Dernik

Наша родимая медицина (невеселые заметки)

Рекомендуемые сообщения

14 часов назад, stormlord сказал:

не находишь странным - классический аппендицит, но целое отделение хирургов чего-то ждало

 

13 часов назад, genom сказал:

Ничего странного... Ситуация вполне себе реально) не всякий аппендицит легко поставить

Я - нахожу странное. Но я не знаю сегодняшних реалий практической хирургии.

Когда я учился (группа хирургов - весь VI курс, затем интернатура по детской хирургии, и только потом - первичная специализация по травматологии и ортопедии) , я практически 2 года провел в хирургических отделениях, это было в конце 80-х годов прошлого века. И всегда (всегда) везде сомнительные случаи аппендицита оперировали, ну, ждали менее суток, но, если клиническая картина у пациента не улучшалась, а ситуация по-прежнему оставалась неясной - оперировали. Да, иногда в итоге получали "катаральный аппендицит" , но при этом самочувствие таких пациентов улучшалось и они выздоравливали после операций.

Если на протяжении нескольких суток ситуация с пациентом не ясна и никаких улучшений нет - почему бы не посчитать это за какой-нибудь атипично протекающий аппендицит? Это же - хирурги, у них мозги заточены на то, чтобы оперировать.

В общем, я - о том, что раньше описанная ситуация у нас была вообще невозможной. Может, сейчас изменена нормативная база, регламентирующая принятие решений в таких случаях, изменили приказы и т.д.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Niels  дело не в нормативных документах... Иногда сложно отдифференцировать аппендицит от мандита... Гинекологические перитониты лечатся консервативно часто... Хирурги исключили аппендикс, перевели в гинекологию, там лечили консервативно, клиника перитонита была стертой... Но ситуация неприятная, конечно... 

@Niels  дело не в нормативных документах... Иногда сложно отдифференцировать аппендицит от мандита... Гинекологические перитониты лечатся консервативно часто... Хирурги исключили аппендикс, перевели в гинекологию, там лечили консервативно, клиника перитонита была стертой... Но ситуация неприятная, конечно.  И температура высокая не характерна для аппендицита

@Niels  дело не в нормативных документах... Иногда сложно отдифференцировать аппендицит от мандита... Гинекологические перитониты лечатся консервативно часто... Хирурги исключили аппендикс, перевели в гинекологию, там лечили консервативно, клиника перитонита была стертой... Но ситуация неприятная, конечно.  И температура высокая не характерна для аппендицита

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.09.2020 в 11:06, genom сказал:

@Niels  дело не в нормативных документах... Иногда сложно отдифференцировать аппендицит от мандита... Гинекологические перитониты лечатся консервативно часто... Хирурги исключили аппендикс, перевели в гинекологию, там лечили консервативно, клиника перитонита была стертой... Но ситуация неприятная, конечно... 

@Niels  дело не в нормативных документах... Иногда сложно отдифференцировать аппендицит от мандита... Гинекологические перитониты лечатся консервативно часто... Хирурги исключили аппендикс, перевели в гинекологию, там лечили консервативно, клиника перитонита была стертой... Но ситуация неприятная, конечно.  И температура высокая не характерна для аппендицита

@Niels  дело не в нормативных документах... Иногда сложно отдифференцировать аппендицит от мандита... Гинекологические перитониты лечатся консервативно часто... Хирурги исключили аппендикс, перевели в гинекологию, там лечили консервативно, клиника перитонита была стертой... Но ситуация неприятная, конечно.  И температура высокая не характерна для аппендицита

Помимо аппендицита, бывают всякие дивертикулиты, прободения язв и т.д. Картина "острого живота" при этом (как и при аппендиците) может быть стертой. И, согласитесь: всегда известна "цена" квалификации конкретного врача УЗИ: стоит ли доверять его заключению, или же исследование проводится "для галочки" , и на него, по большому счету, при принятии решения не опираются как на решающее. В моей практике если врач УЗИ что-то увидел - хорошо, если не увидел - то это вовсе не означает, что там ничего нет. То есть, чтобы доверять отрицательному заключению врача УЗИ, нужно быть очень хорошо уверенным в данном конкретном враче УЗИ.

Мне всё равно не понятны хирурги: если ситуация на протяжении суток не улучшается - почему не оперировать? Возможно, у взрослых (я - детский врач) наблюдают не сутки, а больше, ну, пусть даже двое суток, но не семь - восемь суток же наблюдать, как загибается человек?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Благовещенске из-за халатности сотрудников больницы с 2009 по 2018 годы гепатитом С заразились 164 ребёнка.
«Медперсонал допускал использование нестерильных медицинских перчаток при обработке катетеров, которые предназначались для переливания крови, заглушек для них, а также нестерильного медицинского инструментария, – сообщают в Следственном комитете. – Обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 293 УК РФ (халатность), предъявлены заместителю главного врача по лечебной работе Асе Серге, а также заведующим отделениями эпидемиологии и гематологии Галине Платовой и Ирине Батурской».
https://www.province.ru/news/postradali-odinshestchetre-che.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, охта сказал:

из-за халатности сотрудников больницы с 2009 по 2018 годы гепатитом С заразились 164 ребёнка.

Как можно в 2020 году доказать заражение, если предполагается, что оно состоялось в 2009 году (равно как и в 2018 году) ? Что за бред?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, stormlord сказал:

Невзоров, как обычно, рассуждает о том, в чем не понимает ничего.

Что он неправильно понял из заявления Мясникова?

Из заявления Мясникова действительно следует, что проблемы со здравоохранением вызваны тем, что больные (такие-сякие-нехорошие) обращаются за лечением. Мясников - прав, а смеющийся над данным заявлением Мясникова Невзоров - не прав?

И далее. "Здравоохранение России - это здравоохранение абсолютно нищей страны" . Что не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Niels сказал:

Мясников - прав, а смеющийся над данным заявлением Мясникова Невзоров - не прав?

Проблема не в том, что больные обращаются за лечением. Проблема в организации нашей мед. помощи. Во всем мире, где действует страховая медицина, больные не имеют безлимитного кэша по страховке. То есть, есть определенная сумма, которую конкретный человек может потратить на свое лечение, сумма на которую он застрахован. Грубо говоря, ты можешь ее потратить на лечение насморка, обращаясь по этому, поводу допустим, раз в месяц, или на какую-нибудь операцию по пересадке печени, один раз в год. Но если ты уже потратил деньги на лечение насморка, то печень ты будешь пересаживать уже за свои кровные. В нашей стране организация помощи такова, что обращаться по пустякам ты можешь бесконечно, но страховая не собирается оплачивать никакое дорогостоящее лечение. И виноватыми в этой организации помощи оказываются районные больницы и участковые поликлиники, а не страховые компании. Мясников сказал, что виноваты больные, которые требуют глубокого обследования и лечения по пустякам, но это не совсем так. У нас больные изолированы от страховой. Это к вопросу о "здравоохранении нищей страны". Больницы и поликлиники должны быть платными, все абсолютно. А кто им будет платить - сам больной наличкой, страховая, меценаты или банки - не так важно. И пациенты, если считают, что каждый ушибленный палец требует мрт, должны договариваться непосредственно со своей страховой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, stormlord сказал:

Проблема не в том, что больные обращаются за лечением. Проблема в организации нашей мед. помощи.

Да. Проблемы в организации, из-за которой система скоро начнет воспринимать обращение больного за помощью как катастрофу. Некоторые признаки - уже налицо. И это будет только нарастать: сейчас принимается бюджет на следующий год с основными направлениями (если можно так выразиться) до 2024 года, в котором - планомерное сокращение расходов на здравоохранение (к концу обозреваемого периода - то ли на 20% , то ли на 25% , сейчас не помню уже точно) . Если страны, на которые мы пытаемся равняться, проявляют реальную заботу о гражданах, то в нашей стране, если курс не изменится, все эти возмущения пациентов системой здравоохранения в ближайшие годы возрастут, потому что от этой системы останется еще меньше, чем сейчас, а из телевизора гражданам будут продолжать петь про успехи (с удесятеренной силой петь, потому что реальность запланировали еще хуже, чем сейчас) . Путинская Россия традиционно собирается увеличивать расходы на гос. аппарат со всеми этими налоговыми и т.п. органами и на аппарат подавления и принуждения (силовиков) , что естественно, так как народное возмущение будет только расти (власть сама это планирует) , и это возмущение властям нужно быть готовыми сдерживать.

Мне в этой ситуации сама ее суть не удивляет. Мне просто не нравится (заранее не нравится) , что будут толпы возмущенных граждан (возмущенных, в частности, системой здравоохранения) , не понимающих, что они сами такое отношение  себе выбрали большинством голосов. Эти возмущенные - и сейчас уже есть (ко мне ежедневно приходят пациенты с "вывихнутыми" пропагандой мозгами, уверенные, что им все должны) . Но в ближайшие несколько лет, если ничего не изменится, их число возрастет многократно.

28 минут назад, stormlord сказал:

У нас больные изолированы от страховой.

Да, потому что их застраховало либо предприятие, на котором они работают, либо государство, если они не работают. Принцип обязательного медицинского страхования всё же немного другой, не такой, как Вы описали с насморками и пересадкой печени. Не фиксированная сумма расходов на один полис, а солидарная система: когда единицы болеют много и / или задорого, а другие сотни и тысячи - не обращаются за медицинской помощью вообще.

28 минут назад, stormlord сказал:

И пациенты, если считают, что каждый ушибленный палец требует мрт, должны договариваться непосредственно со своей страховой.

Там наплетено столько схем финансирования... Бесплатные МРТ-исследования производятся в Астраханской области по квотам - вне зависимости от наличия / отсутствия полиса обязательного медицинского страхования, там, насколько я понимаю, немного другой государственный карман. Например, поэтому к концу года квот на такие бесплатные исследования может уже не быть, а полис у пациента - по-прежнему есть и действует. Никакое МРТ-исследование полис обязательного медицинского страхования не покрывает, насколько я понимаю: невозможно ни в одно государственное бюджетное учреждение здравоохранение (или частное) , имеющее установку МРТ, обратиться с полисом обязательного медицинского страхования, чтобы по этому полису сделали МРТ-исследование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Niels сказал:

 сейчас принимается бюджет на следующий год с основными направлениями (если можно так выразиться) до 2024 года, в котором - планомерное сокращение расходов на здравоохранение (к концу обозреваемого периода - то ли на 20% , то ли на 25% , сейчас не помню уже точно) .

Можно ссылочку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Niels сказал:

сейчас принимается бюджет на следующий год с основными направлениями (если можно так выразиться) до 2024 года, в котором - планомерное сокращение расходов на здравоохранение (к концу обозреваемого периода - то ли на 20% , то ли на 25% , сейчас не помню уже точно)

А что входит в "расходы на здравоохранение"? Строительство больниц? Мед.образование? Зарплаты? Страхование? Насколько я знаю, плановые ремонты, оснащение больниц и поликлиник,  а также зарплата сотрудников, в основном, из заработанных мед.учреждением средств финансируются.

7 минут назад, Niels сказал:

ко мне ежедневно приходят пациенты с "вывихнутыми" пропагандой мозгами, уверенные, что им все должны) . Но в ближайшие несколько лет, если ничего не изменится, их число возрастет многократно.

Те, которым "должны" лечатся очень просто -  формализмом, выкрученным на максимум. Приходи по записи, приноси документы, и всякое такое. В ОДКБ, например, если хирурги не хотят оперировать, они к любым пустякам в анализах цепляются, даже к цифрам эпителия в моче, пока все не будет идеально, даже на плановые операции не берут. У нас некоторым детям по нескольку раз переносили дату госпитализации со всеми вытекающими из-за этого. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Афоня сказал:
46 минут назад, Niels сказал:

сейчас принимается бюджет на следующий год с основными направлениями (если можно так выразиться) до 2024 года, в котором - планомерное сокращение расходов на здравоохранение (к концу обозреваемого периода - то ли на 20% , то ли на 25% , сейчас не помню уже точно) .

Можно ссылочку?

Услышал примерно недели 2 назад из новостей по "Маяку" . Там расходы и на образование тоже сокращают, и на социльную сферу. И на здравоохранение - в условиях пандемии. Совести, вообще ничего человеческого у путинской партии единороссов - не осталось. А скорее всего, и не было. Это кем нужно быть, чтобы в условиях пандемии сокращать расходы на здравоохранение? Правительство с Администрацией Президента вносят законопроект о бюджете в Думу, там единороссовское большинство голосует "за" всё это непотребство. При этом расходы на органы гос. власти - увеличиваются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, stormlord сказал:

А что входит в "расходы на здравоохранение"?

Содержание системы в работоспособном состоянии. Всё, что вы перечислили, еще мед. и немед. снабжение, расходы на коммунальные услуги и, наверное, еще куча всего.

Связь с полисом - прямая. Цена посещений, обращений к врачам просто будет пересмотрена в сторону уменьшения.

33 минуты назад, stormlord сказал:

Те, которым "должны" лечатся очень просто -  формализмом, выкрученным на максимум. Приходи по записи, приноси документы, и всякое такое.

Я подозреваю, что, если я так отвечу, минут через 5 - 10 прибежит зав. поликлиникой и очень убедительно попросит принять без записи. С записью - полнейший бардак, как и все прошлые годы (я писал об этом неоднократно) : запись ко мне - полная на несколько недель вперед, при этом из записавшихся 18 человек в день приходит человека 4 - 5, и остальные 25 - 30 просятся под дверью принять их без записи. При том, что специальность у меня - плановая, никто не умирает, с кривыми ногами или кривой спиной можно и через месяц придти, поймав момент, когда запись откроют (ее открывают на месяц вперед и заполняют в течение примерно 3 дней, а потом следующие 27 дней записи уже нет) , потому что, например, в одной из поликлиник я работаю на 0,25 ставки (больше у них - нет, всё сокращено) , а населения там живёт - на 1,5 ставки (в 6 раз больше, чем предусмотренный я со своими 0,25 ставками - ДГП N 3 на ул. Куликова) . Но даже переосвидетельствование на инвалидность - самая плановая вещь, о которой люди знают за год до наступления - всё равно умудряются влезть без записи за 2 недели до окончания срока, растолкав всю очередь, как со знаменем, на котором написано: "Мы - инвалиды" - чтобы устроить галоп, чтобы всё было скомкано и наперекосяк. В общем, ощущение от процентов 90 - 95 пациентов - как от малых неразумных детей, не способных видеть и планировать не то, чтобы 2 шага вперед, а даже 1 шаг вперед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.11.2020 в 21:16, Niels сказал:

Это кем нужно быть, чтобы в условиях пандемии сокращать расходы на здравоохранение?

Да какой смысл эти расходы увеличивать, если контроля за ними нет? Серьезно думаешь, как Невзоров сказал, что построив 500 больниц проблема решится?

В 18.11.2020 в 21:32, Niels сказал:

Связь с полисом - прямая. Цена посещений, обращений к врачам просто будет пересмотрена в сторону уменьшения.

Сейчас уже страховые поднимают вопрос о том, что врачи не должны сверх плана принимать. 

В 18.11.2020 в 21:32, Niels сказал:

Я подозреваю, что, если я так отвечу, минут через 5 - 10 прибежит зав. поликлиникой и очень убедительно попросит принять без записи.

И заведующей так скажи: пришли без записи - пусть ждут. Или ты думаешь, заведующая повод ищет тебя уволить?

В 18.11.2020 в 21:32, Niels сказал:

В общем, ощущение от процентов 90 - 95 пациентов - как от малых неразумных детей, не способных видеть и планировать не то, чтобы 2 шага вперед, а даже 1 шаг вперед.

Ощущение, что эти 90-95 процентов уверены, что стоит голос на врача повысить или к заведующей сбегать - и все тут же решиться за минуту. Не понимают, что заставить врача работать можно, а вот заставить лечить - нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, stormlord сказал:

Сейчас уже страховые поднимают вопрос о том, что врачи не должны сверх плана принимать.

Это всё к вопросу о том, что они не хотят финансировать сверхплановую работу: уже много лет по этому поводу возмущаются. Если они финансировать прекратят, значит, администрации поликлиник начнут требовать от врачей исполнять работу, которая не будет оплачиваться. Практически все главные врачи - это дрожащие от страха, что на них кто-то пожалуется и региональное начальство на них косо посмотрит, строго что-то выскажет и погрозит пальчиком: там душа конкретно в пятки уходит у многих. Поэтому они будут требовать всё, включая всяческие нарушения, лишь бы на них не жаловались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Niels сказал:

Это всё к вопросу о том, что они не хотят финансировать сверхплановую работу: уже много лет по этому поводу возмущаются.

Это к вопросу о том, что пациенты должны выбивать деньги на свое лечение у страховых, а не врачи ждать оплаты от ОМС. Это все равно, что у человека застрахованный дом сгорит, пожарники его потушат, а потом у страховой оплаты за свою работу будут требовать. А страховая еще будет их штрафовать за то, что не той водой тушили и не из того шланга. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, stormlord сказал:

Это к вопросу о том, что пациенты должны выбивать деньги на свое лечение у страховых, а не врачи ждать оплаты от ОМС. Это все равно, что у человека застрахованный дом сгорит, пожарники его потушат, а потом у страховой оплаты за свою работу будут требовать. А страховая еще будет их штрафовать за то, что не той водой тушили и не из того шланга. 

Для этого нужно, чтобы пациенты сами платили за страховку и сами выбирали страховую компанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@stormlord 

Да, в отечественном (и не только) здравоохранении в этом смысле вывихнутая система: работает - одна сторона (врач) , работа нужна - другой стороне (пациенту) , а оплачивает всё это - третья сторона (страховая компания) , которой выгодно, чтобы работы было - поменьше, и чтобы выполненную работу - за работу не считать (хотя бы частично) .

Можете себе представить, чтобы Вы взяли что-то из магазина, а оплачивала бы это - какая-то третья сторона? Которая считает, что лучше и покупателя, и продавца знает, что нужно этому покупателю (чего-нибудь подешевле и совсем не то, что хочет "неразумный" покупатель) , а то, что покупатель себе сам решил взять - оплачивать отказывается. И вдобавок ко всему - отсроченная оплата: покупатель берет товар из магазина в октябре, а страховая компания думает, оплачивать то, что уже взяли и давно съели, или не оплачивать - какое-то время, после чего через месяц - полтора, в ноябре или даже в декабре, выносит решение: платить продавцу за взятый покупателем и уже съеденный им товар, или нет. Вот врачи в России постоянно находятся в положении этих как бы продавцов, не знающих, поступит им оплата за отпущенный товар (который называется "медицинская услуга" ) , или не поступит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, stormlord сказал:

Поэтому отыгрываться будем на пациентах.

Зачем отыгрываться? Нужно просто пытаться соответствовать оплате такого труда. У меня за 0,75 ставки было 17 тысяч рублей, к концу года это постепенно ужимается и стало уже около 15 000 рублей. Надо пытаться соответствовать.

3 часа назад, Mr.Q сказал:
В 18.11.2020 в 20:32, Niels сказал:

запись ко мне - полная на несколько недель вперед, при этом из записавшихся 18 человек в день приходит человека 4 - 5, и остальные 25 - 30 просятся под дверью принять их без записи.

коллега, вы уже не первый год на это жалуететь.

Господь с Вами, я - ни разу не жалуюсь. Я просто описываю реальную ситуацию.

3 часа назад, Mr.Q сказал:

может вам самому как бы подойти к руоводству Поликлиники, и скакзать, так мол и так, Я ХОЧУ принимать пациентов, но у меня всё забито!

"Руоводство" всё прекрасно знает, потому что само всё это организовало. Было 1,5 ставки, которые оно сократило до 1,0 ставки, затем ликвидировано совсем (сократило до нуля) , затем ввело 0,25 ставки и позвало меня назад. Население как жило в количестве, для которого необходимы 1,5 ставки, так и живёт. "Руоводству" , видимо, нравится полный коридор народа перед дверью в мой кабинет, эта толпа, сквозь которую почти невозможно пройти, им, судя по всему, доставляет какое-то извращенное удовольствие.

Кстати, объявлено, что с Нового Года опять урезается финансирование, и опять будут сокращения врачебного персонала. Всё, как любит наш народ (избиратели всего этого, то есть) .

3 часа назад, Mr.Q сказал:

я не знаю о каком Роке вы гойворите!

Да-да. Рок писал именно "гойворите" вместо "гейворите" . Помним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.11.2020 в 00:34, Niels сказал:

"Руоводству" , видимо, нравится полный коридор народа перед дверью в мой кабинет, эта толпа, сквозь которую почти невозможно пройти, им, судя по всему, доставляет какое-то извращенное удовольствие.

Почему извращенное? Ты за четверть ставки работаешь как на полторы. Тут удовольствие от премии за сохранение фонда заработной платы вполне себе логичное. 

22 часа назад, Mr.Q сказал:

мне например подняли аж на 600р по ЗАКОНУ.

Да-да. Теперь оклад восемь штук у меня. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...