Наша родимая медицина (невеселые заметки)

[Выбражулька]

А в каком случае надо идти к лору?

В случае если вас педиатор туда направил на консультацию. В случае хронического заболевания, когда вы на учете у ЛОРа стоите (ну это можно и заранее записаться).

[Dernik]

Предлагаю с Выбражулькой в принципе не спорить, так как девочка живет в своем параллельном мире. То у нее нет очередей, то оказывается что есть, уровень врачей ее полностью устраивает, некие чудо-доктора педиаторы появились, что должны направлять к лору и без них ни-ни. И сопли (катаральные явления) она считает нормальными, вероятно, имеет соответствующий диплом. Так что не тратьте время. 

[Онотолег]

в параллельной реальности это ты обитаешь, Коленька то то весь честной народ ржёт над нашим местечковым Оракулом

[Онотолег]

 

 

Педиатр нас уже смотрел (знакомая живет в нашем доме)

вас смотрел не педиатр, а просто ваша знакомая. Её осмотр ничего не значит, и не имеет никакой юридической силы.

 

 

Мне нужно было идти опять к педиатру в поликлинику

да

 

 

Нужна была консультация узкого специалиста.

кто вам это сказал? ваша знакомая? тогда почему она не направила вас к своей знакомой ЛОР врачу? Вы бы созвонились, и открыли к ней дверь ногой, правда наверное не бесплатно.

 

 

Эту консультацию я получить не смог в своей поликлинике.

само собой, у вас не было ОСНОВАНИЙ для визита к ЛОР

 

 

в этот же день попали к ЛОРУ в другой поликлинике по-знакомству.

вот видите А ваша "знакомая" моглда бы сразу это сделать.

 

 

Дежурный врач не отправит обратно в свою поликлинику?

с соплями? Конечно отправит. Было бы неплохо, если бы ещё и штрафанули за всякую фигню, с которой отвекают доктора.

 

 

Ответ см. выше.

ответ читай в тексте

 

 

А в каком случае надо идти к лору?

экстренно? Нос сломали, инородное тело в носу, ухе, кость в глотке, носовое кровотечение. Короче неотложное состояние, или состояние после перенесённой операции, такие наблюдаются у поликлинического ЛОРа, или подготовка к оперативному лечению.

[Киса Киса]

Просто у кого то стакан всегда наполовину пуст.

[Dernik]

 

 

то то весь честной народ ржёт над нашим местечковым Оракулом

Сашок, у тебя лучше всего получается рисовать смайлики, поэтому лучше не напрягайся, для тебя вредно. Над тобой не то что не ржут, а проходят мимо, так как ты эдакимй ура-патриотичный Петросян, к которому давно никто серьезно не относится. По теме давно все сказано и многими испытано на себе. Так что смысл обсуждать того, чего у нас нет, то есть, медицину.

[Niels]

aa1290

смешно смотреть на среднестатистического астраханца, за которго платят 500 долларов медицинской страховки в год, а он получает медицину 1990 года

Вы неточно выразились. Первичное звено нашей медицины (то самое, к которому каждый, рано или поздно, обращается со своей болячкой (то есть, поликлиники, да и обычные стационары) стали значительно хуже, чем они были в 1990 году. Ухудшение было спланировано властью и проходило в несколько этапов. Вы вообще взяли для примера едва ли не самые лучшие для медицины последнего столетия годы - горбачевские, когда впервые за долгое время началось нормальное финансирование по потребностям и наполнение учреждений хорошей техникой.

 

Dernik

современные дебильные реалии в плане времени, отведенного на прием больного. Никто не заинтересован в сути, то есть, в выздоровлении

Как это: "Никто" ? А больной?

Как правило, больной бывает заинтересован в выздоровлении.По поводу времени - соглашусь. Одному пациенту требуется уделить 10 минут, другому - 40 минут. Это - не учитывается, вместо этого изначально планируется бардак. Вот в этом бардаке приходится находиться ежедневно, бардак стал рутиной. казалось бы, из-за ерунды - из-за этого времени записи на прием.

 

Dernik

По хорошему к узким специалистам должен направлять педиатр

Этого "по-хорошему" теперь уже не будет, наверное, никогда. Поэтому каждый день примерно два пациента приходят ко мне - не по профилю. К ортопеду. У ЛОР-врача, наверное, таких - гораздо больше. Например, сегодня ко мне пришел на перевязку пациент с резаной раной кисти (надо было - к хирургу, в перевязочную хирургического кабинета) , и с застарелым вывихом пальца кисти (надо было - к травматологу, идеально - если сразу к травматологу областной больницы, чтобы госпитализироваться для операции) . Но во втором случае пациент, как бы, не обязан знать, что, если он вывихнул палец 3 недели назад, то теперь его можно вправить, только прооперировав и зафиксировав металлом, и ему - простительно неточное его обращение ко мне. Но пациентов, пришедших "не туда" , как правило, бывает двое в день - у меня. У ЛОР-врача, наверное, таких - значительно больше.

 

barra

Базовая медицина в России на очень хорошем уровне, на 4 с плюсом,и постоянно улучшается. Посмотрите на наши больницы, стали намного лучше ремонты,

Оценивать качество оказания медицинской помощи - по качеству ремонта в учреждении - неужели это будущее нашего народа? Можно с тем же успехом оценивать коллекцию Музея изобразительных искусств им. А.С. Пушкина - по отремонтированности стен в здании музея, качество театральной постановки - по качеству кресел в зрительном зале и качеству пирожных в буфете театра. Безусловно, это тоже - влияет, но не является определяющим.

 

Киса Киса

В нашей детской поликлинике не так давно установили рентгеновский аппарат

У нас тоже старый заменили на новый несколько лет назад. Старый был намного лучше. Новый, по-видимому, покупался по путинским правилам - по тендеру. Значит, было выбрано самое дешевое из самого дерьма, и именно оно - куплено. Поэтому он ломается примерно 2 раза в год, мастеров к нему везут - из другого города, они выясняют, какую деталь нужно заменить, она покупается (опять по тому же тендеру) , потом эти мастера приезжают и ставят ее. Всё чудесным образом удается успеть сделать за 2,5 - 3 месяца. И так пару раз в год. В итоге 5 - 6 месяцев в году аппарат не работает. Старый - работал постоянно. "Единая Россия" даже пыталась пиариться на такой вот покупке. Вопрос: зачем демонтировали старый аппарат?

 

Matroskin_kot

оборудование рентген кабинета не позволяет специалисту смотреть снимок в своем кабинете, для этого ножками за снимком.... и это областная больница.

Это, возможно, вызовет у Вас удивление, или даже смех, но изображение на пленке намного качественнее изображения, просматриваемого на мониторе. Не знаю, почему. То, что дает цифровая рентген-установка на пленке - существенно лучше того, что она записывает  в файл с изображением. Возможно, настройки какие-то. Возможно, изначально так прошито. Но, просматривая картинку на мониторе, есть большой риск не увидеть какие-то очень важные тонкости.

[Niels]

Dernik

Тяжелый случай, я сказал, что очередь к узким специалистам расписана на недели вперед, так что Нильс прав, это игрушка для чиновников.

Сегодняшний пример. Запись - 18 человек, полная (свободных мест, или как говорят, "бирок" - нет) , Из записавшихся приходит - 3 (три) человека. Три человека из восемнадцати. Остальных принимаю без записи. В итоге принял 26 человек. кто еще будет мне что-то говорить, что эта "запись" - не игрушка для чиновников от медицины?

Посмотрел на запись ко мне на несколько дней вперед. Первые 2 свободных места - на 3 ноября. Далее несколько дней опять нет свободных мест, и следующие свободные места - только на 9 ноября. Запись - полная, приходят по ней - дай Бог, если половина записавшихся, сегодняшний день, когда 3 из 18 - кричащий и необычный, конечно же. Но бывает и такое. Какой практический смысл в такой записи? Какой смысл записываться ко мне на 3-е или 9-е ноября, если я приму - и сегодня. потому что записавшиеся на сегодня - не пришли, и такое происходит ежедневно?

 

temper

Этого не знал. Дежурный врач не отправит обратно в свою поликлинику?

Если обратились с проблемой, которая решается в поликлинике по месту жительства, и обратились бесплатно - то отправит. А если за плату - то не обязательно ехать на одну из городских окраин - в Областную детскую больницу.

 

dude3

Как обстановка с молодыми специалистами в медицине?

В нашем регионе, который в целом - бедный, и большого расслоения нет, обстановка в общем неплохая. Она, конечно, плохая. но, если сравнивать с другими регионами, более успешными, она - очень хорошая. Есть регионы, в которых врачей в государственной медицине вообще почти не осталось.

 

ROCK

вас смотрел не педиатр, а просто ваша знакомая. Её осмотр ничего не значит, и не имеет никакой юридической силы.

Часто такой осмотр имеет гораздо большую "силу" , чем юридическая. И к врачу идут, как правило, не за "юридической силой" .

[Онотолег]

лучше всего получается рисовать смайлики

с тобой исключительно смайлами. Стараюсь соответствовать уровню собеседника.

 

 

Из записавшихся приходит - 3 (три) человека.

вот в этом и затырка. Пока не введут систему штрафов для не явившихся пациентов, так и будет продолжаться.

 

 

И к врачу идут, как правило, не за "юридической силой" .

просто погойворить штоль?

[Афоня]

 

У нас тоже старый заменили на новый несколько лет назад. Старый был намного лучше. Новый, по-видимому, покупался по путинским правилам - по тендеру. Значит, было выбрано самое дешевое из самого дерьма, и именно оно - куплено. Поэтому он ломается примерно 2 раза в год, мастеров к нему везут - из другого города, они выясняют, какую деталь нужно заменить, она покупается (опять по тому же тендеру) , потом эти мастера приезжают и ставят ее. Всё чудесным образом удается успеть сделать за 2,5 - 3 месяца. И так пару раз в год. В итоге 5 - 6 месяцев в году аппарат не работает. Старый - работал постоянно. "Единая Россия" даже пыталась пиариться на такой вот покупке. Вопрос: зачем демонтировали старый аппарат?

 

 

Это, возможно, вызовет у Вас удивление, или даже смех, но изображение на пленке намного качественнее изображения, просматриваемого на мониторе. Не знаю, почему. То, что дает цифровая рентген-установка на пленке - существенно лучше того, что она записывает  в файл с изображением. Возможно, настройки какие-то. Возможно, изначально так прошито. Но, просматривая картинку на мониторе, есть большой риск не увидеть какие-то очень важные тонкости.

Причем тут Путин , ЕДРО и тендеры? Все вопросы к главврачу  больницы . Был куплен аппарат именно тот, который был заказан. Если модель не была указана, то кого в этом винить кроме как себя? Ты ж идешь в магазин и знаешь какой сыр тебе покупать и читаешь что написано на обертке : сыр это или только сырный продукт??? 

[Telvanni]

 

 

В случае если вас педиатор туда направил на консультацию.

Собрались как-то педиатор, психиатор и системный администратр и стали спорить у кого клиенты тупее....

[Dernik]

Причем тут Путин , ЕДРО и тендеры? Все вопросы к главврачу  больницы . Был куплен аппарат именно тот, который был заказан. Если модель не была указана, то кого в этом винить кроме как себя? Ты ж идешь в магазин и знаешь какой сыр тебе покупать и читаешь что написано на обертке : сыр это или только сырный продукт??? 

Что за детсад? Главврач встроен в систему освоения бабла или ты считаешь, что он работает лишь на себя?

 

 

У нас тоже старый заменили на новый несколько лет назад. Старый был намного лучше. Новый, по-видимому, покупался по путинским правилам - по тендеру. Значит, было выбрано самое дешевое из самого дерьма, и именно оно - куплено.

Совершенно верно, основной критерий "цена вопроса", качество дело десятое.

 

 

Какой смысл записываться ко мне на 3-е или 9-е ноября, если я приму - и сегодня. потому что записавшиеся на сегодня - не пришли, и такое происходит ежедневно?

Ты прекрасно понимаешь, что эта игрушка создана прежде всего для отчетов чиновников, реальность функционирования системы мало кого интересует.

 

 

Как это: "Никто" ? А больной?

Я имел в виду систему здравоохраниения.

 

 

с тобой исключительно смайлами.

Я думаю, что ты тихо сам с собой ведешь беседу таким же образом.

[Онотолег]

 

 

Я думаю,

:megalol:   ты сделал мой вечер!!! Занесу ка пожалуй в Цитатник!

[Dernik]

ты сделал мой вечер!!!

Как мало тебе нужно для счастья, потом на сон грядущий посмотри дядю Вову, поцелуй российский флаг и баиньки.

[Афоня]

 

 

Ты прекрасно понимаешь, что эта игрушка создана прежде всего для отчетов чиновников, реальность функционирования системы мало кого интересует.

.

А ты не подумал что виноват в первую очередь ты, когда записался на прием к врачу, но не пришел на него?

 

 Главврач встроен в систему освоения бабла или ты считаешь, что он работает лишь на себя?

 

Ну конечно, главврач просто жертва обстоятельств!!!

[AMA3OH]

 

 

вот в этом и затырка. Пока не введут систему штрафов для не явившихся пациентов, так и будет продолжаться.

Ввести положение, что ЕСЛИ ЗАПИСАЛСЯ, то в любом случае списывать денюжки за прием - хоть пришел, хоть нет. А по полисам - ставить лимит на количество "бесплатных" посещений к врачам. И вести "банковскую историю" на пациентов - если часто пользуется записями и не приходит вовремя на прием - в черный список. Метод кнута можно расширить.

[Афоня]

Ввести положение, что ЕСЛИ ЗАПИСАЛСЯ, то в любом случае списывать денюжки за прием - хоть пришел, хоть нет. А по полисам - ставить лимит на количество "бесплатных" посещений к врачам. И вести "банковскую историю" на пациентов - если часто пользуется записями и не приходит вовремя на прием - в черный список. Метод кнута можно расширить.

Лимит "пропущенных" в течении года , потом платный прием. 

[Niels]

ROCK

 

И к врачу идут, как правило, не за "юридической силой" .

просто погойворить штоль?

Я считал, что ответ очевиден: вылечиться.

[Niels]

AMA3OH

Ввести положение, что ЕСЛИ ЗАПИСАЛСЯ, то в любом случае списывать денюжки за прием - хоть пришел, хоть нет. А по полисам - ставить лимит на количество "бесплатных" посещений к врачам. И вести "банковскую историю" на пациентов - если часто пользуется записями и не приходит вовремя на прием - в черный список. Метод кнута можно расширить.

Перечитайте себя. Услышьте себя.

Вы предлагаете такой огромных размеров "снежный ком" - вместо того, чтобы просто отменить эту забаву для чиновников - электронную запись - которая на прием врача не влияет вообще никак. Ну невозможно заставить нашего человека ходить строем, ну не немцы мы, надо же это учитывать, в конце концов. Наш человек вообще, по большому счету, живет чувствами, а рациональное у него - не на первом и даже не на втором месте.

Могу добавить, что с завидной регулярностью то не работает "ПроМед"  - целыми днями, с утра и до вечера - то нет инета в учреждении, и принимаешь всех подряд безо всякой записи (когда есть запись, то приходится выходить в коридор, выкрикивать фамилию записавшегося, и, убедившись в том, что такого в коридоре нет, просить войти в кабинет очередного пациента, а без записи удобнее даже в этом плане - не нужно тратить на это время) .

[Афоня]

 

Могу добавить, что с завидной регулярностью то не работает "ПроМед"  - целыми днями, с утра и до вечера - то нет инета в учреждении, и принимаешь всех подряд безо всякой записи (когда есть запись, то приходится выходить в коридор, выкрикивать фамилию записавшегося, и, убедившись в том, что такого в коридоре нет, просить войти в кабинет очередного пациента, а без записи удобнее даже в этом плане - не нужно тратить на это время) .

Ваще то эл. запись была придумана не для твоего удобства, а для удобства больных.

Да и тебе полезно поднять задницу и дойти до двери чтоб вызвать больного!

[Niels]

Афоня

 

Ваще то эл. запись была придумана не для твоего удобства, а для удобства больных.

Почему они тогда ей не пользуются? Это же так, по твоему мнению, "удобно" .

[Онотолег]

 

 

электронную запись - которая на прием врача не влияет вообще никак.

ни я, ни создатели электронной записи ни разу не виноваты в том, что ты не умеешь ей пользоваться.

[Niels]

ROCK

 

ни я, ни создатели электронной записи ни разу не виноваты в том, что ты не умеешь ей пользоваться.

А я тебя и не обвиняю.

Равно, как и создателей. Я - о "применителях" .

Если ты о записи пациента - мной к самому себе на повторный прием, то я столкнулся с тем, что, находясь у меня в кабинете, пациенты планируют - одно, а по прошествии какого-то времени жизнь вносит свои коррективы в их планы, и они уже не могут придти в то время, в которое планировали свой визит.

Еще раз повторяю: мы - не немцы. И я - не единственное, что есть в их (пациентов) жизни. Приходящих на повторный прием на время, на которое я пациентов записал - примерно одна пятая, то есть - процентов 20. А 80 идут на повторный прием - как Бог на душу положит.

[Выбражулька]

AMA3OH

Перечитайте себя. Услышьте себя.

Вы предлагаете такой огромных размеров "снежный ком" - вместо того, чтобы просто отменить эту забаву для чиновников - электронную запись - которая на прием врача не влияет вообще никак. Ну невозможно заставить нашего человека ходить строем, ну не немцы мы, надо же это учитывать, в конце концов. Наш человек вообще, по большому счету, живет чувствами, а рациональное у него - не на первом и даже не на втором месте.

Если вы для себя решили, что это забава для чиновников, то пожалуйста. Но не надо отменять то что работает для тех кто этим пользуется.

Я прекрасно помню лотерею с очередью к гинекологу в свою первую беременность. Можешь прийти в 7 утра, а там уже очередь из 10 человек, а с работы ты уже отпросилась и сиди жди 2 часа. Сейчас я записываюсь, прихожу к назначенному времени и дольше 15 минут никогда не жду. Если я вижу, что на ближайшие дни записи нет, то я и рыпаться не буду, чтобы сидеть там и пытаться влезть между записанными - я лучше запишусь на неделю вперед, спланирую свой день, приду к назначенному времени.

Почему они тогда ей не пользуются? Это же так, по твоему мнению, "удобно" .

Я всегда ей пользуюсь. Не помню когда уже последний раз приходила без записи к врачу.

Больше того передо мной всегда люди по записи и после меня тоже.

[AMA3OH]

 

 

Лимит "пропущенных" в течении года , потом платный прием. 

Мысль мою правильно уловил. К этому придем в конце концов. Медицина - не бесплатная, просто народ не знает систему одноканального финансирования.

 

 

Могу добавить, что с завидной регулярностью то не работает "ПроМед"  - целыми днями, с утра и до вечера - то нет инета в учреждении,

А это не должно быть твоей проблемой - нет инета = нет приема, а "иметь" надо ваших админов и   ваших специалистов высоких технологий, пусть у них голова болит, пусть настраивают сеть как положено. Если не хватает технических возможностей - пусть делают как положено. Когда ЛПУ начнет терять деньги, главного начнут окунать в коричневое с головой, сразу найдутся и деньги и возможности. Сколько бабла там крутится - знаем. Так что это отговорки - про инет и промед, последний - настолько сырой проект, родоначальника их знаю,один из них работает у нас.

Верхи хотят сделать медицину настолько прозрачной. что дальше некуда. 

 

 

Ваще то эл. запись была придумана не для твоего удобства, а для удобства больных.

Вводилось не только для удобства больных, а для оптимизации работы в ЛПУ. Блин комом выходит во многих местах, так как для обеспечения нормальной работы нужно не только ввести программный продукт, но и техподдержку, всю необходимую аппаратуру. пациенты не в курсе, что во многих ЛПУ нет принтеров, врачи набирают в программе то, что нужно, а потом ОТ РУКИ заполняют амбулаторные карты и всю бумажную документацию...