Dernik

Наша родимая медицина (невеселые заметки)

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, августина55 сказал:

Тупость здесь не при чем. Если человек не очень силён в медицине, то это не говорит о его тупости. А у вас выводы о тупости людей основаны только  на поведении людей на приёме.

Да нет, это именно тупость, когда человек пытается спрятаться от проблемы, хотя о наличии той проблемы ему прямым текстом сказали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ANDRONIC сказал:

Да нет, это именно тупость, когда человек пытается спрятаться от проблемы, хотя о наличии той проблемы ему прямым текстом сказали.

Так. Ты сегодня плохо поработал с браузером, пишешь всякую хрень. Про какой то бисер пишешь....... , а про свиней забыл))))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

коллеги, давайте на этом остановимся... ОК? Тыдыщ, пишите по теме топа. @августина55 не ведитесь на происки Тыдыщ....:fu:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, августина55 сказал:

вы привели пример, что у девочки что то с позвоночником, если бы , не дай Бог, перелом , то врядли бы она с пола поднялась даже в тот день когда упала.

Переломы тел позвонков бывают разные. У этой девочки оказался компрессионный перелом тел нескольких позвонков. Он - стабильный и неосложненный, поэтому она может стоять, ходить (только болью отдаёт каждый шаг) , сидеть (тоже больно) .

3 часа назад, августина55 сказал:

Вот мать и подумала, что у ребёнка ушиб и можно полечить дома.

Дома полечить - можно. Результат только будет плохой.

3 часа назад, августина55 сказал:

Впечатление, что врач был не убедителен.

Врач говорит - как есть. Уговаривать, повторяя одно и то же несколько раз, сюсюкать? Врач с дееспособным взрослым человеком общается, с родителем ребенка (априори, типа, ответственным, который вступил в брак, родил ребенка - это всё элементы "детства" , или взрослой осознанной жизни? ) , или с кем? Если человек, как тут написали, туп, то можно и 10 раз повторить - толку не будет всё равно. У меня - запись через каждые 15 минут по одному пациенту. Рядом кабинет - там запись через 10 минут (невролог) . Как Вы себе представляете прием больного ребенка неврологом за 10 минут? Мне мои 15 минут - пришлось буквально выбивать: доказывать, убеждать, возмущаться. Вы считаете, что я должен играть в навязанную игру: "А вот уговорите меня везти моего ребенка в больницу, а если не уговорите - не повезу, ну и пусть после падения с дивана 9 дней спина у него болит" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Niels сказал:

Переломы тел позвонков бывают разные. У этой девочки оказался компрессионный перелом тел нескольких позвонков. Он - стабильный и неосложненный, поэтому она может стоять, ходить (только болью отдаёт каждый шаг) , сидеть (тоже больно) .

Дома полечить - можно. Результат только будет плохой.

Врач говорит - как есть. Уговаривать, повторяя одно и то же несколько раз, сюсюкать? Врач с дееспособным взрослым человеком общается, с родителем ребенка (априори, типа, ответственным, который вступил в брак, родил ребенка - это всё элементы "детства" , или взрослой осознанной жизни? ) , или с кем? Если человек, как тут написали, туп, то можно и 10 раз повторить - толку не будет всё равно. У меня - запись через каждые 15 минут по одному пациенту. Рядом кабинет - там запись через 10 минут (невролог) . Как Вы себе представляете прием больного ребенка неврологом за 10 минут? Мне мои 15 минут - пришлось буквально выбивать: доказывать, убеждать, возмущаться. Вы считаете, что я должен играть в навязанную игру: "А вот уговорите меня везти моего ребенка в больницу, а если не уговорите - не повезу, ну и пусть после падения с дивана 9 дней спина у него болит" ?

При чем здесь уговаривать, надо врачу в данном случае сказать так, что по другому нельзя - только больница .  А если врач начал мямлить, что можно и дома , но результат будет не очень , то человек выберет дом . 

Опять таки ,я говорю от себя ,но таких как я, которые "бояться" больницу  большинство. Хотя в моей жизни было дофига больницы, все равно страх остался. Конечно, визуально это не видно, но в душе это "жуть". И каждый раз ,когда мне нужно идти в больницу, в душе одно и тоже состояние. Бывало и от госпитализации отказывалась ,подписывая бумагу. 

Хотя понимала, что ,наверное, надо бы лечь. Но тьфу, тьфу обходилось.

У человека врача и просто обывателя разное мышление относительно болячек., и тупость тут не причём .

А вы судите людей о тупости только с позиции врача. Неправильный подход , я так считаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, августина55 сказал:

При чем здесь уговаривать, надо врачу в данном случае сказать так, что по другому нельзя - только больница . 

пациенты разные бывают. С одними можно спокойно говорить, других уговаривать, а есть такие, которых приходится трехэтажным обкладывать, чтоб понял - по другому никак. Благо мои пациенты меня знают хорошо.

Помнится, в юности туго приходилось уговаривать, и если знаешь, что ребенка дома не смогут нормально вылечить, а родители в полный отказ от госпитализации, назначаешь лечение, расписываешь всё, берешь письменный отказ от госпитализации, и в конце просто советуешь - сходи к дяде Васе-плотнику. На вопрос - Зачем??? отвечаешь, пусть заранее сделает гробик, вскоре может пригодиться. Действовало очень отрезвляюще. Ни одна мамочка не оставалась дома, а ехала с ребенком по скорой в больницу.

Может жестоко выглядит, но по другому было нельзя. 

Нынче достаточно включить диктофон и записать ваши уговоры и отказ родителей от госпитализации. Если не хотят - направь на ВК или к завполиклиникой, чтоб потом с тебя стружку не снимали. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, августина55 сказал:

У человека врача и просто обывателя разное мышление относительно болячек., и тупость тут не причём .

Да нет, тут именно тупость. Зачем идти к специалисту, чтобы не выполнять его назначения, не прислушиваться к его мнению? Если ты знаешь сама как надо, сиди дома, не отвлекай занятых людей.

1 час назад, AMA3OH сказал:

Нынче достаточно включить диктофон и записать ваши уговоры и отказ родителей от госпитализации. Если не хотят - направь на ВК или к завполиклиникой, чтоб потом с тебя стружку не снимали. 

 

Да не скажи. У нас доктор в поликлинике одну дуру уговаривала в больницу лечь, детя с пневмонией лечить, а там месяцев несколько было ребенку, не помню, но меньше 6-ти. Подключила заведующую, все дела. Но тупая мамашка не согласилась, написала отказ, врача обязали к ней ходить чуть не каждый день, даже на выходных. Разумеется, победил естественный отбор, ребенок умер. Ну и кто в мамашкиной жалобе оказался виноват в том, что не госпитализировал его вовремя в больницу, угадай с трех раз? Родителям то что - закопали и забыли, а доктора долго потом таскали по прокуратурам всяким, чудом не посадили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, AMA3OH сказал:

пациенты разные бывают. С одними можно спокойно говорить, других уговаривать, а есть такие, которых приходится трехэтажным обкладывать, чтоб понял - по другому никак. Благо мои пациенты меня знают хорошо.

Помнится, в юности туго приходилось уговаривать, и если знаешь, что ребенка дома не смогут нормально вылечить, а родители в полный отказ от госпитализации, назначаешь лечение, расписываешь всё, берешь письменный отказ от госпитализации, и в конце просто советуешь - сходи к дяде Васе-плотнику. На вопрос - Зачем??? отвечаешь, пусть заранее сделает гробик, вскоре может пригодиться. Действовало очень отрезвляюще. Ни одна мамочка не оставалась дома, а ехала с ребенком по скорой в больницу.

Может жестоко выглядит, но по другому было нельзя. 

Нынче достаточно включить диктофон и записать ваши уговоры и отказ родителей от госпитализации. Если не хотят - направь на ВК или к завполиклиникой, чтоб потом с тебя стружку не снимали. 

 

Именно это я и хочу донести, если вы как врач понимаете, что если не отправить в больницу, то будет очень плохо, можно маме и про дядю Васю напомнить. Все методы хороши..

Но человек всегда надеется на то, что  все не так плохо ., если можно положить в больницу , а можно дома. 

Всегда тянет до последнего, и бывает оказывается, что уже поздно. 

Но вот относительно больницы у меня всегда такие мысли ( может обойдётся) и не только у меня. Но это не от тупости, а от страха лечь в больницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, августина55 сказал:

от страха лечь в больницу.

в больницу лечь - не страшно. Страшнее лечь в деревянном бушлате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, августина55 сказал:

Но это не от тупости, а от страха лечь в больницу.

Ты удивишься, конечно, но страх - он от тупости. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, августина55 сказал:

А если врач начал мямлить, что можно и дома , но результат будет не очень , то человек выберет дом .

Про "можно и дома" - вообще не было речи. Результат иногда бывает плохой и в больнице. Дома результат плохой - всегда.

54 минуты назад, AMA3OH сказал:

в больницу лечь - не страшно. Страшнее лечь в деревянном бушлате.

В данном случае альтернатива больнице - не смерть, а то, что спина будет болеть - всю оставшуюся жизнь. И много разных работ человек выполнять будет - не способен.

Но дело в том, что это - не у матери будет болеть, а у другого человека (у ее ребенка) . А значит - плевать. Вот в последние годы всё больше и больше я наблюдаю тех, кому - плевать в отношении будущей жизни своих детей. Лет 20 - 25 назад этого - почти не было, ну, может, пару раз в год, или даже реже я такое встречал. Сегодня - почти каждую неделю, иногда чаще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Niels сказал:

Про "можно и дома" - вообще не было речи. Результат иногда бывает плохой и в больнице. Дома результат плохой - всегда.

С нашими дебилами врачами в больнице может быть еще хуже.

Ты посмотри хотя бы на свою поликлинику. Всем на все насрать. Все ждете пока Путин придет и коридор докрасит. Люди вообще для вас скот и источник проблем. То у них документы не так оформлены, то бахилы не одели.

В любой средней квартире гораздо комфортнее болеть чем в любой сраной больнице с ужастными туалетами, никакушной едой и кучей совковых правил. Туда не ходи, сюда ходи. После 6 посещения запрещены.

А хочешь микроволновку, плати, ёпта. Причем плати столько, что дешевле хату рядом снять и врачей туда дергать за денюжку по мере необходимости. 

 

Вот возникает вопрос. Если какой нибудь комбинат с тупицами выпускает какую нибудь прошловековую херню, которая никому не нужна, то он закрывается. Это нормально.

Так почему например придурки которые не могут сделать анализы, те самые что КДЛ или Инвитра делает за один день и тысячу рублей и результаты сразу на сайте, почему они еще работают? Нахер они нужны вообще? Зачем бюджет вкладывает в эти лаборатории деньги, которые они я так понимаю полностью разворовывают и отправляют в тот же самый КДЛ? Почему при бесплатной медицине вся диагностика, частная и платная?

И это не только в медицине. Образование еще большая жопа и отдельная история.

И самое страшное что люди в этой системе вопросов начальству не задают, типа так надо, так Путин придумал. Наплевать всем на свою работу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, ГМО сказал:

В любой средней квартире гораздо комфортнее болеть чем в любой сраной больнице с ужастными туалетами, никакушной едой и кучей совковых правил. Туда не ходи, сюда ходи. После 6 посещения запрещены.

Всё зависит от того, чем болеть. Аппендицит лучше лечить в больнице - выживаемость гораздо выше. Поэтому приходится взвешивать: выжить или не превратиться в хроника-инвалида на всю жизнь, но перетерпеть какое-то время в больнице, или ну эту больницу нафиг.

В данном случае нужно обеспечить вытяжение позвоночника: уложить ребенка на наклонную плоскость (специальный "щит" под матрац) , возможно, с реклинирующим эффектом (таким разгибательным валиком под местом компрессионного перелома) , фиксировать плечевой пояс за подмышечные лямки, чтобы пациент не съезжал, а к ногам прицепить грузы (гири по несколько килограмм) , и так нужно лежать не одну неделю, с перерывами на туалет (а иногда и без перерывов - туалет с помощью судна) . Кто и как дома будет обеспечивать наклонную плоскость и вытяжение с грузами?

Я сам не сторонник ложиться в больницы по всякой ерунде - только по существенным случаям, когда угроза жизни и дальнейшей качественной, скажем так, трудоспособности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, ГМО сказал:

Зачем бюджет вкладывает в эти лаборатории деньги, которые они я так понимаю полностью разворовывают и отправляют в тот же самый КДЛ?

...

И самое страшное что люди в этой системе вопросов начальству не задают

Нет, бюджет - не вкладывает. Формально там - очень маленькие суммы, которые не расписаны конкретно на лабораторную диагностику, рентген и т.д. Очень маленькие суммы, которых ни на что не хватит.

Люди в этой системе задают вопросы своему начальству. Начальство отвечает, что мы нынешней властью помещены в такие вот условия, большинству народа это, судя по всему, нравится, потому что народ этим своим большинством регулярно голосует за одну и ту же власть, которая таким вот образом всё после советских порядков реорганизовала.

Всё это накладывается еще и на всеобщий пофигизм, который в советские времена тоже был, но был он - в несоизмеримо меньших масштабах, чем сегодня, он был почти незаметен. Поэтому, если вернуться к лабораторной диагностике, то сегодня ситуация такова, что вы можете сдать материал (например, кровь) на исследование в коммерческую лабораторию, а получить самую настоящую отписку, в которой Вам будет нарисована "норма" - нормальные показатели, то есть, перед Вами разыграют спектакль, что, якобы, проведут исследования, а на самом деле никаких исследований никто проводить не будет, а Вам просто напишут, что у Вас всё нормально.

С этой властью мы пришли сегодня к этому: когда лаборатория работает сама по себе и отдельно от лечащей организации, то её совершенно не заботит задача докопаться до истины, а заботит только - сорвать денег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Niels сказал:

Вам просто напишут, что у Вас всё нормально.

что творится - мы знаем. Ты еще напиши о том, как пациенты утверждают, что абсолютно здоровы, и каждый год проходят медкомиссии на своей работе ( в том числе и медики), и все анализы нормальные... наивные..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Niels сказал:

Всё зависит от того, чем болеть. Аппендицит лучше лечить в больнице - выживаемость гораздо выше. Поэтому приходится взвешивать: выжить или не превратиться в хроника-инвалида на всю жизнь, но перетерпеть какое-то время в больнице, или ну эту больницу нафиг.

В данном случае нужно обеспечить вытяжение позвоночника: уложить ребенка на наклонную плоскость (специальный "щит" под матрац) , возможно, с реклинирующим эффектом (таким разгибательным валиком под местом компрессионного перелома) , фиксировать плечевой пояс за подмышечные лямки, чтобы пациент не съезжал, а к ногам прицепить грузы (гири по несколько килограмм) , и так нужно лежать не одну неделю, с перерывами на туалет (а иногда и без перерывов - туалет с помощью судна) . Кто и как дома будет обеспечивать наклонную плоскость и вытяжение с грузами?

Я сам не сторонник ложиться в больницы по всякой ерунде - только по существенным случаям, когда угроза жизни и дальнейшей качественной, скажем так, трудоспособности.

Эта хрень с вытяжками стоит максимум сотню на рынке, аренда помещения для одного ребенка максимум 500 рублей в день и 15 тыс в месяц. Нет никаких проблем сделать нормальную гостиницу и сдавать ее под процедуры за 500р в день. С телеком, интернетом и туалетом. В любом случае половина гостиниц в городе стоит пустые и нанять пару медсестер нет никаких сложностей.

Сделай мне поток клиентов и я сам все это организую. С каждого направленного будешь получать проценты или сумму.

 

Практика показывает что все что в бюджете или с ним связано, почему то в 2-3 раза дороже по расходам и в 2-3 раза хуже по качеству. Хозяин будет дрючить уборщиц или тех же строителей за каждый косяк, а начальнику АХЧ это нахер не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, AMA3OH сказал:

что творится - мы знаем. Ты еще напиши о том, как пациенты утверждают, что абсолютно здоровы, и каждый год проходят медкомиссии на своей работе ( в том числе и медики), и все анализы нормальные... наивные..

А как пациент должен догадаться о своих проблемах если ему медики говорят что все ок?

Это как в дилеру приезжаешь на ТО, у них всегда все нормально. А как гарантия заканчивается то полмашины надо уже менять. Так и у медиков, если за деньги то сразу спид и рак найдут. А если за бесплатно, то здоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, ГМО сказал:

А как пациент должен догадаться о своих проблемах если ему медики говорят что все ок?

поэтому не нужно махать перед носом санкнижкой и с пеной у рта доказывать, что ты абсолютно здоров. Медкомиссии - как их проходят все в курсе. Неужели на права не проходил? И много чего  у тебя нашли? ГОДЕН!!!

И если врач предлагает тебе пройти обследования - БЕСПЛАТНО, в рамках диспансеризации или профосмотра, нужно прислушаться и пройти. А не валить на нехватку времени и нежелание. Это к тому привел, что типа платно находят.

10 минут назад, ГМО сказал:

Так и у медиков, если за деньги то сразу спид и рак найдут. А если за бесплатно, то здоров.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, ГМО сказал:

Эта хрень с вытяжками стоит максимум сотню на рынке

Подороже.

7 часов назад, ГМО сказал:

Эта хрень с вытяжками стоит максимум сотню на рынке, аренда помещения для одного ребенка максимум 500 рублей в день и 15 тыс в месяц. Нет никаких проблем сделать нормальную гостиницу и сдавать ее под процедуры за 500р в день. С телеком, интернетом и туалетом. В любом случае половина гостиниц в городе стоит пустые и нанять пару медсестер нет никаких сложностей.

Нужны еще специальные мозги - нужен специально подготовленный врач (не любой врач) .

Для примера. Компрессионные переломы тел позвонков в грудном отделе позвоночника лечатся по-разному. Они бывают стабильные и нестабильные, осложненные и неосложненные, одного позвонка, двух позвонков, большего количества позвонков, верхнегрудного, среднегрудного и нижнегрудного отделов, степень смятия (компрессии) позвонков тоже бывает разная: всё это влияет на методы и сроки лечения. Далее, компрессионные переломы тел позвонков могут сочетаться с другими травмами и комбинироваться с другими повреждениями. Это мы рассмотрели только грудной отдел позвоночника, и только один вид переломов - наиболее часто встречающиеся компрессионные) , а есть еще другие переломы позвонков, есть еще шейный, поясничный отделы, и крестец с копчиком до кучи - там тоже будут отличия. Далее, другие имеющиеся у пациента заболевания привносят свои коррективы в лечение. То есть, поручить лечебный процесс "паре медсестер" - не получится, если относиться серьезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Niels сказал:

крестец с копчиком до кучи

это вообще та пестня. Народ думает, что копчик - атавизм, и что не играет роли. Но не зря при переломах копчика СТРОГИЙ ПОСТЕЛЬНЫЙ режим на пару месяцев. В противном случае - до конца жизни мучения. Ну это так к слову.

11 часов назад, ANDRONIC сказал:

кто в мамашкиной жалобе оказался виноват в том, что не госпитализировал его вовремя в больницу, угадай с трех раз?

не с 3 раз, а с первого - педиатр. Отказы брать - каждый день, и в отказах указывать про летальный исход и с уточнением для необразованных мамаш - умрет!!! Есть райпедиатр, есть в МЗ кураторы, есть отделы по опеке, в общем, всех ставить на уши. Все разговоры и обращения фиксировать. Для этого достаточно на телефоне активировать автоматическую запись всех переговоров. Удобно тем, у кого телефоны на прослушке :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Niels сказал:

Подороже.

Нужны еще специальные мозги - нужен специально подготовленный врач (не любой врач) .

. То есть, поручить лечебный процесс "паре медсестер" - не получится, если относиться серьезно.

Да, но "эти специальные мозги" не требуются 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, согласись?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Микеланджело сказал:

"эти специальные мозги" не требуются 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, согласись?

мясорубка тоже не каждый день нужна, как и сковородка, но без них не айс. Дорога ложка к обеду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, AMA3OH сказал:

. Дорога ложка к обеду.

Вспомни про общественные столовые или даже рестораны- там одной ложкой пользуются десятки человек.

Хочешь индивидуального врача- купи его.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...