Эльбрус

[satol]

Чтобы прекратить оффтоп в теме о повышении пошлин, предлагаю обсуждать Эльбрус здесь.

Что такое Эльбрус?

1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_(компьютер)

2. http://www.osp.ru/os/2009/02/7314081/

В данный момент особый интерес представляет Эльбрус-3М

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус-3М1

 

Я считаю что разработка собственных систем, особенно для военной промышленности является очень хорошим показателем.

Также считаю что необходимо поддерживать дальнейшие разработки в этой области.

Насколько мне представляется кроме США, Японии, Южной кореи технологиями такого уровня не располагает больше ни одна страна в мире. Для России, с ее сильным ВПК собственный процессор, без возможных скрытых сюрпризов, возможных при использовании строронних разработок, особенно важен.

[Avtograf2]

Национальная безопасность требует много чего отечественного и даже корявый Глонас необходим по любому.

[Ksanatos]

Национальная безопасность требует много чего отечественного и даже корявый Глонас необходим по любому.

Готов биться об заклад, что в теме, специально созданной для перемещения флуда о Эльбрусе сейчас начнется флуд насчет Глонаса

[satol]

Ksanatos

Готов биться об заклад, что в теме, специально созданной для перемещения флуда о Эльбрусе сейчас начнется флуд насчет Глонаса

Пока не начался. Начнем?

Глонасс нужен не меньше чем Эльбрус, ибо даже такой корявый он больше не имеет аналогов в мире, кроме монопольного америкосовского GPS. К тому же из корявого при определенных обстоятельствах можно достаточно быстро сделать нормальный. А вести разработки с нуля намного дороже и дольше. Порой даже невозможно, если нет необходимой теоретической базы.

[Alex Hammer]

Для военных целей может он хорош но дома держать пару шкафов в качестве компа ето уже слишком.Да и операционка там какаято своя даже не линукс.

[satol]

На данный момент он и не рассматривается в качестве домашних решений.

Опять же, Лех, какие нафиг шкафы?

Вот смотри:

Ноутбук для жестких условий эксплуатации

http://www.mcst.ru/22-23.htm

Операционная система МСВС, Solaris, Linux

 

Вот проц:

http://www.mcst.ru/b_18-19.shtml

[Alex Hammer]

Ну ноут класный ,просто там на фотках прям целая серверная а как оказалось ето один комп.Хорошо хоть под линуксом работает а не своей какойнить оси.

[Alex Novo]

Операционная система МСВС, Solaris, Linux

Так какого же черта на экране мастдайщина? Или это чтобы противника ввести в заблуждение?

А китайцы-таки пошустрее http://ru.wikipedia.org/wiki/Loongson (хотя живых девайсов не видно)

К тому же Эльбрус изготавливается за пределами страны, о какой национальной безопасности в этом случае может

идти речь? Думаю, этот "проект" создавался под выкачивание денег из ВПК.

Вот еще образчик отечественного процессоростроительства нашел http://multicore.ru/index.php?id=21 - не

слишком навороченно, зато производственный цикл полностью российский и даже купить можно...

[xcom_lab]

Вот смотри:

Ноутбук для жестких условий эксплуатации

 

Эргономика офигенная! Цифры, вероятно, удобнее набирать без отдельного блока цифровых клавиш И вообще, в моем понимании военный ноут должен содержать одну большую красную кнопку

[Ksanatos]

Глонасс нужен не меньше чем Эльбрус, ибо даже такой корявый он больше не имеет аналогов в мире, кроме монопольного америкосовского GPS.

А зачем нужно что-то еще? Насколько я разбираюсь в технической стороне, ограничить использование GPS на отдельной площади невозможно. Или система работает, или нет. А возможность изменения протокола вряд ли может считаться серьезным аргументом - основной принцип позиционирования все равно не поменять, а незначительные новшества в протоколе можно будет понять и рассчитать. Тем более на нашей стороне гениальные российские ученые и сверхпроцессор Эльбрус

Так какого же черта на экране мастдайщина? Или это чтобы противника ввести в заблуждение?

Тоже удивлен))

[satol]

xcom_lab

И вообще, в моем понимании военный ноут должен содержать одну большую красную кнопку

Может быть у Вас неправильное понимание военного ноута?

 

Ksanatos

А зачем нужно что-то еще? Насколько я разбираюсь в технической стороне, ограничить использование GPS на отдельной площади невозможно. Или система работает, или нет.

Если бы я был причастен к военной разработке системы глобального позиционирования применяемой во всех без исключения важных передвигающихся механизмах мира, в том числе военной технике, в том числе и вероятного противника я бы обязательно предусмотрел аппаратные возможности выключения всех систем, кроме собственных, используемых в военных целях. Думаешь ответственные за безопасность американские военные глупее меня?

А возможность изменения протокола вряд ли может считаться серьезным аргументом - основной принцип позиционирования все равно не поменять

При всем моем к тебе уважении, наверняка в технической стороне ты разбираешься недостаточно. Стопроцентно хуже, чем разработчики системы.

Тем более на нашей стороне гениальные российские ученые и сверхпроцессор Эльбрус

Понимаю, иронизируешь, только непонятно к чему?

Ты действительно думаешь, что разработки собственных аналогов данных систем (микропроцессоров и систем глобального позиционирования) не нужны?

Я же считаю что оставание в полпоколения (даже в поколение), это не самое значительное отставание, особенно учитывая тот факт, что 99% остальных стран или вообще не приступали к разработкам или находятся в самом начале пути.

[BlackDragon]

Так какого же черта на экране мастдайщина?

На экране МСВС.

 

ОС МСВС 3.0 — защищенная операционная система общего назначения. Разработана на основе ОС GNU/Linux Red Hat. Предназначена для построения стационарных защищенных автоматизированных систем. Принята на снабжение в ВС РФ в 2002 г.

 

[Max234666cccp]

Вот тоже:

[Ksanatos]

Ты действительно думаешь, что разработки собственных аналогов данных систем (микропроцессоров и систем глобального позиционирования) не нужны?

Я считаю, что нужны. Но не как очередные кормушки и корыта для отмывания денег, а так же оружие пропаганды. А именно эо сейчас и происходит.

Почитайте про глонас, кстати. 20 спутников были выведены на орбиту еще во времена СССР. Но почему-то везде этот факт замалчивается, будто бы система создавалась с нуля.

[MpakV]

GPS прекрасно искажется там где надо, систем глобального позиционирования в разной степени готовности в мире около 20, ГЛОНАС работает через зад и только на терретории РФ, современный Эльбрус - унылое говно, производимое на фабриках Тайваня(которые используют оборудование из США), сделанное по технологии разработанной в США(Sun SPARK) 25 лет назад.

 

О чем вообще тут можно говорить? Опять патриотизм в одном месте заиграл? Если так - значит наше у нашего правительства прекрасно получается играть на этой дешевой мотивации.

Было уже такое - вот по этой дорого дело шло.

[спокойный1]

Почитайте про глонас, кстати. 20 спутников были выведены на орбиту еще во времена СССР. Но почему-то везде этот факт замалчивается, будто бы система создавалась с нуля.

Наверное надо что-то возразить, только зачем? Длпёп он во всех темах долпеб!

Идиот посмотри сколько срок эксплуатации спутников! СССР уже 18 лет как не существует.

[satol]

Я считаю, что нужны. Но не как очередные кормушки и корыта для отмывания денег

Голословные заявления.

 

Почитайте про глонас, кстати. 20 спутников были выведены на орбиту еще во времена СССР. Но почему-то везде этот факт замалчивается, будто бы система создавалась с нуля.

Только вот к концу 90-х остались единицы спутников, а сама система практически свернута. Сейчас групировка доведена до нормальных значений. Чем плохо то, что наследие СССР не забыто, а восстановлено и модернезировано? Или нужно удавиться от стыда, махнуть рукой и вообще ничего не делать. Или принципиально начать разработки с нуля и совсем безнадежно отстать?

 

GPS прекрасно искажется там где надо, систем глобального позиционирования в разной степени готовности в мире около 20, ГЛОНАС работает через зад и только на терретории РФ, современный Эльбрус - унылое говно, производимое на фабриках Тайваня(которые используют оборудование из США), сделанное по технологии разработанной в США(Sun SPARK) 25 лет назад.

Голословные заявления. Доказательства плз.

Вы считаете что систем около 20, причем Глонас одна из самых хреновых? Продолжите список.

из ругаемой всеми (непонятно за что ) wiki:

 

NAVSTAR (GPS)

Принадлежит министерству обороны США, что считается другими государствами её главным недостатком. Более известна под названием GPS. Единственная полностью работающая спутниковая навигационная система.

 

ГЛОНАСС

Принадлежит министерству обороны России. Является попыткой восстановить функционировавшую с 1982 года советскую систему...

(На 7 марта 2009 года в системе действовало 20 спутников, напомню, что полное покрытие всей поверхности земли обеспечивается 24 спутниками)

 

Бэйдоу

Развёртываемая в настоящее время Китаем подсистема GNSS, предназначенная для использования только в этой стране...

 

Galileo

Европейская система, находящаяся на этапе создания спутниковой группировки (два опытных спутника на орбите)

 

IRNSS

Индийская навигационная спутниковая система, в состоянии разработки. Предполагается для использования только в этой стране. Запуск первого спутника ожидается в 2009 году

 

Продолжайте

О чем вообще тут можно говорить? Опять патриотизм в одном месте заиграл? Если так - значит наше у нашего правительства прекрасно получается играть на этой дешевой мотивации.

Было уже такое - вот по этой дорого дело шло.

Предоставляйте внятные подтверждения своих слов, тогда поговорим по поводу патриотизма

Мотивационная составляющая пендосской пропоганды намного круче нашей, за что им огромное уважение.

[MpakV]

Юрий Кузнецов

Так, например, гражданский сектор GPS был выключен во время войны в Ираке во всем районе боевых действий. Это лишило иракцев, купивших, естественно, гражданские приемники возможности использовать американские технологии в военных целях.

 

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/

На 7 марта 2009 года в системе действовало 20 спутников, что обеспечило непрерывную навигацию почти на всей территории России. Европейская часть обеспечена сигналом на 95−99 %. На остальной части земного шара интегральная доступность — не ниже 80 %.

 

"Состав орбитальной группировки еще не обеспечивает на 100 проц доступность услуг ГЛОНАСС на территории страны", - констатировал С.Иванов.

Отечественные аппараты оказались значительно большими по размеру и громоздкими, а главное, очень дорогими – 500 долл против 100-200 долл у американцев. Что касается точности определения координат нашими "аппаратами", то эти сведения засекречены. Но если С.Иванов говорит, что технические характеристики ГЛОНАСС не удовлетворяют современным требованиям, то следует считать, что по этому параметру ГЛОНАСС проигрывает GPS.

 

NAVSTAR, напомню вам, работает с февраля 1978 г! Уже более 30(!!!) лет по всему миру.

 

В 1998 году на сцену Microprocessor Forum вышел Борис Арташесович, и, скромно откашлявшись, заявил: «Всем баяЦЦа! Intel-у – немедленно падать в обморок! Остальным молчать и записывать! Мы сделали новый процессор. Он так крут, что даже мы этого еще не осознали. Он может все! И этот ваш, как его там, Мерced, будет бегать как ужаленный, и прятаться от нашего «Эльбруса-2000» по углам!

Патамуштомыбанда! (с)

Merced делали жалкие неудачники на основе идей, от которых мы давно отказались! У нас даже Дитцел украл идеи для своего проекта Transmeta!

Наш процессор будет делать по скорости всех! И у вас, шакалы рынка, жалкая отрыжка загнивающего империализма, есть только один шанс: немедленно дать нам 60 миллионов долларов, чтобы мы тут же произвели тестовые образцы, и всех напугали!»

 

Процессор Е2К должен был быть свободным от «закладок». Предполагается, что «закладка» здесь – некая вредоносная схема, включив которую, потенциальный враг может вывести из строя процессор, и нанести ущерб обороноспособности страны.

Вообще-то, сама по себе возможность существования таких вот «закладок» - вещь малодоказуемая. Процессор находится в металлическом корпусе, поэтому радиокоманда бессильна проникнуть внутрь, лишних ножек к нему незаметно тоже не приделаешь. Поэтому как эта самая страна потенциального врага включит «закладку», совершенно непонятно. Разве что специально обученными телепатами. Но дело даже не в этом.

Обороноспособность страны – дело важное, тут не до шуток, и не до сарказма. Поэтому, разумеется, если мы действительно хотим быть уверенными в отсутствии этих «закладок», все технологические стадии – от разработки изделия до его использования в надлежащей военной технике – должны находиться под контролем специальных органов. Таким образом, специально обученные товарищи должны были бы проконтролировать: разработку, внедрение, и производство процессоров Е2К. После чего у нас будет полная уверенность, что вражеских «закладок» в нашем чудесном процессоре точно не будет. И можно будет гордо рапортовать: враг не пройдет.

Это если следовать логике. А она, похоже, в вопросе с Е2К отказывает напрочь. Как ты думаешь, где и кто произвел опытные образцы процессора Е3М? Именно Е3М, поскольку Е2К существует только в описании; но мы ведь помним, Е3М от него отличается только частотой, и отсутствием кэша третьего уровня.

Абсолютно верно! Опытные образцы процессора Е3М произведены на заводе TSMC: тайваньского контрактного производителя микросхем.

 

А ведь место и способ его производства заслуживают отдельного разговора. Вслед за многочисленными патриотами давайте все же допустим, что нам необходим собственный процессор. Чтобы закладок не было, иначе как воевать?

Оставляем за флагом вопрос "с кем, собственно, собралась воевать Россия" - этот вопрос нас далеко заведет.

Оставляем вопрос "почему нельзя использовать те самые SPARC, архитектура которых открыта и давно известна" - на него нет разумных ответов. А действительно, почему? Особенно если учесть, что МЦСТ (расшифровывающийся, между прочим, как Московский Центр Спарк – Технологий!) производит процессоры на архитектуре SPARC?

Итак, чтобы избавиться от потенциальных закладок в процессорах Интел и АМД, Россия разрабатывает СВОЙ микропроцессор. СВОЮ Операционную Систему (очень таинственную). СВОЙ компилятор (еще более таинственный).

 

И затем? Правильно, отдает его разводку и производство на тайваньскую фабрику TSMC (!!!). Потрясающе!!! Мы тут что-то проектируем, тратим государственные деньги на безопасность, обучаем специалистов (некоторые из которых вообще вначале не слишком хорошо понимали, что делает чипсет и зачем он нужен) - и в результате производят его инженеры другой страны.

Возникает совершенно дурацкий вопрос: а кто, собственно, может гарантировать, что на этапе производства в процессор не были внесены закладки?

Ответ только один: этого не может гарантировать НИКТО. Потому что только инженеры TSMC знают, из каких стандартных элементов они слепили то, что передали им в Verilog-овском описании. Стало быть, основная задача разработки своего процессора - отсутствие закладок - так и не выполнена. Это провал, господа. Провал первоначально поставленной цели.

Самое грустное, что это было очевидно с самого начала: Е2К ориентировался на техпроцесс, которого на территории бывшего СССР не было. И не могло быть.

 

Тест SPEC 179.Art на «Эльбрусе» с 256 Мегабайтами оперативной памяти проходит визуально ощутимо быстрее, чем на Pentium III 500 MHz с 512.

Intel Pentium III — x86-совместимый микропроцессор архитектуры Intel P6, анонсированный 26 февраля 1999 года.

И собственно что за песни-пляски происходят? Наше чудо свехсовременное обогнало Интел десятилетней давности?

[спокойный1]

И собственно что за песни-пляски происходят? Наше чудо свехсовременное обогнало Интел десятилетней давности?

90% стран в мире не смогут сделать даже этого.

Например вы знаете как называется французский процессор, который превосходит наш "отсталый" Эльбрус?

Заодно вы можете назвать английский, шведский, израильский, бразильский, аргентинский процессор?

 

Это всё равно, как обзывать ленивым лодырем и неудачником человека, который занял третье место на Чемпионате Европы

Ведь он - не Чемпион олимпийский Игр! ПОЗОР!

[MpakV]

Analog Devices,Atmel,Silabs,Freescale,Fujitsu,Holtek,Hynix,Infineon,Intel,MicroChip,Max

im,Parallax,Philips,Renesas,Texas Instruments,Toshiba,Ubicom,Zilog,Motorola,Siemens.

Это вот небольшой список производителей процессоров. США, Корея, Япония, Германия и многие другие.

РФ в жопе, с этом невозможно спорить.

[Max234666cccp]

затем? Правильно, отдает его разводку и производство на тайваньскую фабрику TSMC (!!!). Потрясающе

Свой завод строится в подмосковье и будет введен в Эксплуатацию не раньше 2010 года. Тоесть до 2010 нам ничего не производить??

[MpakV]

Вы про Ангстремовский завод в Зеленограде говорите?

Если так то там еще круче дела обстоят - оборудовани предназначенно для работы по 130-нм процессу и представляет из себя бывшее в употреблении оборудование завода Fab 30 компании AMD.

[Grigory]

MpakV

И собственно что за песни-пляски происходят? Наше чудо свехсовременное обогнало Интел десятилетней давности?

Вот без максимализма вообще никак нельзя жить, да? Если наши что-то и должны создать, то обязательно сразу лучше всех? А то, что высокие технологии у нас в жопе были, а теперь хоть что-то есть, уже не устраивает вообще никак? Типа, лохи? А то, что "Эльбрус" рассчитан на военное применение и под системы реального времени, и там уже сравнение идет не с P3, а с Core2Duo, например. Купим линию 90нм или 130нм, будем в России производить. Я лично рад за то, что имя России начнет звучать в областях, где прежде даже близко не мелькало. Всё впереди, государство только начинает в себя приходить после Ельцина и Горбачева.

 

Это вот небольшой список производителей процессоров. США, Корея, Япония, Германия и многие другие.

С каких пор жопа начинается уже на 5-6 местах из сотен стран? Если бы мы везде были на таких местах, то в раю жили бы.

 

Если так то там еще круче дела обстоят - оборудовани предназначенно для работы по 130-нм процессу и представляет из себя бывшее в употреблении оборудование завода Fab 30 компании AMD.

Вообще-то "Эльбрусы" на 130нм и делаются. И что, б/у уже не работает или работает хуже с чего-то?

[MpakV]

tHunder

Ты во многом прав. Отечественные процессоры действительно нужны в первую очередь для военных нужд, не первые места - тоже прилично и другое. Речь то не о том.

 

Начать можно с того, что процессор "Эльбрус" это большая мыльная опера. Его никто не видел, но все слышали. Спецификации меняются каждый год (знакомые даже правило вывели - происводительность Эльбруса=производительность самого современного процессора * 2). Непонятно где он применяется и что в нем особо нового. Одна мистика да громкие выкрики на весь мир.

А есть процессор R-500S. Этого товарища видели, слышали и даже работает оно по слухам. Это абсолютно обычный, старый, медленный процессор основанный на SPARC V8 c частотой 500 МГц.

Производительность на уровне 95того года. Ничего нового не содержит, арихитектура лицензированна у Sun. Производится у TSMC в Тайване.

 

Разница существенная. Только непонятно зачем и кому вообще нужен такой процессор. Чем не устраивают другие процессоры непонятно наверное никому. Разве что из пропагандистких соображений. И не будет название никакой страны звучать.

 

Разрабатываете? Пожалуйста! Будет что стоящее - покажете общественности да похвалитесь. А подымать шумиху вокруг старья незачем.

[Grigory]

Разрабатываете? Пожалуйста!

Ладно, обещают в 2009-ом уже. Будет день — будет пища. Однако, от этих обещаний ни холодно, ни жарко. А мыльная опера это потому, что с финансированием жопа была полная, как и во всех отраслях в Ельцинский период: в конце восьмидесятых начали, а после девяностых лишь продолжили.