Защитники животных - давайте объеденяться...

[Zirael]

В идеале хорошо б было отстранить чиновников, которые выделяют деньги на острел за неэффективное использование денежные средст, т.к. Эффекта от отстрела никакого, Сочета правильно пишет о взрыве рождаемости после него, видимо эти чиновники в школе зоологию экологию не учили. Привлечь живодеров к уголовной ответственности или налагать огромные штрафы (глядишь и на приют наберется)

[akm-gala]

Детский лепет... Zirael, вообще без власти жить думаете? Или если этих убрать, другие лучше будут?

[Сочета Эмо]

MpakV

Знаете что интересно..

Не одного вопля от меня здесь никто не слышал..

Я очень вежливо высказываю точку зрения, свою замечу личную, никому ее не навязываю..

А вам почему-то это явно не нравится

Смысл данной ветки как раз в том чтоб люди знали что данная организация, защищающая животных от людей и людей от животных, начала в нашем городе функционировать, как любая альтруистическая и основанная на действиях энтузиастов программа она может содержать недоработки и ошибки, да и не успеть все сделать за несколько месяцев..

Нам нужны люди желающие помочь. Если есть желание - помогите.

 

Над проектом создания приюта работают, так же как над обоснованием вложений , хотя это немного по другому формулируется насколько я помню, нормативные документы и все прочие предложения и проекты будут выложенны на сайте который будет готов в ближайшее время. Мы работаем. Нам нужны люди.. специалисты в разных облостях готовые помогать.. помогать по собственному желанию.

Все кто может, хочет что-то полезное в данном направлении сделать, дать совет, подсказку, оказать любую другую помощь - милости просим .. примем с благодарностью..

[Zirael]

Если будет прецендент, другим неповадно будет

[Дед Митяй]

я, и мне подобные сейчас и являемся теми самыми гражданскими активистами, и ни на чьи плечи ничего перекладывать не собираемся

Поставил "против" и вот по какой причине.

Именно благодаря Вам и таким как вы активистам и произошло, имеющее сейчас место, увеличение в городах безнадзорных животных. Именно это слово - безнадзорные, лучше всего подходит для их определения.

 

Вы просили предоставить данные по городам, где программы стерилизации провалились. Шутку оценил, особенно в свете Ваших начинаний и незнания даже местных постановлений сугубо астраханской области. Так вот, программы провалились практически везде, рыть интернет снова и снова возвращаясь к этой теме более нет желания. Ну для примера - Москва. Деньги, выделенные "активистам" под эту программу уплыли в неизвестном направлении, созданных приютов не хватило не по количеству не по качеству. По данным санэпиднадзора количество укусов населения безнадзорными животными увеличилось по сравнению с временами их отстрела. Плюс созданная система, шатко-валко но работающая, по отстрелу безнадзорных собак была ликвидирована и до сих пор не воссоздана в необходимой мере. В лесопарковых заповедных зонах создалась критическая ситуация, идут разговоры об экологической катастрофе в связи с заселением там стай собак и уничтожения ими местных популяций животных.

 

Теперь о деньгах. Стоимость отстрела составляет копейки - патроны, оплата работы собачников и перевозка-уничтожение трупов. Это не в разы, это в десятки раз дешевле и более эффективно чем стерилизация - отпускание на волю. Для эффективного решения по предлагаемому вами пути, денег нужно из городского бюджета столько, что достраивать площадь Ленина будет уже не на что.

 

И почему лично я вообще против организаций, подобных вашим. В СССР я более менее спокойно ходил по улицам, если бегала какая шавка, то недолго. Утренняя канонада под окнами и только кровь на асфальте напоминала о её существовании. Жестоко? Давайте не будем ханжами, то что подают в шашлычных тоже мило виляло хвостиком и хрюкало. С появлением организаций правозащитников животных, ситуация стала намного хуже. Гражданин своей страны, человек, благодаря деятельности таких организаций и законодательно и физически сейчас беззащитен перед безнадзорными собаками. Со своей борьбой за защиту прав приблудных бобиков и шариков, ситуация довели до абсурда. Убрать собак с улицы можно двумя способами, убийством или пожизненным поселением в приютах. Первое запрещено с подачи правозащитников. Второе стоит миллионы и на практике не работает. Да и не жирно ли будет создавать дорогие приюты для собак в стране нищих пенсионеров?

[Сочета Эмо]

Дед Митяй

Ответьте пожалуйста на один вопрос..

Сейчас, да и все предыдущее время в нашем городе собак активно стреляют. Тоесть действуют по вашему мнению верно..

Так почему все горожане не довольны кооличеством собак на улицах?

Если все делают верно то где результат?

 

И потом, все оппонирующие старательно не замечают что программа гуманизации несет в себе много положительных, и однозначно никому не вредящих качеств..

Просветительская часть программы, и часть направленная на стерелизацию животных "подопечных" очень и очень важна.

Уж однозначно никому не хуже если выбрасываемых на улицу станет меньше. А именно оттуда, из наших домов, идет такое быстрое пополнение..

[Дед Митяй]

Дед Митяй

Ответьте пожалуйста на один вопрос..

Сейчас, да и все предыдущее время в нашем городе собак активно стреляют. Тоесть действуют по вашему мнению верно..

Так почему все горожане не довольны кооличеством собак на улицах?

Если все делают верно то где результат?

Это так называется, что исключительно я читаю только то что хочу увидеть))))

 

Развалили систему отстрелов и до сих пор не восстановили в необходимой мере. Бригада собачников есть, но их выезды эпизодические и малоэффективные. Плюс представьте, им постоянно за спиной жужжат - убийцы, изверги, садисты. Представьте мяснику на базаре такое будут говорить? А он там вообще весь в кровищи.

 

И потом, все оппонирующие старательно не замечают что программа гуманизации несет в себе много положительных, и однозначно никому не вредящих качеств..

Может потому что не слепые? Гуманизьм гуманизьмом, но нельзя же доходить до абсурда. Собака конечно друг человека, но не равноправный член социума.

 

Просветительская часть программы, и часть направленная на стерелизацию животных "подопечных" очень и очень важна.

Уж однозначно никому не хуже если выбрасываемых на улицу станет меньше. А именно оттуда, из наших домов, идет такое быстрое пополнение..

Беспризорных собак и домашних роднит только принадлежность к семейству псовых. Собака домашняя - вещь. И у вещи есть хозяин, который за неё и отвечает. У беспризорных нет. Стерилизация и вакцинация беспризорной собаки не означает автоматически появление у неё хозяина.

К тому же насчёт просветительской деятельности...гляньте в тему про питбулей. Кого Вы там "просвещать" надеетесь?

[Zirael]

Дед Митяй, внимательно прочитайте посты про взрыв рождаемости, ОТСРЕЛ НЕЭФФЕКТИВЕН. На собственном примере знаю. Жила в частном доме, в селе на полкилометра вокруг кроме 3 соседей никого. У каждого соседа по сторожевой собаки. Жили тихо мирно, собаки отпугивали цыган, бомжей, и м*ков, которые покушались на наши абрикосы, пока кому то не пришло в голову отстрел устроить, хотя бродяжек в округе не наблюдалось. Перебили всех сторожевых псов, в том числе и моего (душевная травма на всю жизнь). Через некоторое время все абрикосы оборвали, по округе цыгане шляться стали а на место 3 собаки приблудилось больше 3 с щенками. Кому от этого лучше? (((

[Дед Митяй]

пока кому то не пришло в голову отстрел устроить, хотя бродяжек в округе не наблюдалось. Перебили всех сторожевых псов, в том числе и моего (душевная травма на всю жизнь).

Это как это? Сидит себе собачка сторожевая за закрытым забором, в селе, в частном доме, в своём дворе. Вдруг к вам во двор вваливается бригада и давай толпой расстреливать вашего пёсика?

 

Бред конечно, но если расстреляли всех собак, откуда новые наплодились? Из воздуха материализовались?

[Сочета Эмо]

Дед Митяй

Да все у нас восстановили. Отстрел ко дню города был таким активным что численность собак сократилась очень серьезно.

И в результате спустя полгода оставшиеся собаки, мигрировавшие из сельских районов, и выброшенные за это время дали новое потомство..

В потомстве приимущественно суки, (попытка уничтожить популяцию включает защитные механизмы по ее восстановлению - в пометах возрастает колличество сук, выживает за счет свободной кормовой базы больше потомства) что еще через год приведет к серьезным всплескам рождаемости..

 

И нет, я прочитала и увидела все вами написанное, просто ответить не успела, и задала основной волнующий меня вопрос..

 

По поводу жужжания.. о чем вы Я и вижу как общество здесь на форуме жужжит.. убить, стрелять, травить

Да и в реальности, простите за грубость, срали эти работники на наше возмущение, даже еслиб оно было..

А его небыло, ибо собсно только недавно общество защиты животных образовалось, а отдельные личности всем безразличны..

 

Беспризорных собак и домашних роднит только принадлежность к семейству псовых

О, как вы ошибаетесь.. безпризорная собака, она домашняя) только поколений 3-5 назад..

Это выброшенные на улицу щеночки, или проданные на "птичке" коробочникам.. или выгнанная на улицу беременная собака..

Только привив культуру стерелизации домашних животных можно контролировать популяцию безнадзорных.

А у нас вместо того, чтобы добиваться перекрытия потока поступления животных на улицы, вводя законодательные механизмы в экономической области (налогообложение владельцев животных на разведение и содержание нестерилизованных животных и др.. просто используются меры позволяющие украсть побольше денег...

 

 

И просвещать я собираюсь всех, при этом, если будут введены меры экономического воздействия на владельцев животных это я думаю быстро опустит их с небес на землю..

Нужнв правила содержания животных.. да что об этом говорить, вы все сами знаете, вот только вопрос в том что заниматься их внедрением не будете.. а мы будем.

[Zirael]

Заборов у нас не было, на полкилометра вокруг никого, а с соседями мы дружили. Бродяжек отпугивали наши псы, когда их не стало, отпугивать стало некому...

[MpakV]

Сочета Эмо

Подъитожим - вы ничего к данному моменту не сделали. Вы лишь призываете что-то делать. Более того, у вас нет программы действий - все сводиться к красивым лозунгам. "Землю - рабочим, фабрики - крестьянам!". Это уже популизм. Но меня раздражет не столько ваш популизм, сколько попытка прикрыть его защитой животных.

Животные бы обиделись .

 

Мне очень интересно было бы взглянуть на научные исследования подтверждающие(или опровергающие) утверждение, что отстрел менее эффективен чем стерилизация.

[Д.Михаил]

Это как это? Сидит себе собачка сторожевая за закрытым забором, в селе, в частном доме, в своём дворе. Вдруг к вам во двор вваливается бригада и давай толпой расстреливать вашего пёсика?

 

Бред конечно, но если расстреляли всех собак, откуда новые наплодились? Из воздуха материализовались?

Конечно бред...

Типа если не отстреливать в городе собак, то пропадут цыгане, вырастут абрикосы, не станет бомжей и наступит жизнь как в книжках, которые раздают "Свидетели Иеговы"!

[Сочета Эмо]

MpakV

В ближайшее время все сделанное и планирующееся будет выложенно на сайте..ссылка на сайт выложена здесь

Скажите ради Бога, вам чем мешает мой, оказывается чем-то, точнее кем-то прикрытый "популизм"..

Не хотите, не интересуетесь, считаете глупой затеей - не обращайте на нас внимания..

Пошумим и разойдемся. ведь результатов то наша деятельность в связи с тем что мы ничего не деллаем всеравно не даст

[Д.Михаил]

Заборов у нас не было, на полкилометра вокруг никого, а с соседями мы дружили. Бродяжек отпугивали наши псы, когда их не стало, отпугивать стало некому...

А кто же их отстрелял? Из города "спецотряд" прискакал?

[Сочета Эмо]

И лично я сделала считаю многое..

Я стерелизовала своих животных(предварительно подобрав их с улицы) стерелизовала нескольких животных на улице к которым у меня был доступ.. лечила их от заболеваний и

разадала довольно большое колличество животных с улицы в хорошие руки..

 

Мне стеснятся нечего..

Я делаю что могу, и хочу делать большее..

[Zirael]

Кто пострелял неизвестно, концов не нашли ( чужое горе вас радует?

[Д.Михаил]

Изониазид ! Вот реальная помощь для очистки улиц! 10 таблеток растолочь , смешать с фаршем и покормить "обьект". Собачка тихо и без мук переселяется в "Собачий Рай".

А трупик - в скотомогильник...

[akm-gala]

Сочета Эмо, не каждый исполнитель обладает организаторскими способностями. Хотите нести свои идеи в массы в масштабах нашего города - учитесь это делать. Хотите помогать животным из благих побуждений - у вас это получается, судя по последнему посту. Но далеко не все смогут объединить два этих качества.

 

Вы упорно пытаетесь что - то создать, сидя на форуме? Не получится!

 

Я делаю что могу, и хочу делать большее..

 

Я делаю что могу, и учусь делать большее. В этом случае может что и получилось бы. А пока у вас есть только хотение.

[MpakV]

Сочета Эмо

Отлично. Как будет выложено - обязательно загляну. Может и присоединюсь.

[Д.Михаил]

Кто пострелял неизвестно, концов не нашли ( чужое горе вас радует?

Собак в частном дворе постреляли "неизвестные"....

Они что с глушителем с дистанции 1км стреляли?

Что-то я "не догоняю".

[Дед Митяй]

Дед Митяй

Да все у нас восстановили. Отстрел ко дню города был таким активным что численность собак сократилась очень серьезно.

И в результате спустя полгода оставшиеся собаки, мигрировавшие из сельских районов, и выброшенные за это время дали новое потомство..

"Восстановили" право на отстрел. Саму систему - нет.

Ситуация описанная Вами перед днём города и есть эпизодическая и поэтому малоэффективная. При советской власти машина "собачников" или как её ещё называли "собачья будка" ездила почти каждое утро. Безнадзорных собак не спасал даже ошейник. И считаю это правильным, ибо если твоя собака в пять утра без присмотра шляется по улице, то лох ты позорный, а не хозяин.

 

О, как вы ошибаетесь.. безпризорная собака, она домашняя) только поколений 3-5 назад..

Имелся в виду законодательно-правовой аспект.

 

Только привив культуру стерелизации домашних животных можно контролировать популяцию безнадзорных.

Не ту страну назвали Гондурасом, чтоб нашим людям "прививать культуру". Пока штрафы за непристёгнутый ремень не повысились в десятки раз, всем водилам было плевать на культуру безопасности дорожного движения.

Здесь тоже самое. Правосудие не наказывает за отсутствие культуры, а за нарушение закона - по полной.

[Дед Митяй]

наступит жизнь как в книжках, которые раздают "Свидетели Иеговы"!

...но мы этого так и не узнаем, потому что Свидетелей Иеговы тоже не будет и некому будет книжки раздавать.

[Сочета Эмо]

akm-gala

Да боже избави ограничиватся сидением на форуме) Я учусь, спарашиваю совета, в том числе у форумчан..

Их советы зачастую пугают(этож нада препаратов названия выкладывать)

или превращаются в претензии..

 

И координатор у данного проекта совсем не я, я просто присоеденившийся добровольно участник, я стараюсь помочь, привлечь людей которые занимаются данным вопросом так же как я, или более способных..

Для этого и только для этого я создала эту ветку..

 

Кроме хотения я прилагаю много усилий. Дело делать проще вместе с единомышленниками. Здесь их почти нет. Ну и ладно. Их достаточно в реальной жизни

[Дед Митяй]

Скажите ради Бога, вам чем мешает мой, оказывается чем-то, точнее кем-то прикрытый "популизм"..

Не хотите, не интересуетесь, считаете глупой затеей - не обращайте на нас внимания..

В драке кулаки крепнут.)))

Представьте что с готовыми предложениями ваша группа пришла к Боженову, ну или кто там будет. Там вам не тут! Так что на нас пока здесь потренируйтесь, а мы вам только виртуальные палки в колёса втыкать будем)))