Спасибо за название темы. ))))))

Пока разрешите мне перенести сюда тему упорно затрагиваемую уважаемым mtt:

1. М...? А я повторю - занимайтесь своими делами, и да пребудет с нами Сила!

2. Опять решаете что лучше для других? Может дадите им (другим) самим подумать и сделать свой выбор, и научиться на ошибках?

Мне это напомнило некий агитационный плакат - "Славянка, береги чистоту крови!" Там правда главными врагами не кролики считаются а ... ну сами знаете кто.

 

Буду краток:

1) Вы знаете что такое гражданская позиция? Если знаете, то посмотрите на проблему с точки зрения Вашей Гражданской позиции, если, конечно она у Вас существует.

2) Позвольте обратить Ваше внимание на то, что я не уговариваю юношей и девушек не ходить к кроликам. Я разговариваю с Учителями, и людьми приближающимися к званию таковых. Обратили? Так при чем же здесь плакаты?

И вообще, все ВСЁ уже поняли! - 1 кролик, там теперь поселились китайские гимнасты. Зачем продолжать эту тему? Объясните пожалуйста!

 

С уважением,

зесинг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне упомянутая концепция страдания

немного напоминает гипертрофированный эгоизм, чесслово. Ну сами подумайте: само рассмотрение страдания уже говорит о том, что человек переживает за себя, боится страдать... Какая-то психология одиночки.

Что бы избавится от такого эгоизма, предлагаю пожить не для себя, а для другого... Обзавестись семьей - самое действенное, особенно в момент, когда появились дети. Помните-знаете наверняка, первый год после рождения ребенка. Собой не живешь, прислушиваешься, принюхиваешься постоянно. О каком личном страдании тут будешь помнить? Все забудешь и с температурой пойдешь на работу, и в магазин, и укачивать будешь на руках, пока руки не отвалятся. ))))))

Так что вывод: поменьше думать о себе и побольше о тех, кто рядом и тогда проблема страданий сама уйдет. А без страданий не будет всего нагромождения методов о том, как от него избавиться. ))

 

В меру моего понимания, из западного интеллектуального багажа, к буддистскому "страданию" ближе всего понятие "экзистенциальный ужас".

Но я бы заметил, что этот вопрос лежит целиком в области персонального опыта. Если Вы этого не переживали лично, то обьяснять бессмысленно.

Но вполне вероятно, чтение об экзистенциальном ужасе позволит освоить эту концепцию на интеллектуальном уровне и лучше понимать, что имеют ввиду другие люди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго всем времени!

 

Давайте не будем обобщать, "буквальное понимание некоторых понятий" присуще не только Магам, я бы даже сказал, что у всех без исключения категорий разумных существ есть свои концепции, парадигмы, и системы для передачи того или иного понятия, группы понятий и прочего...

Та или иная точка зрения отражает суть созревание интеллекта в данный период развития индивида, и поэтому каждая точка зрения являвляется правильной\адекватной для данного этапа развития...

Абсолютно с вами согласен, уважаемый Магиус, мы с Вами говорим на одном языке. Но почему, скажите мне, некоторые участники этого раздела форума продолжают пользоваться языком, который относится к другому уровню созревания интеллекта? Ведь понятно, что не прокатывают упрощения, элементарные примеры, которые полезны для работы с молодыми, юными, неопытными людьми?

 

Отсюда появляется озвученная Вами концепция которую можно выразить как - нежелание ума признать тот факт, что истина не является умственным знанием и не поддается интеллектуальному пониманию.

Приведите, пожалуста места в моих постах, в которых озвучивается подобная концепция. Мне четко нужно понять что вы хотели сказать...

 

Со всем остальным, за исключением небольших, не имеющих значения деталей, согласен. В Вас явственно прослеживается взаимодополняющее сосуществование "человека социума" и индивида идущего по Пути.

 

mtt, здравствуйте!

 

 

1. Условный "средний человек" производное от функции социума. Он такой потому что здесь и сейчас.

2. Другая система

3. Брак как институт умер. Это просто не все заметили.

4. Конкретно "программы" разрабатывают Маги Клана Заклинателей.

Цель программ различна. Контретно те о которых писали - обестпечивают типичные пути наработки социального опыта (развития личности) и точки входа управляющих воздействий.

 

Пожалуйста, вот Вам конкретные ответы, без всяких виляний хвостом

Спасибо за ответы. ;) и за отсутствие Виляния!

Продолжим:

1) реь идет не о "среднем" челвеке, а о том, что такое "настоящий человек".

2) Какая "другая система"?

3) Вы уверены?

4) разрабатывают Маги Клана Заклинателей - с этого места поподробнее, я понимаю - бред, но все-таки мож факты какие есть?

 

вы не ответили на мой вопрос в посте № 39

 

Нуфимокс, а можете незнакомую Вам аудиторию (20-25 человек, состав дифференцированный) в течении 30 минут "подчинить", при чем без предваритеольной манифестации намерения, так сказать с "белого листа"?

 

С уважением,

зесинг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. Поясните пожалуйста, что Вы подразумеваете по "гражданской позицией".

 

То есть Гр. Поз. у Вас отсутствует?

И как это связано с сексуальной жизнью, особенно чужой?

Внимательно читайте что было написано.

Погуглите чтоли для начала... м?

Что мне делать, я уж сам как нить разберусь, Ваши ответы не о чем. Зачем вообще на них отвечали?

 

По вопросу спонтанного управления аудиторией - вопрос относился не к Вам. Но раз уж Вы начали на него отвечать - скажу - у меня получается. Есть достаточно серьезные свидетели. Без кривлляний и дерганья как в приведенном Вами примере.

И если уж начали постить ссылки на материал о Личности и Социуме, выскажитесь, пожалуйста своими словами по поводу текста.

С уважением,

зесинг

 

Спасибо, может поговорим по существу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но почему, скажите мне, некоторые участники этого раздела форума продолжают пользоваться языком, который относится к другому уровню созревания интеллекта? Ведь понятно, что не прокатывают упрощения, элементарные примеры, которые полезны для работы с молодыми, юными, неопытными людьми?

Возможно Вы просто их не так поняли или быть может речь идет об абстрактном?

Ведь дух, истина, свобода это как раз абстрактные, а не предметные понятия...

Кроме того не все можно выразить и познать посредством интеллектуального осмысления, есть вещи лежащие за пределами интеллекта, по сравнению с которыми наша дискуссия ничтожна...

Хотел бы обратить Ваше внимание, что Маги стремятся к свободе в том числе свободе от себя и от всего человеческого, это другой уровень мышления, другой социум, другие взгляды на ценности и т.п.

Безусловно пренебрежение общечеловеческими ценностями о которых Вы говорите в рамках разумного сосуществования не верный подход, но к сожалению, это один из возможных способов существования...

И постулат "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" несмотря ни на что присутствует и иногда принимает ярко выраженные формы, но это скорее исключение, чем правило...

Приведите, пожалуста места в моих постах, в которых озвучивается подобная концепция. Мне четко нужно понять что вы хотели сказать...

Я говорил вот об этом:

в процеесе обсуждения пришли к выводу что истина есть везде в природе, кроме мозга человека, и ничего, что сказано Человеком не может быть истиной. ))))

В Вас явственно прослеживается взаимодополняющее сосуществование "человека социума" и индивида идущего по Пути.

Спасибо. Если Вы внимательно присмотритесь к окружающим эзотерикам, то увидите то же самое стремление к разумному сосуществованию, которое присуще всем живым существам обладающим сознанием...

Просто оно может выражаться в различных формах и стадиях созревания интеллекта, но в конечном итоге практик приходит к осознанию того факта, что развитие (эволюция) предусматривает консолидацию всех живых существ, где каждый играет свою особенную роль...

В едином организме коим является Вселенная, клетки и органы просто не могут существовать обособленно, а все пути в конце концов приводят к одному источнику... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!

 

Магиус, для начала, позвольте Вас болагодарить за интересный разговор.

 

Но, у Вас наблюдаются, уж простите меня, элементарные терминологические ошибки: абстрактное не есть непознаваемое. Абстрактное -продукт попытки осмысления предмета или события.... Т.е. абстрактно мыслят как мистики, так и не мистики... То есть как раз искаженное применение абстракции как механизма познания, наряду с подменой понятий, и приводит к тому, что часто создается ощущение, что эзотерики либо сами не понимают то, о чем говорят, либо имеют узкий взгляд на какой либо предмет. Эту узость я и пытался продемонстрировать наглядно на примерах высказываний некоторых местных эзотериков-мистиков.... Подчеркну - НЕКОТОРЫХ. НЕ ВСЕХ!

Ведь дух, истина, свобода это как раз абстрактные, а не предметные понятия...

Так вот, четкое опредение этих понятий не есть предметное мышление. Не надо эти понятия превращать в "сферического коня в вакууме". т.е. в абсолютную бессмыслицу.

Кроме того не все можно выразить и познать посредством интеллектуального осмысления, есть вещи лежащие за пределами интеллекта, по сравнению с которыми наша дискуссия ничтожна...

Приведите примеры таких понятий, пожалуста, я что-то с друдом могу представить себе такое....

 

По поводу понятия истины мы просто не поняли друг друга. Здесь долго писать но я не вижу противоречий между Вашей и моей точками зрения.

 

Просто оно может выражаться в различных формах и стадиях созревания интеллекта, но в конечном итоге практик приходит к осознанию того факта, что развитие (эволюция) предусматривает консолидацию всех живых существ, где каждый играет свою особенную роль...

Главное здесь слово - консолидация! К сожалению, многие вобще не имеют представления в каком мире они живут, и питают свои мозги сказками. А сказки, к сожалению, не всегда имеют хороший финал...

 

Резюмируя разбросанные мысли, можно сказать что, если эзотерик в своем Пути не основывается на общечеловеческой морали и нравственности, то - это не консолидация, а злокачественная опухоль, которую надо из организма (общества) удалять.

Не надо забывать о таких понятиях ка Родина, Семья, Страна, Государство, Гражданин. Пока мы все будем метаться от Будды к Ошо, потом к Кроули и КК, у нас и будет негражданское государство, государство , которое будем действительно напоминать угнетающую личность систему. Путь к свободе лежит через осознания того, что мы все друг от друга зависим.

 

С уважением,

Зесинг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Путь к свободе лежит через осознания того, что мы все друг от друга зависим.

 

TheThing

5 баллов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Путь к свободе лежит через осознания того, что мы все друг от друга зависим.

Странное представление о свободе B) Свободы нет, это иллюзия.. В конце концов свобода - это смерть, ибо состояние смерти уже не зависит ни от чего.

 

TheThing

5 баллов

Ого уже овации на галерке... а собственно, что эти местные мальчики, важно, философски рассуждающие в высоком штиле в своих уютных квартирках, могут знать о свободе, об абстракциях, о вечном... когда их съедает быт, съедают повседневные заботы и дела? Они сидят в офисах, жрут гамбугеры и потом вечером, исполнив за день служебные обязанности, рассуждают о свободе. Мне становится смешно.... Имхо, все это суета сует, обычная форумная болтовня... Что есть свобода? Свободы нет ни от чего. Свободным человек может быть только в том случае, если его духовные и материальные потребности будут удовлетворены в полной мере, но удовлетворение это требует расплаты, унижения, рабства, долга, всего того, чем человек расплачивается ежедневно. Человек не может жить в пустыне и питаться воздухом, за все ему приходится платить, а плата и есть несвобода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бурый Дженкин

Здравствуйте. Ответите за слова по поводу

а собственно, что эти местные мальчики, важно, философски рассуждающие в высоком штиле в своих уютных квартирках, могут знать о свободе, об абстракциях, о вечном.
?????

мальчики это те, кто не знают понятие ответственность. Будьте добры докажите что Вы не мальчик. Иначе это просто ничего не значащее бормотание.

Еще:

Странное представление о свободе Свободы нет, это иллюзия..

Вы знаете, у вас тоже довольно странное понятие о свободе. Подробнее объясните свою точку зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бурый Дженкин

мальчик, я обычно сижу в партере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Просто оно может выражаться в различных формах и стадиях созревания интеллекта, но в конечном итоге практик приходит к осознанию того факта, что развитие (эволюция) предусматривает консолидацию всех живых существ, где каждый играет свою особенную роль...

Ой ли? А мне всегда казалось, что эволюция - это совершенствование организма, подстраивающегося под окружающую его среду и имеющего своей целью накопить некий запас прочности в условиях изменчивой среды обитания. При этом он, этот организм не консолидирует, как вы изволили выразиться, не симбиотирует, а использует окружающие его организмы в своих целях, при этом вполне имеет место их порабощение или уничтожение. Эволюция - процесс улучшения через уничтожение. Вот истина... Уничтожение косного, морально устаревшего, имеющего тупиковый путь развития. Это не консолидация, это шаги по трупам...

 

Бурый Дженкин

мальчик, я обычно сижу в партере.

В партере сидят только те, кто привык видеть мир в плоской проекции :) Общество-верящих-в-плоскую-землю... Если хочешь видеть мир полностью, таковым какой он есть, надо охватить его взглядом сверху, с галерки :) ...девочка....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты