Наша родимая медицина (невеселые заметки)

[Niels]

6 минут назад, AMA3OH сказал:

Если ты не молодой специалист и стаж большой, то многие проблемы решабельны, не правда ли?

Ты в курсе, сколько времени врач должен потратить, чтобы подготовить документы на квоту на исследование (МРТ) ? Еще и без записи вламываться за этим?

[AMA3OH]

Только что, Niels сказал:

Ты в курсе, сколько времени врач должен потратить, чтобы подготовить документы на квоту на исследование (МРТ) ?

Думаешь, а не знаю? Готовим, через вк, отсылаем, получаем. Пробивал квоты и в Питер и в Москву... не на себя, на пациентов.

[Niels]

36 минут назад, AMA3OH сказал:

Думаешь, а не знаю?

Я считаю, что идти за квотой, еще и без записи - верх наглости. Похожая ситуация с инвалидами - все эти освидетельствования, переосвидетельствования. Времени на оформление уходит - много, для них это всё - планово, они всё - прекрасно знают и понимают, поэтому терпеть не могу тех, кто пытается лезть на такое - без записи. Они вообще должны 2 - 3 времени занимать, не то, чтобы без записи лезть. Не понимаю людей, которые сами пытаются всё сделать в стиле сналёту, "тяп-ляп" , косят под дурачков, а потом удивляются результату.

[AMA3OH]

5 минут назад, Niels сказал:

Я считаю, что идти за квотой, еще и без записи - верх наглости.

Если ты стоишь на учете, и не один год, то ты не только врач, но и пациент для другого врача. Эпоха "Врач, исцели себя сам" закончилась.

[tolstyk]

В 10.11.2018 в 00:56, Niels сказал:

 

 

В продолжение моей темы, сегодня сходил по записи к врачу общей практики, пришел за десять минут к кабинету. И никакой очереди, зашел в кабинет, врач доброжелательная, ПК в работе. Единственное зря пришел, анализ крови, который сдавал в прошлую среду, так и не готов. А записывает на прием к узкому специалисту врач сама, ну если есть свободное место.

[пИпА]

6 минут назад, tolstyk сказал:

В продолжение моей темы, сегодня сходил по записи к врачу общей практики, пришел за десять минут к кабинету. И никакой очереди, зашел в кабинет, врач доброжелательная, ПК в работе. Единственное зря пришел, анализ крови, который сдавал в прошлую среду, так и не готов. А записывает на прием к узкому специалисту врач сама, ну если есть свободное место.

В нашей поликлинике неестественно мало народа днём.

Как-то непривычно... Умерли? Или всё-таки выздоровели?

[tolstyk]

Только что, пИпА сказал:

В нашей поликлинике неестественно мало народа днём.

Как-то непривычно... Умерли? Или всё-таки выздоровели?

ХЗ, я на 18:00 записывался.

[Микеланджело]

1 минуту назад, пИпА сказал:

 

.. Умерли? Или всё-таки выздоровели?

Не видят смысла посещать это заведение.

[пИпА]

1 минуту назад, tolstyk сказал:

ХЗ, я на 18:00 записывался.

В принципе, так и должно быть. Болеют в основном старики. Молодым не обязательно шастать по врачам.

[пИпА]

1 минуту назад, Микеланджело сказал:

Не видят смысла посещать это заведение.

Ещё не так давно видели.

[Микеланджело]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Ещё не так давно видели.

И на Кашпировского тоже недавно ходили, а толку то?)))

[пИпА]

Только что, Микеланджело сказал:

И на Кашпировского тоже недавно ходили, а толку то?)))

Два года назад было много народа.

[Микеланджело]

Иных уж нет, а те далече))))

[пИпА]

10 минут назад, Микеланджело сказал:

Иных уж нет, а те далече))))

Сколько народу умерло из-за политики государства, начиная с 1991 года, ужас!

Даже чуть раньше надо брать - года с 1985-го...

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем пИпА

[красс]

32 минуты назад, пИпА сказал:

Сколько народу умерло из-за политики государства, начиная с 1991 года, ужас!

Даже чуть раньше надо брать - года с 1985-го...

И без политики умерло не меньше...Как это определяется- из-за политики или просто конец генетической программы?

[пИпА]

20 минут назад, красс сказал:

И без политики умерло не меньше...Как это определяется- из-за политики или просто конец генетической программы?

Ну... если элементарно от недоедания случается конец генетической программы...

[tolstyk]

29 минут назад, пИпА сказал:

Ну... если элементарно от недоедания случается конец генетической программы...

А что в России в последние 35 лет голодомор был?

[пИпА]

10 минут назад, tolstyk сказал:

А что в России в последние 35 лет голодомор был?

В 90-е был.

[tolstyk]

Только что, пИпА сказал:

В 90-е был.

И людоедство может было? В 90-е в Астрахани что-то не видел умирающих от голода, да и бомжей, например, которых по памяти только из начала 2000-х  помню. И бандитские разборки 90-х меня обошли. Может мне тогда повезло?

[tolstyk]

Прикол На почту пришло:

 

Записывался сегодня на 18:00.

 

Ну эту уже mail.ru похоже глючит.

[красс]

1 час назад, пИпА сказал:

В 90-е был.

По моим впечатлениям, в 90-ые денег не было только у ленивых и тупых.

[Niels]

19 часов назад, tolstyk сказал:

Прикол На почту пришло:

 

Записывался сегодня на 18:00.

 

Ну эту уже mail.ru похоже глючит.

Видимо, время они указывают по Гринвичу.  

20 часов назад, tolstyk сказал:

А что в России в последние 35 лет голодомор был?

Большинство населения РФ и сегодня испытывает голодание по некоторым показателям. Регулярно набивать брюхо макаронами, крупами и картошкой - еще не значит не голодать.

То есть, если человек большую часть месяца сидит на хлебе и макаронах, то он испытывает не что иное, как голодание. Разумеется, путинский агитпроп про это не скажет.

[пИпА]

Дневник врача частной клиники: «Мы должны не вылечить пациента, а продать ему как можно больше услуг» 

Терапевт-гастроэнтеролог с 16-летним стажем раскрывает изнанку платной медицины

 

Спойлер

Последние шесть лет Валерий работает в одном из коммерческих медцентров столицы. Его откровения мы публикуем на условиях анонимности.

 

«ТЫ - МЕНЕДЖЕР В БЕЛОМ ХАЛАТЕ»

 

- Помните, коллеги, мы живем во времена, когда деньги превыше всего. Честь, совесть, профессиональная этика - ничто. Деньги - всё! Гиппократ умер давно, а нам с вами кушать надо!

 

Так еженедельные совещания с нами, сотрудниками центра, начинает главврач, он же директор нашего филиала клиники. «Политику партии» у нас обсуждать не принято. Мы тут не просто врачи - менеджеры в белых халатах. С продажами все очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил во второй раз - уволен.

 

В любых платных медицинских учреждениях есть план - это средний чек по пациенту. У нас это 50 тысяч рублей.

Для мотивации делают минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента. То есть чем больше впарил услуг, тем больше заработал.

 

У нас оклады от 10 до 15 тысяч рублей. Все остальное - проценты. С приема больного врач получает 20%. За направление к другому специалисту - 5%. На анализах капает 8% от потраченной пациентом суммы. У меня в месяц выходит в среднем 250 тысяч рублей. Сами понимаете, в государственной поликлинике столько никогда не заработать.

 

«НА ДОСКЕ ПОЧЕТА НЕ ЛУЧШИЕ ДОКТОРА, А ЛУЧШИЕ ПРОДАЖНИКИ»

 

Вы наверняка обращали внимание на фотографии врачей, которые во многих коммерческих центрах висят на самом видном месте у стойки ресепшен.

 

Это доктора, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Как работник месяца в мебельном магазине. Смотрите, Вася Пупкин больше всех кресел продал.

 

Но если в продаже мебели нет ничего дурного, то у нас все наоборот. На доску почета попадают лучшие продажники. Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на симптоматику и основные общие анализы. Но так лечить совсем нерентабельно. Так вот наши передовики производства придумывают все, чтобы пациент платил, и зачастую ему, то есть пациенту, это выходит боком.

 

Методы надувательства у всех примерно одинаковые. Что греха таить, я ими тоже пользуюсь. Пациентов даже не надо запугивать. Когда человек пришел со своей проблемой, он уже взволнован. Достаточно просто усилить уже имеющиеся страхи всяческими намеками, покачиванием головой или парой тяжелых вздохов. Самая легкая добыча - это больные, которые в интернете начитались всяких ужасов о своих симптомах. Их мы называем «готовенькими», такие согласны на любые обследования.

 

Люди, поймите, нам невыгодно вас лечить. Выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. Если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, это для нас просто удача. Такой больной становится совсем податливым: послушно ходит на прием и готов на все процедуры и дополнительные обследования.

 

В общем, действуя такими методами, только я один за двадцать рабочих дней приношу в кассу от трех миллионов рублей.

 

АНАЛИЗЫ - ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР

 

В ситуацию, когда в коммерческом центре назначают множество анализов, попадал каждый. Поэтому о них отдельно. Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план и средний чек по каждому пациенту.

 

Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях. Вариантов бывает несколько. Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили басно­словную сумму, но исследование в лучшем случае проводят только по самым основным или вовсе не проводят.

 

Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому она экономит. Соответственно получается недостоверная картина вашего обследования, и как следствие - неадекватное лечение. В результате здоровье не только не выправится, а, скорее всего, ухудшится. Но для медцентра это неплохо, потому что ходить сюда вы теперь будете долго и регулярно.

 

Второй вариант - клиники подделывают результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И хорошо еще, если у вас «нашли» пресловутый простатит. То есть заболевание, которое можно вылечить. Но есть клиники, которые настолько заигрались, что ставят липовые диагнозы из списка тяжелых или смертельных болезней.

И последний вариант - это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сделал большое количество анализов и обследований. Диагноз ставят только после выполненного плана и далее назначают адекватную схему лечения.

 

«УГРЫЗЕНИЯ СОВЕСТИ С КАЖДЫМ ГОДОМ ВСЕ СЛАБЕЕ»

 

Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало очевидным.

 

Простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу - значит потерять клиента и получить штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

 

Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализ крови, анализы мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Отправил к урологу в соседний кабинет. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг - 40 - 50 тысяч рублей.

 

Это мои обычные рабочие будни. Я шесть лет уже так живу, но у меня все еще бывают угрызения совести.Но с каждым годом они все слабее.

 

Автор: Анастасия Варданян

http://www.km.ru/zdorove/2018/11/29/zdravookhranenie-i-meditsina-v-rossii/834885-dnevnik-vracha-chastnoi-kliniki-my-d?fbclid=IwAR064B-cTupKYllmL2wiubAAli-IyRGWXzVvtCJ1FRQ5QDL8iD5NWymDn9U

[Niels]

В 03.12.2018 в 18:25, пИпА сказал:

Терапевт-гастроэнтеролог с 16-летним стажем раскрывает изнанку платной медицины

Если Вы для себя чего-то в данный момент впервые "раскрыли" , то это не значит, что вместе с Вами это же впервые "раскрывают" все остальные.

И - уверяю Вас - у неплатной медицины тоже есть изнанка.

[Niels]

Мой частный взгляд изнутри.

В 03.12.2018 в 18:25, пИпА сказал:

«НА ДОСКЕ ПОЧЕТА НЕ ЛУЧШИЕ ДОКТОРА, А ЛУЧШИЕ ПРОДАЖНИКИ»

Это правило - для платной медицины. А общее правило, которое вмещает в себя то, что вы привели - следующее: "На Доске Почета - не лучшие доктора, а лучшие исполнители приказов администрации" . Просто в частных клиниках приказ - больше продавать, в государственных - приказ может быть другим, но к благу пациента он тоже порой имеет очень отдаленное отношение, а иногда даже противоречит этому благу.

А Вы выдернули частный случай с продажами. Дело не в продажах, а в верховенстве приказов и распоряжений - над здравым смыслом и здоровьем пациентов.

В 03.12.2018 в 18:25, пИпА сказал:

поймите, нам невыгодно вас лечить. Выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего.

К сожалению, это свойственно не только платной медицине в России, но и бесплатной (для пациента бесплатной) , и медицине в других странах. Над этим должен быть жесткий контроль государства. Но государство в нашей стране не способно навести порядок даже в государственной медицине - чего уж о порядке в платной мечтать...

В 03.12.2018 в 18:25, пИпА сказал:

Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало очевидным.

 

Простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу - значит потерять клиента и получить штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

 

Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализ крови, анализы мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Отправил к урологу в соседний кабинет. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг - 40 - 50 тысяч рублей.

 

Это мои обычные рабочие будни. Я шесть лет уже так живу, но у меня все еще бывают угрызения совести.Но с каждым годом они все слабее.

В данном примере угрызения совести могут быть лишь в том случае, если пациент не имеет полиса ОМС и вынужден идти в частный медицинский центр. А если он выбрал частную медицину, имея возможность пользоваться государственной, то мне такого пациента почему-то совсем не жалко: я отношусь к нему как к желающему потратить как можно больше денег. И опыт показывает: такие пациенты бывают не довольны, если у них всё оказывается элементарно просто и из-за этого недорого, они сами считают такой подход врача к ним - несерьёзным.