Наша родимая медицина (невеселые заметки)

[genom]

Только что, августина55 сказал:

то есть вы хотите, чтобы бесплатно были дорогостоящие препараты для определённой категории людей? 

Да. Для категории людей, которым они нужны.

[genom]

1 минуту назад, августина55 сказал:

бесплатно назначают  препараты аналогичные дорогим.

Сейчас, к сожалению, не так. И страшно, что дальше будет хуже. 

[Niels]

1 час назад, августина55 сказал:

вы хотите, чтобы бесплатно были дорогостоящие препараты для определённой категории людей? Такого никогда не было.

Пока (слава Богу) "дорогостоящие препараты для определенной категории людей" остаются в нашей стране бесплатны. Что будет дальше - неизвестно.

Например, инсулины зарубежные детям, больным диабетом - если их покупать, то в месяц нужно будет тратить примерно годовую зарплату одного из родителей. Каждый месяц - годовую зарплату, чтобы ребенок продолжал жить.

Например, факторы свертывания крови при гемофилии - там в некоторых случаях вообще расходы могут достигать сотен тысяч в месяц (например, 800 000 р. в месяц) . 

К этим серьезно страдающим больным, которых - мало, и которым действительно необходима такая помощь от государства в виде бесплатного лекарственного обеспечения (без него они умрут) , примазывается целая армия пациентов со всякой ерундой: "Выпишите мне бесплатный парацетамол, потому что у меня льгота" , - с которой вообще стыдно просить бесплатный рецепт.

[AMA3OH]

4 часа назад, Niels сказал:

К этим серьезно страдающим больным, которых - мало, и которым действительно необходима такая помощь от государства в виде бесплатного лекарственного обеспечения (без него они умрут) , примазывается целая армия пациентов со всякой ерундой: "Выпишите мне бесплатный парацетамол, потому что у меня льгота" , - с которой вообще стыдно просить бесплатный рецепт.

ты лично выписываешь препараты? Ежемесячно. Не просто так, а для того, чтоб пациент действительно принимал их. Контролируешь их состояние здоровья? Динамику?

Наблюдал за ними, когда они получали препараты, так как бесплатно, а потом перестали, когда отказались от льгот, потому, что препараты копеечные, но постоянный прием тянет из кармана немало, и экономят... не покупают. Потом кризы и резкое ухудшение состояния здоровья. 

Ты видел, как умирает отказник, так как он раньше не подумал о том, что дальше только труднее, и если сегодня не нужно, а завтра может потребоваться дорогостоящее лекарство...?

 

Не надо обижать других словом "примазывается".

Кстати, знаешь, сколько выделяется льготнику по закону? Какова компенсация? Сколько выделяется в ОБЩИЙ котел? Сколько оттуда выделяется по СЕМИ НОЗОЛОГИЯМ? Диабетчикам? Онкопациентам?... и только в самом конце другие... как ты выразился армия парацетамольщиков...

А знаешь как врачи отстаивают интересы своих пациентов, заказывают, допзаявки, вечные звонки руководству, немало тех, кто напрямую связывается с минздравом... 

[Niels]

6 часов назад, AMA3OH сказал:

А знаешь

Знаю только часть - часть, которая касается детского здравоохранения.

Решение по отказу от льгот принимает либо взрослый пациент, либо, если пациент является ребенком - его родитель. То есть - ответственное лицо. При попытке отказаться от льгот им пытаются вправить мозги. То есть, такое решение (отказаться) - не случайное, продуманное. Люди всё взвесили и решили. Если у них, несмотря на возраст, продолжается период безответственного детства (а это происходит едва ли не у большинства нашего общества) , то расплачиваться за это они должны сами. Наше дело - объяснить (при чем, мы делаем это - несколько раз) .

[t-mir]

Жена сейчас лежит в хирургии в Александровской больнице. Я такого трэша давно не встречал. Медсестёр ни одну не докричишься, за пациентами не следит никто, НИКТО совсем! Хирург сделал операцию, проведал, к нему вопросов нет. Перевели из общей хирургии в хирургическую гинекологию. В этом отделении сделали осмотр и ничего не сказали, ничего не спросили,  не назначили ни одного лекарства, даже антибиотиков, несмотря на воспаление места, где стояла дренажная трубка из живота и температуру. Чтобы что-то спросить  и попросить лечения или хотя бы обезболивающий укол, надо пойти искать врача, что сейчас жена и пошла делать, хотя сама ходит еле-еле. Ни одного назначения в лечении нет. 

Бесит такое равнодушное отношение к пациенту.

[Niels]

2 часа назад, t-mir сказал:

Хирург сделал операцию, проведал, к нему вопросов нет.

Вы не правы коренным образом. В любом учебнике по хирургии как одна из основ хирургии постулируется, что сама операция - это 20% - 25% успеха, остальные 75% - 80% - это "вы-ха-жи-ва-ни-е" , это то, что происходит с пациентом после операции - в первые часы, в первые сутки, в первые несколько дней после операции.

"Прооперировали и бросили" - это не хирургия, а пародия на хирургию, вульгарное понимание хирургии, которое присутствует у детей или у начинающих учиться студентов-медиков, имеющих романтический взгляд на медицину. В последнее время сериалы начали активно культивировать такой подход, из-за чего их стало противно смотреть: ибо это не жизнь, а наивные простенькие незамысловатые фантазии сценаристов и режиссеров, не консультирующихся с медиками во время съемок. Весь успех операции может быть сведен на нет - отсутствием выхаживания, недостаточным выхаживанием или неправильным выхаживанием в первое время после операции. Это поняли хирурги еще в XIX веке.

2 часа назад, t-mir сказал:

Ни одного назначения в лечении нет.

Лечащий врач - коренной астраханец? Или как обычно для АМОКБ (неуч, как правило, из соседних регионов, принятый на работу, скорее всего, за взятку) ?

[AMA3OH]

5 часов назад, t-mir сказал:

Бесит такое равнодушное отношение к пациенту.

дело катится к капитализму. 

[genom]

5 часов назад, t-mir сказал:

 Медсестёр ни одну не докричишься, за пациентами не следит никто, НИКТО совсем!

 

5 часов назад, t-mir сказал:

 Ни одного назначения в лечении нет. 

 

Обычно такие заявления на поверку оказываются враньем\ сильным преувеличением

[genom]

5 часов назад, t-mir сказал:

 обезболивающий укол, надо пойти искать врача, что сейчас жена и пошла делать, хотя сама ходит еле-еле. 

 

И что?  Ходить полезно после операции, если разрешили уже ходить

[AMA3OH]

18 минут назад, genom сказал:

Ходить полезно после операции, если разрешили уже ходить

ходить может после операции - положительный результат налицо...

[t-mir]

9 часов назад, genom сказал:

 

Обычно такие заявления на поверку оказываются враньем\ сильным преувеличением

Может, это и мой каприз, но в моём понимании всегда было, что врач сам должен следить за пациентом, инициатива всегда должна быть за ним. Непривычно, когда врач  появляется раз в день на 1 минуту и спрашивает у пациента "ну что, антибиотики колоть будем?" А лечить после операции только уколами деклофенака - ну хз что за схема такая. 

В итоге я вчера поехал после работы к жене, застал заведующего врача, поговорили с ней, назначила дополнительно антибиотики, спазмолитики, плюс препарат по основной болячке, которую оперировали. 

[t-mir]

13 часов назад, Niels сказал:

Весь успех операции может быть сведен на нет - отсутствием выхаживания, недостаточным выхаживанием или неправильным выхаживанием в первое время после операции.

Вот правильное определение - выхаживание. По факту его в хирургии почти нет, всем занимаются родственники пациентов, благо пускают после операции дежурить возле кровати. 

При мне в палате женщина после операции была ещё одна, без родственников, выхаживали её всей палатой, сестра приходила за пол-дня два раза сделать укол. Больше никого не было.

Конечно, я понимаю, у врачей и сестер загруженность сейчас тоже большая, их работе не позавидовать. Резюмируя я понял одно - в любом случае (в том числе и в больнице) контролировать и заботиться о своём лечении нужно самому. 

 

[Niels]

1 час назад, t-mir сказал:

Вот правильное определение - выхаживание.

В этом слове нет ничего необычного, оно есть в каждом учебнике по хирургии.

Обычно в стационарах действительно ухаживать за пациентами и заниматься их выхаживанием после оперативных вмешательств - некому, поэтому всячески поощряется, когда этим занимаются родственники. Без родственников - тяжело. Сам оказался в такой ситуации, когда меня оперировали в Москве, первые несколько дней строгого постельного режима было очень неудобно.

[AMA3OH]

3 часа назад, t-mir сказал:

Резюмируя я понял одно - в любом случае (в том числе и в больнице) контролировать и заботиться о своём лечении нужно самому. 

давно это прописано - каждый сам отвечает за свое здоровье. Привыкли валить на медиков - непонятно, то у них зарплаты бюджетные - всем пофигу, а как прищемит седая с косой, сразу вопят - вы обязаны помочь и лечить и выхаживать. А в бюджет этих денег не закладывают или очень мало. Кто пойдет за бюджетную деньгу работать нянечками, сиделками? Старой закалки, которым уже терять нечего. Хотели капитализм, получили. Вон за западе недоумевали от нашей советской медицины - бесплатно лечат, кормят, бесплатное медобслуживание. Не хотелось нашим такого, хотели как на западе - получите. Сполна. Во всей своей красе. Пройдет время и кадры советской закалки уйдут - не вечные они, айфонная молодежь займет места вокруг. Вот тогда и придет полноценная капиталистическая медицина. Не по уровню, а по затратам пациентов..

[Niels]

7 часов назад, AMA3OH сказал:

то у них зарплаты бюджетные

"Бюджетные" может означать "очень высокие" . Например, у министров Правительства РФ - бюджетные зарплаты.

7 часов назад, AMA3OH сказал:

Хотели капитализм, получили.

Маленькая поправка. Хотели капитализм конца XX и XXI века, получили капитализм XVIII века.

[Онотолег]

12 часов назад, t-mir сказал:

в любом случае (в том числе и в больнице) контролировать и заботиться о своём лечении нужно самому. 

 

да, а для вас это открытие?

 

В 15.06.2017 в 19:23, Niels сказал:

"вы-ха-жи-ва-ни-е"

этим и в совдепии никто не занимался, если красненькую медсестре в карман не положишь... А сейчас, и подавно. Ничего экстраординарного.

[Онотолег]

В Сети разгорается скандал в связи с ответом пресс-секретаря астраханского министерства здравоохранения Анны Любезновой на публикацию больной девушки Ирины Васильевой. Представитель местных властей усомнилась в целесообразности выделения пациентке положенных ей по закону лекарств. Об этом сообщает портал LIFE.
«Тратить такие деньги на одного человека, когда в Астрахани столько семей нуждаются в элементарном жилье. За 30 миллионов 12 семей можно обеспечить по квартире», — написала Любезнова.
Вскоре после публикации комментарий представителя министерства был удалён. В своей публикации Ирина Васильева, страдающая ночной гемоглобинурией, заявила, что в бюджете закончились деньги на покупку препарата. Месячный курс лечения 28-летней девушки стоит 2,5 миллиона рублей в месяц.
«Я получала препарат с января по март. Больше его мне не закупали. Денег нет. Я уже запуталась в их ответах. Куда я только не обращалась — результата никакого. Время идёт, а лекарства нет», — заявила Васильева.
Препарат, в покупке которого отказали девушке, входит в перечень жизненно необходимых. Ирина Васильева может погибнуть из-за халатности министерских сотрудников. Пациентка направила заявление в прокуратуру, теперь материалы по этому факту переданы в суд.  Далее: https://news.rambler.ru/head/37209281/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[Niels]

11 часов назад, ROCK сказал:

страдающая ночной гемоглобинурией

Если у нее инвалидность, то она, по идее, должна быть федеральным льготником (инвалидность устанавливается и действует на всей территории РФ) , следовательно, ее льготы должны финансироваться из федерального бюджета, и местный минздрав к этим деньгам отношения не имеет.

В противном случае, описанная проблема должна касаться всех инвалидов, находящихся на дорогостоящем лекарственном обеспечении. Например, есть дети, которые страдают болезнями, расходы на лечение которых в течение одного месяца будут примерно равны годовой зарплате родителей, или даже больше. У всех у них, в таком случае, должны возникнуть такие же проблемы, а не только у одной этой девушки.

Но, по сути, инвалидность устанавливается Федеральным органом и действует на всей территории РФ, соответственно, инвалид - это льготник федеральный, регион не должен финансировать федеральную льготу.

[AMA3OH]

2 часа назад, Niels сказал:

местный минздрав к этим деньгам отношения не имеет.

коллега, начни заниматься льготными категориями граждан по настоящему, тогда поймешь, что к чему.

Зависит еще от врача. В этом месяце пациент обратился к узкому специалисту в районе, так даже по рекомендациям кардиоцентра не пропустили рецепты на дорогостоящий препарат, а на участке он его получал без проблем через ВК. 

[Выбражулька]

В 16.06.2017 в 08:38, t-mir сказал:

Резюмируя я понял одно - в любом случае (в том числе и в больнице) контролировать и заботиться о своём лечении нужно самому. 

 

Безусловно, потому что пациенту это нужно в гораздо большей степени нежели врачу. Если ничего не спросили - нужно самому доставать врача и все рассказывать, что то не сказали - все нужно спрашивать. Это прежде всего пациенту нужно

[t-mir]

5 минут назад, Выбражулька сказал:

Безусловно, потому что пациенту это нужно в гораздо большей степени нежели врачу.

Пациенту нужнее, безусловно, по большинство пациентов не имею медицинского образования или хотя бы минимальных мед.знаний, особенно если не имели дело ранее с болячками и больницей.

Откуда может знать пациент, что нужно колоть антибиотик, или провести какую-то другую процедуру, какую когда капельницу ставить. 

По факту так и получается часто - пациент не знает даже как правильно и что спросить, как пожаловаться, а врач или мед.сестра инициативу не проявят, в итоге важная часть лечения или восстановления могут быть утеряны. 

[Онотолег]

21 час назад, ROCK сказал:

Любезнова.

сегодня уволена... Ситуация по закупке препаратов под личным контролем министра.

[Niels]

52 минуты назад, ROCK сказал:

сегодня уволена.

Она осознала, что пыталась оправдывать убийство? Оставление пациента без адекватной медицинской помощи - это убийство. Более рациональным, по ее мнению, использованием средств, она оправдывала убийство.

52 минуты назад, ROCK сказал:

Ситуация по закупке препаратов под личным контролем министра.

Она  и не была под контролем пресс-секретаря. Пресс-секретарь всего лишь транслировала нам официальную позицию министерства.

[Виктория30]