Наша родимая медицина (невеселые заметки)

[Godzilla]

21 час назад, stormlord сказал:

Да-да. Теперь оклад восемь штук у меня. 

Тань, а пациенты тебе в карман не доплачивают что ли? 

[Директор Моря]

Бизнес-классы Минздрава России обходятся дорого бюджету. 5 октября министр Мурашко с тремя подчиненными (Кузнецов, Котова и Гусева) посетил Оренбург. Дети будущего получили от министра капсулу с посланием о крупнейшем в России медицинском комплексе на 430 коек и выраженную им надежду, что в далеком 2023 году они перестанут сталкиваться с неизлечимыми заболеваниями и эпидемиями. Затем организованная группа лиц переместилась в областную больницу, в сопровождении губернатора Паслера. Там к двум отделениям терапии добавилось третье, причем каждое рассчитано на 30 коек, что вызвало восторг у почтенной публики.

В Оренбург чиновники летели двумя группами бизнес-классом по гендерному признаку. Первыми (04.10.) улетели помощницы за 45 т.р. каждая. Через два часа вылетел министр с помощником, но уже по 40 т.р. за билет. Туда-обратно вышло в 356 тысяч рублей со сборами и обслуживанием, не считая гостиницы, банкета и командировочных. Эконом-класс стоит в 9 раз дешевле, но не в случае оплаты за счет бюджетных средств. Итоговые полмиллиона за визит, можно было сэкономить с помощью дистанционных технологий личного присутствия, а послание в бутылке заменить на отложенную запись (на 2023) в личном аккаунте Мурашко.

В другом Оренбурге в это время жители жаловались на исчезнувшие из аптек антибиотики и ртутные градусники. Главный детский онколог Оренбургской области Шапочник успокаивал родителей больных раком детей, рассказав о поисках исчезнувших лекарственных препаратов. По всей стране искали “Флударабин”, чтобы спасти годовалого ребенка. “Онкоспар” и “Этопозид-Тева” тоже канули в пучину объявленного Минздравом импортозамещения. Благотворители собрали 300 тысяч для их покупки и передали детям. Сумма меньше стоимости  авиабилетов для 4 чиновников Минздрава, но больше чем просто жизнь.

[Niels]

8 часов назад, Mr.Q сказал:

Танюша, у тебя не может быть оклад 8 000 рублей. Зачем лгать? Хотя, если ты не врач, а санитарка, тогда да. Тогда я извиняюсь.

Простая мысль, что ты можешь чего-то не знать и чего-то не понимать, в твою голову не приходила?

[stormlord]

Ему никакие мысли в голову не приходят, потому что он очень тупой.

[Нуфимокс]

лет 7 не был в поликлинике , зашёл уколоться.

лучше там не бывать - очереди , крики , хамят,  врачи злые видать из за низких зарплат , срываются на посетителях , девочка плачет , за что говорит налоги плачу . ей отвечают - "у вас вся жизнь впереди , привыкните"  и т.д. жопа полная.

Изменено 18 февраля, 2021 пользователем Нуфимокс

[stormlord]

Дрессировать надо людей. Раз не приняли без записи, второй раз выгнали, и будут записываться, и не будет толп народу в поликлиниках, да и врачи уже не будут злыми, если у них будет адекватная нагрузка. 

[Niels]

10 часов назад, stormlord сказал:

Дрессировать надо людей. Раз не приняли без записи, второй раз выгнали, и будут записываться

Эта ситуация создана искусственно - властью. Которую избрал этот мучающийся народ. Видимо, специально - чтобы побольше страдать.

Ко мне - травматологу-ортопеду, в данный момент открыта запись на 3 недели вперед - и вся она занята, свободных мест нет. Неделю назад она была открыта на 4 недели вперед, и точно так же была вся занята - свободных мест не было.

А теперь возвращаемся к тому, что я - не только ортопед, но еще и травматолог. Как ты себе представляешь травму, с которой нужно записываться и ждать месяц приема?

 

@Нуфимокс 

На всякий случай о том, при чем здесь власть. В поликлинике, о которой я пишу, по федеральному приказу Минздрава, определяющему нормативы, должно быть 1,5 ставки меня. Местная власть решила, что хватит и 0,25 ставки. То есть, ситуация с твоим постом и этой очередью на фото - целиком и полностью сгенерирована властью. Которая избрана тем самым народом, сидящим в этой очереди.

Поэтому - пока не поймут, за кого нужно голосовать, а за кого - категорически не нужно - так и будут мучиться на каждом шагу и по разным поводам.

[Нуфимокс]

13 часов назад, Niels сказал:

На всякий случай о том, при чем здесь власть. В поликлинике, о которой я пишу, по федеральному приказу Минздрава, определяющему нормативы, должно быть 1,5 ставки меня. Местная власть решила, что хватит и 0,25 ставки. То есть, ситуация с твоим постом и этой очередью на фото - целиком и полностью сгенерирована властью. Которая избрана тем самым народом, сидящим в этой очереди

сегодня опять был в поликлинике , гардероб не работает , работница уволилась на днях, не хочет работать за мизерную зарплату , а другую найти не могут., слышал разговор врачей "а что она там делала ? только чаи гоняла"   пусть гоняет сама тогда чаи 

Изменено 19 февраля, 2021 пользователем Нуфимокс

[ГМО]

11 минут назад, Нуфимокс сказал:

сегодня опять был в поликлинике , гардероб не работает , работница уволилась на днях, не хочет работать за мизерную зарплату , а другую найти не могут., слышал разговор врачей "а что она там делала ? только чаи гоняла"   пусть гоняет сама тогда чаи 

Не уволилась, а уволили. После поднятия МРОТ гардеробщицы уже не могут залезть в бюджет учреждения. Никто не готов платить 13000 за такую работу. А меньше платить законно возможности нет.

 

[stormlord]

14 часов назад, Niels сказал:

А теперь возвращаемся к тому, что я - не только ортопед, но еще и травматолог. Как ты себе представляешь травму, с которой нужно записываться и ждать месяц приема?

У меня по записи - 15 человек в день. А по факту - три с половиной тысячи детей на участке. Но их тупые родители не требуют еще врачей, они требуют, чтобы мой прием продолжался весь день. Единственный выход - определить уже, наконец, какие именно услуги, в каком объеме и на какую сумму покрывает полис ОМС.

[Нуфимокс]

3 часа назад, ГМО сказал:

Не уволилась, а уволили. После поднятия МРОТ гардеробщицы уже не могут залезть в бюджет учреждения. Никто не готов платить 13000 за такую работу. А меньше платить законно возможности нет.

 

ты невнимательно читаешь. ищут другую и не могут найти. за какую зарплату не знаю.

2 часа назад, Суббота сказал:

Надеюсь зашли сделать вакцинацию Спутником В? Успешно?

нет. водил малопдвижного родственника.

паралельно. кроме маски я ничего об этом не знаю. и в  этих темах по ковиду не пишу, но несколько знакомых умерло 70 в среднем лет и 2 сейчас в ковидном госпитале.

[Niels]

2 часа назад, stormlord сказал:

16 часов назад, Niels сказал:

А теперь возвращаемся к тому, что я - не только ортопед, но еще и травматолог. Как ты себе представляешь травму, с которой нужно записываться и ждать месяц приема?

У меня по записи - 15 человек в день. А по факту - три с половиной тысячи детей на участке. Но их тупые родители не требуют еще врачей, они требуют

Начинать нужно с того, какую власть они себе избрали. А не выбирать всякое дерьмо и потом удивляться: а чего это у нас жизнь год от года всё хуже и хуже? И продолжать выбирать себе всё то же самое...

Кому нужно играть в эти "игры с записью на прием" , если этой записью практически все подтираются?

Я тоже сегодня принял вместо записанных 18 человек - примерно 25 - 30, и еще какую-то часть не принял, многих из которых - с криками и скандалами. Очень тяжело работать нормально при аккомпанементе криков и скандалов. От того, что у меня запись, или нет записи, я не смогу физически принять 40 человек за 6 часов - получается 40 человек за 360 минут, 4 человека за 36 минут, 1 человека в 9 минут - физически это невозможно, даже потому, что часто все эти 9 минут будут потрачены тупо на раздевание и одевание ребенка, и может не хватить времени даже только на это.

2 часа назад, stormlord сказал:

Единственный выход - определить уже, наконец, какие именно услуги, в каком объеме и на какую сумму покрывает полис ОМС.

Нет, всё это будет всё равно продолжаться, потому что у людей - проблема, которую избранная ими власть не решает, и даже наоборот - год от года только усугубляет. И люди всё равно будут идти со своей проблемой к врачу, наплевав на все типа законные ограничения.

[ГМО]

2 часа назад, stormlord сказал:

У меня по записи - 15 человек в день. А по факту - три с половиной тысячи детей на участке. Но их тупые родители не требуют еще врачей, они требуют, чтобы мой прием продолжался весь день. Единственный выход - определить уже, наконец, какие именно услуги, в каком объеме и на какую сумму покрывает полис ОМС.

Слушай, ну откуда "тупые родители" знают что и кого требовать? Проведи разъяснительную работу, организуй сбор заявлений прямо на приеме. Это ведь в твоих интересах. Почему кто то должен требовать чего то, что может получить здесь и сейчас без всяких требований? Кто кроме тебя вообще это сможет сделать?

В конце концов делегируй эту проблему профсоюзу, это ведь его главная задача защищать тебя в профессиональном плане, а не путевки выбивать по профсоюзной линии. Письменно только доведи до них проблему, письменно. На профсоюз тоже ведь есть контролирующие органы, не надо отмахиваться. Вся вот эта беда с медициной образованием, другими гос. органами именно от безразличия конкретных профессионалов на местах. И тут ладно Нильс набрал ставок и боится что его повыгоняют ото всюду. Ты то чего боишься? Ты же и есть по сути вся медицина. Не главврачи, президенты, бухгалтеры, министры, начальники и экономисты. А ты. Без тебя никакой медицины не будет.

[Niels]

5 часов назад, ГМО сказал:

И тут ладно Нильс набрал ставок

Фига се... У меня в трех поликлиниках суммарно 1,0 ставка получается. Я рад бы работать в одной поликлинике на 1,0 ставку. Всё посокращали: где можно, и где нельзя. Я пишу про поликлинику на ул. Куликова, потому что там - вообще вопиющий запредельный случай: на население, которому требуется 1,5 ставки, есть всего 0,25 ставки. В других поликлиниках проблема помягче: в одной по расчету (в соответствии с приказом) должно быть 1,0 ставки - есть 0,5 ставки, в другой по расчету должно быть 0,75 ставки - есть 0,25.

Так что у меня получается 0,25 + 0,5 + 0,25 = 1,0.

По зарплате - отдельная песня. Все 3 поликлиники - обычные государственные (ГБУЗы Астраханской области) . Но сумма зарплат в первых двух (0,25 + 0,5 = 0,75 ставки) примерно равна зарплате в третьей (в которой 0,25 ставки) . При этом путинская система (в лице руководства учреждениями) невозмутимо отвечает, что всё у нее - логично и правильно. Типа, именно так и должно быть. Всё как у шулеров?

5 часов назад, ГМО сказал:

Без тебя никакой медицины не будет.

Ее и так уже почти нет. Пандемия показала: стоило появится новому вирусу - пришлось останавливать всю плановую помощь в стационарах.

[ГМО]

6 часов назад, Niels сказал:

Фига се... У меня в трех поликлиниках суммарно 1,0 ставка получается. Я рад бы работать в одной поликлинике на 1,0 ставку. Всё посокращали: где можно, и где нельзя. Я пишу про поликлинику на ул. Куликова, потому что там - вообще вопиющий запредельный случай: на население, которому требуется 1,5 ставки, есть всего 0,25 ставки. В других поликлиниках проблема помягче: в одной по расчету (в соответствии с приказом) должно быть 1,0 ставки - есть 0,5 ставки, в другой по расчету должно быть 0,75 ставки - есть 0,25.

Так что у меня получается 0,25 + 0,5 + 0,25 = 1,0.

По зарплате - отдельная песня. Все 3 поликлиники - обычные государственные (ГБУЗы Астраханской области) . Но сумма зарплат в первых двух (0,25 + 0,5 = 0,75 ставки) примерно равна зарплате в третьей (в которой 0,25 ставки) . При этом путинская система (в лице руководства учреждениями) невозмутимо отвечает, что всё у нее - логично и правильно. Типа, именно так и должно быть. Всё как у шулеров?

Вот тут ты прав. Точно такая же система оплаты сложилась в образовании. Я бы не стал называть ее путинской, потому что первоначально ввели ее еще при Ельцине, а при Путине немного реформировали. Плюс майские указы, которые вместо того чтобы сохранить кадры, как это предполагалось, увеличили нагрузку. А так же медведевские "эффективные контракты" с эффективными надбавками распределяемые главврачом на свое усмотрение, сделавшие оплату труда мутнейшим шулерским сговором экономистов, главврача и минздрава. 

Все это привело к тому что все деньги фонда оплаты труда поликлиники растаскивает главврач и его свита - административные работники. НО. Реформа оплаты труда в здравоохранении УЖЕ ПРОШЛА. Почему Нильс ты не следишь за законодательством в своей профессиональной области? 

20 ноября прошлого года вступили в силу поправки минтруда обязующие главврачей платить по единой тарифной сетке и квалификационным разрядам. В 21-25гг все поликлиники обязаны будут перейти на новые принципы расчета зарплаты. Естественно главврачи будут сопротивляться, пытаться удержать свой кусок и как можно дольше оттягивать реформу. Из практики я думаю что наши местные, астраханские законодатели доберутся до этого вопроса к 23 году и к 1 января 24 поликлиники примут к исполнению. Но ты можешь собрать коллег и поторопить их скажем устроив какую ни будь законную акцию. Не бессмысленную "за все хорошее", а вот за свои права и за свою конкретную зарплату, против затягивания исполнения решений правительства.

 

https://medvestnik.ru/content/articles/Zarplatnye-manevry.html

 

Самая вишенка на торте для тебя, что зарплаты московских врачей в базовой части должны сравняться с астраханскими. Конечно московские поликлиники чтобы удержать персонал что то будут им добавлять. Но это не коснется бюджета.

 

 

[stormlord]

22 часа назад, ГМО сказал:

Проведи разъяснительную работу, организуй сбор заявлений прямо на приеме. Это ведь в твоих интересах. Почему кто то должен требовать чего то, что может получить здесь и сейчас без всяких требований? Кто кроме тебя вообще это сможет сделать?

Никто не придет работать в поликлинику. Тут проблема в том, что тупо нет желающих работать. 

22 часа назад, ГМО сказал:

Без тебя никакой медицины не будет.

Без меня не будет медицины бесплатной, по ОМС, которую конституция гарантирует. Зато будет медицина частная, платная. 

22 часа назад, Niels сказал:

И люди всё равно будут идти со своей проблемой к врачу, наплевав на все типа законные ограничения.

В платных клиниках они не больно-то плюют на ограничения. Все строем идут через кассу и не возмущаются. 

16 часов назад, Niels сказал:

Но сумма зарплат в первых двух (0,25 + 0,5 = 0,75 ставки) примерно равна зарплате в третьей (в которой 0,25 ставки)

При чем тут сумма зарплат? У тебя оклад одинаковый в этих поликлиниках? Из чего складывается разница? Из стимулирующих?

10 часов назад, ГМО сказал:

20 ноября прошлого года вступили в силу поправки минтруда обязующие главврачей платить по единой тарифной сетке и квалификационным разрядам. В 21-25гг все поликлиники обязаны будут перейти на новые принципы расчета зарплаты. Естественно главврачи будут сопротивляться, пытаться удержать свой кусок и как можно дольше оттягивать реформу.

Чему там главврачи будут сопротивляться? У нас в колдоговоре написано, что предусмотрены стимулирующие в размере до 500% от оклада. Кроме того, отдельно оплачиваются некоторые виды моей работы, диспансеризация там, неотложка, тому подобное. Если сейчас главврачей обяжут мне платить по тарифной сетке, зарплата моя уменьшится процентов на тридцать. 

[Niels]

17 часов назад, ГМО сказал:

20 ноября прошлого года вступили в силу поправки минтруда обязующие главврачей платить по единой тарифной сетке и квалификационным разрядам. В 21-25гг все поликлиники обязаны будут перейти на новые принципы расчета зарплаты.

Не поликлиники. а все лечебные учреждения. И ключевое здесь - это период в 5 лет, во время которого будет осуществляться переход.

17 часов назад, ГМО сказал:

Точно такая же система оплаты сложилась в образовании. Я бы не стал называть ее путинской, потому что первоначально ввели ее еще при Ельцине

Нет, при Ельцине была жесткая тарифная сетка, это Путин ее отменил.

17 часов назад, ГМО сказал:

Плюс майские указы, которые вместо того чтобы сохранить кадры, как это предполагалось, увеличили нагрузку.

"Прелесть" майских Указов в том, что они необязательны к исполнению. Они представляют собой этакие "пожелания" , высказанные властью, скорее всего, в пропагандистских целях. Помню, что примерно через 4 - 5 лет после их принятия более. чем в 70 регионах страны они не действовали (действовали лишь частично) . Потому что регионы почти все - бедные и не могут платить, например, врачу зарплату, которая составляет 2,5 или 3 средних зарплаты по региону (в майских указах именно так) .

17 часов назад, ГМО сказал:

А так же медведевские "эффективные контракты" с эффективными надбавками распределяемые главврачом на свое усмотрение, сделавшие оплату труда мутнейшим шулерским сговором экономистов, главврача и минздрава. 

Это - послемедведевская мера.

17 часов назад, ГМО сказал:

Самая вишенка на торте для тебя, что зарплаты московских врачей в базовой части должны сравняться с астраханскими. Конечно московские поликлиники чтобы удержать персонал что то будут им добавлять.

Вряд ли Москву станут опускать до уровня регионов. Скорее всего, это решение не выполнят - как это обычно бывает. Если в каждом регионе будут свои собственные здравоохранение и образование, то, по большому счету, ничто не заставит местную власть платить в этих отраслях по указке со стороны. Местная власть по всей стране, за исключением 2 - 3, может, 5 мест - полу-нищая и полу-бедная. Взять деньги на оплату бюджетников ей неоткуда. Налоговая система в стране устроена так, что даже регионы-доноры ходят по федеральным органам власти с протянутой рукой, выпрашивая трансферты.

[Niels]

7 часов назад, stormlord сказал:

В 20.02.2021 в 01:59, Niels сказал:

Но сумма зарплат в первых двух (0,25 + 0,5 = 0,75 ставки) примерно равна зарплате в третьей (в которой 0,25 ставки)

При чем тут сумма зарплат? У тебя оклад одинаковый в этих поликлиниках? Из чего складывается разница? Из стимулирующих?

Ты прекрасно знаешь, что оклад везде одинаково маленький и смехотворный.

7 часов назад, stormlord сказал:

У нас в колдоговоре написано, что предусмотрены стимулирующие в размере до 500% от оклада. Кроме того, отдельно оплачиваются некоторые виды моей работы, диспансеризация там, неотложка, тому подобное. Если сейчас главврачей обяжут мне платить по тарифной сетке, зарплата моя уменьшится процентов на тридцать. 

Это - у участковых терапевтов и педиатров, наверное, или Коллективный договор удивительно качественный. Там, где работаю я, вместо 500% - то ли не менее 80% , то ли не менее 100% . Я тебе говорю: 0,75 ставки со всеми стимулирующими - около 17 000 рублей.

[мартин]

Доктор Niels спросить хочу, есть ли руководящий документ, разрешающий НЕ хранить медкарту ранее 2018 года или информацицию в карте ранее 2018 года или в поликлинике храниться карточка 2 года? 

 

Или это куллуарное решение в целях экономии места? 

 

 

Столкнулся с этим, хочу посоветоваться с вами. 

[stormlord]

11 минут назад, мартин сказал:

Доктор Niels спросить хочу, есть ли руководящий документ, разрешающий НЕ хранить медкарту ранее 2018 года или информацицию в карте ранее 2018 года или в поликлинике храниться карточка 2 года? 

Определенного документа, регламентирующего сроки хранения нет. По советскому приказу, от 74-го года, который никто не отменял, амбулаторную карту надо хранить пять лет, потом провести экспертизу, а потом, если она научной ценности не представляет, выбрасывать.

[AMA3OH]

[мартин]

17 минут назад, stormlord сказал:

Определенного документа, регламентирующего сроки хранения нет. По советскому приказу, от 74-го года, который никто не отменял, амбулаторную карту надо хранить пять лет, потом провести экспертизу, а потом, если она научной ценности не представляет, выбрасывать.

Честно говоря, на глазах моих вырвали листы после 2018 года и отдали мне Слегка в шоке. 

[stormlord]

@AMA3OH , это письмо рекомендательное, не имеет статуса закона. 

2 минуты назад, мартин сказал:

Честно говоря, на глазах моих вырвали листы после 2018 года и отдали мне

И что? Может ты просил, а у них еще есть?

[мартин]

7 минут назад, stormlord сказал:

@AMA3OH , это письмо рекомендательное, не имеет статуса закона. 

И что? Может ты просил, а у них еще есть?

Больше нет, я искал инфу по рецепту (записки) гастроэнторолога, была у меня на руках но потерял, я попросил самостоятельно поискать запись назначения и зафотать, с целью приобрести в аптеке, настороженно отнеслись, сами поискали в карточке, и в аконцовке херакс и всю инфу ранее 2018 года отдали, пипец

 

Карточка похудела. 

 

Они остались довольны сыкономленом местом на стелаже, такое бывает? 

[stormlord]

У них может быть электронная карта, во-первых. А во-вторых, они же тебе отдали по запросу, не третьему лицу и не в макулатуру сдали.