Радиолюбительство

[Öde ö]

@Крематорий , спасибо за комментарий.

Давай определимся, об одном и том же ли мы говорим.

1. Счетные импульсы 2 Гц для предустановки часов и минут будут подаваться через кнопки на входы соответствующих счетчиков.

2. В штатном режиме работы (с отжатыми кнопками) элементы И-НЕ задействованы для переноса счета в другой разряд.

3. При установке часов или минут через кнопки выход задающего генератора будет соединен с выходом инвертора(ов) И-НЕ.

4. Так нельзя.

 

Все верно? Чем чревато?

[Крематорий]

22 минуты назад, Öde ö сказал:

Все верно? Чем чревато?

Да все верно. Выходом из строя лог. элементов. Только лог. элементы с ОК (открытым коллектором) в ТТL сериях или с открытым истоком в КМОП сериях можно объединять выходы. Ну еще элементы с Z-состоянием.

Можно конечно поизвращаться , если выполнить одно правило выходы должны иметь одинаковый лог. уровень при любых условиях. И то это очень плохой вариант. Короче не по феньшую.

 

Изменено 10 марта, 2020 пользователем Крематорий

[Крематорий]

В предыдущем сообщении ошибочка - следует читать не общий исток а общий сток.   И еще одно замечание по выложенной схеме: При предустановке часов кнопками в таком виде, счетные импульсы будут, скорее всего, вмешиваться в предустановку. Т.е. мешать пользователю выставить начальное время. ИМХО не красиво. Решается все просто заменой кнопки на двухпозиционную кнопку.

Изменено 10 марта, 2020 пользователем Крематорий

[Öde ö]

2 часа назад, Крематорий сказал:

Решается все просто заменой кнопки на двухпозиционную кнопку.

Безусловно. Более того, в варианте с двухпозиционной кнопкой появляется возможность выбросить два лишних инвертора И-НЕ.

Другое дело, что в железе они останутся в составе микросхем 4011. Входы неиспользуемых инверторов также вешаем либо на землю, либо на плюс, верно?

 

 

 

 

[Delta213]

4 часа назад, Крематорий сказал:

@Öde ö Проект твой не открывается у меня.

У меня тоже не открылся, старый протеус 8,4, но меня устраивает.

Стас, не надо переключатели, нагенерят кучу фронтов при переброске, а счетчики их посчитают, ставь мультиплексоры.

Изменено 10 марта, 2020 пользователем Delta213

[Öde ö]

47 минут назад, Delta213 сказал:

Стас, не надо переключатели, нагенерят кучу фронтов при переброске, а счетчики их посчитают, ставь мультиплексоры.

Не думаю, что стоит усложнять примитивную конструкцию. Овчинка выделки не стоит.

С дребезгом кнопок придется разбираться, конечно. Шунтирование емкостями обычно помогает, верно?

[Крематорий]

1 час назад, Öde ö сказал:

появляется возможность выбросить два лишних инвертора И-НЕ

Я не знаю насколько это важно для тебя, но в твоей схеме вообще отсутствуют инверторы. Не прикола ради а токмо для точности изложения.

Инверторы это "НЕ" и имеют один вход и один выход. Другое дело что элемент И-НЕ можно соединить как инвертор и он будет инвертором в таком случае. Но в твоей схеме такого нет.

1 час назад, Öde ö сказал:

Входы неиспользуемых инверторов также вешаем либо на землю, либо на плюс, верно?

Да.

 

13 минут назад, Öde ö сказал:

С дребезгом кнопок придется разбираться, конечно.

 

В таких схемах это не очень критично. Просто двухпозиционные кнопки не очень распространены.

Изменено 10 марта, 2020 пользователем Крематорий

[Öde ö]

Спасибо за уточнение.

Я сам всегда прежде всего за правильную или, по крайней мере, общепринятую терминологию

[Öde ö]

36 минут назад, Крематорий сказал:

Просто двухпозиционные кнопки не очень распространены.

Именно поэтому я изначально закладывал тактовые ценой усложнения схемы.

Но двухпозиционные без фиксации все же нашел. На Савушкина лежат.

 

[Delta213]

Не обязательно двухпозиционную, просто надо от дребезга избавится, там, где это критично, на счетчики я считаю критично.

Так тоже работает:

 

[Крематорий]

2 часа назад, Öde ö сказал:

Более того, в варианте с двухпозиционной кнопкой появляется возможность выбросить два лишних инвертора И-НЕ.

А если использовать элементы И , можно избавиться от целого корпуса микросхемы.

[Delta213]

33 минуты назад, Крематорий сказал:

А если использовать элементы И , можно избавиться от целого корпуса микросхемы.

А если использовать плисину, атини, или даже ардуину, то можно много от чего избавится.  И я считаю, на сегодня, это правильный путь, по трудозатратам на обучение практически одинаково, а профит несравненно больше.

[Крематорий]

5 часов назад, Delta213 сказал:

А если использовать плисину, атини, или даже ардуину, то можно много от чего избавится.

Потрудись сначала прочитать, что хочет чел, потом советуй.

Я вижу два способа избавиться от лишнего корпуса МС в данной схеме с сохранением функционала, а ты их видишь? Или это опять непринципиально?

[Delta213]

Да я особо и не смотрел, а совет-то верный, какой смысл сейчас рассыпухой заниматься? Мне надо оптимизировать эту схему? А зачем? Я то сделаю, но не на этой базе уж точно. У Стаса эти микросхемки есть и он хочет их куда-то применить?  

Крематорий, успокойся уже, тот пост с нубом, не тебе предназначался, против тебя я ничего не имею

И если в квартусе хорошо разбираешься, то может и мне поможешь в одном проектике? Я его пилил года два назад, знаний не хватило, и никто ничего толком подсказать не смог. Правда он посложнее этих часиков. Да, этот проектик вполне может оказаться коммерчески успешным. Я бы и сам купил такую железку, еслиб кто продавал.

Изменено 10 марта, 2020 пользователем Delta213

[Öde ö]

3 часа назад, Delta213 сказал:

Да я особо и не смотрел, а совет-то верный, какой смысл сейчас рассыпухой заниматься?

С точки зрения рациональности - никакого смысла.

Что же касается меня, у меня три цели:

1. Научиться предвосхищать и организовывать "скрытые" вещи в железе, которые на принципиальных схемах цифровых устройств условно не показываются. Типа висящих входов или средств устранения дребезга контактов.

2. Размять мозги. ЕСЛИ -> ТО.

3. Готовое устройство может выглядеть прикольно, когда видишь, что каждый отдельный элемент выполняет свою отдельную функцию. Спаять все на одном - предпрограммированном не тобой лично контроллере в виде кита -  большого ума не надо, паять-то все умеют.

 

 

[Delta213]

5 часов назад, Öde ö сказал:

Спаять все на одном - предпрограммированном не тобой лично контроллере в виде кита -  большого ума не надо, паять-то все умеют.

А я разве предлагал делать чужую разработку? Сам и запрограммируй. Если делать на плис, то у квартуса два режима, один вот такой-же как и в протеусе, рисуешь схему, проверяешь работу в симуляторе, если все ОК, прошиваешь. Но это тупиковый подход, годится только для самого элементарного, ну вроде твоих часов. Более правильный, осваивать программную среду, как вариант верилог.

[Delta213]

Стас, еще один совет, я думаю у тебя дойдет этот проект до сборки/отладки, а там вылезут косяки, без них не бывает. И чтобы легче их было находить неистово рекомендую потратить аж 400р на вот такой логический анализатор:

https://aliexpress.ru/item/32903542693.html

Мастхэв однозначно, могу дать попользовать.

 

 

[Крематорий]

@Öde ö  Так на всякий случай. СD4543 это для LCD индикаторов. Надеюсь они выбраны только для проверки в протеусе.

[Öde ö]

@Крематорий , нет, у меня будут стоять светодиодные индикаторы совместно с CD4543.

Даташит на CD4543 английским по белому прямо указывает на возможность «держать» и светодиоды.

Кроме того, на макетке у меня уже работает счетчик со светодиодным индикатором. Видео публиковал выше.

[Крематорий]

3 часа назад, Öde ö сказал:

Даташит на CD4543 английским по белому прямо указывает на возможность «держать» и светодиоды.

Первая страница даташита это всегда реклама.

3 часа назад, Öde ö сказал:

Кроме того, на макетке у меня уже работает счетчик со светодиодным индикатором. Видео публиковал выше

Ты смотрел типовой выходной ток это мс? Не больше 6,8ма и это при15 в питания. Теперь нужно посмотреть в даташите на индикатор рекомендуемый ток для него. Если он меньше то нет проблем. Что в прочем мало вероятно.

Это важно. Ибо надежность.

Изменено 11 марта, 2020 пользователем Крематорий

[Крематорий]

Хотя не... ложная тревога.

[Öde ö]

@Крематорий , конечно.

Вот почему солидарен с нашим Service_Engineer: надо даташиты внимательно читать. Это все же документы, а не газеты. И потом,  Тексасы - не та контора, которая 40 лет назад делала бы себе рекламу в ущерб репутации.

[Крематорий]

22 часа назад, Öde ö сказал:

Это все же документы, а не газеты.

Справедливости ради, все же там ни черта не написано про максимальные токи. Кое-что только на одном графике видно.

Сокращение на 1 корпус МС твоей схемы:

 

[Delta213]

В 11.03.2020 в 22:17, Крематорий сказал:

Хотя не... ложная тревога.

Нифига не ложная! Не вижу на схеме токоограничивающих резисторов. Выход логического элемента это к-э переход, на нем упадет 0,6-0,7В, с нмос еще меньше, красный светлодиод при номинальном токе что-то около 1,5В, корче сгорит или св. диод, или микруха.

Изменено 13 марта, 2020 пользователем Delta213

[Öde ö]

В 06.03.2020 в 19:54, Öde ö сказал:

Между дешифратором и индикатором есть гасящие резисторы, но на нижеприведенной схеме они не показаны.

 

Это было оговорено еще 6 марта