shami Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 1 час назад, Öde ö сказал: Поэтому, например, в маршрутках чаще всего можно слышать "передай" и "возьми". Культурный транспорт, уважаемое общество. ты, видимо, не часто в маршрутках ездишь. На "ты" ко всем обычно обращаются цыгане и пропойцы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 3 минуты назад, shami сказал: ты, видимо, не часто в маршрутках ездишь. Действительно, не часто. Но когда езжу, то постоянно слышу "тыканье". 3 минуты назад, shami сказал: На "ты" ко всем обычно обращаются цыгане и пропойцы. Вот видишь, тоже уважаемые люди. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shami Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 1 час назад, Öde ö сказал: Вот видишь, тоже уважаемые люди. кем уважаемые?))) друг другом разве что. я всегда на "вы", даже к школьникам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 Только что, shami сказал: кем уважаемые?))) друг другом разве что. А почему бы им и не уважать друг друга? 1 минуту назад, shami сказал: я всегда на "вы", даже к школьникам. Я тоже не могу себя перебороть и сказать незнакомому человеку "ты". А надо бы научиться. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
catch Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 7 минут назад, Öde ö сказал: Я тоже не могу себя перебороть и сказать незнакомому человеку "ты". А надо бы научиться. Для начала попробуй обращаться ко всем без исключения на форуме на "ты". Потом можно потренироваться на продавцах и коллегах по работе, а уж потом и с незнакомыми людьми проблем не будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 5 минут назад, catch сказал: Для начала попробуй обращаться ко всем без исключения на форуме на "ты". Так и делаю, если собеседник сам не обращается ко мне на Вы. Меня об этом попросили еще лет 6 назад, когда я всем писал "Вы", а меня обвинили за это в высокомерии. 6 минут назад, catch сказал: Потом можно потренироваться на продавцах Не могу. В смысле, пытался, но не получается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Медоед Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 Все зависит от интонации и вида, с которым произносит это человек. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 4 минуты назад, Медоед сказал: Все зависит от интонации и вида, с которым произносит это человек. Допустим. А в письменной речи? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 35 минут назад, Öde ö сказал: обвинили за это в высокомерии. Это, конечно же, к высокомерию никакого отношения не имеет. На мой взгляд, это имеет отношение к "взрослости" - к тому, насколько человек ощущает себя взрослым (а значит - ответственным) человеком. При обращении на "Вы" у того, к кому так обращаются, появляется чувство ответственности. То есть, появляются ожидания окружающих, что он - взрослый и ответственный. Раньше (в советской школе) учителя иногда этим пользовались, когда хотели, чтобы ученик "повзрослел" . Не знаю, может, и сейчас такое практикуют. Если челу некомфортно от этого запроса на ответственность и взрослость, когда к нему обращаются на "Вы", и хочется опять превратиться в безответственного "ребенка" , то он станет настаивать, чтобы при общении с ним перешли на "ты" . 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ГМО Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 14 минут назад, Öde ö сказал: Допустим. А в письменной речи? 10 минут назад, Niels сказал: Это, конечно же, к высокомерию никакого отношения не имеет. На мой взгляд, это имеет отношение к "взрослости" - к тому, насколько человек ощущает себя взрослым (а значит - ответственным) человеком. При обращении на "Вы" у того, к кому так обращаются, появляется чувство ответственности. То есть, появляются ожидания окружающих, что он - взрослый и ответственный. Раньше (в советской школе) учителя иногда этим пользовались, когда хотели, чтобы ученик "повзрослел" . Не знаю, может, и сейчас такое практикуют. Если челу некомфортно от этого запроса на ответственность и взрослость, когда к нему обращаются на "Вы", и хочется опять превратиться в безответственного "ребенка" , то он станет настаивать, чтобы при общении с ним перешли на "ты" . В инете традиционно обращение на "ты" пришло из англоязычного сегмента, где формальное уважение выражается дополнительными словами. И там не принято писать сэр или мусье при бытовом общении. Открою секрет, русский язык пришел в инет когда общение уже успело формализоваться. Поэтому обращение на "Вы" как раз для инета неформально. Или я вот общаюсь в нескольких сегментах и мне в голову не придет писать "My dear friend" при простом обращении к русскоязычному, американцу или европейцу. Однако для китайца или индуса это норма и отсутствие излишнего тепла в тексте выглядит как показное высокомерие. Как и тайца недостаточная благодарность огорчает больше чем недостаточная оплата. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 16 минут назад, ГМО сказал: В инете традиционно обращение на "ты" пришло из англоязычного сегмента, где формальное уважение выражается дополнительными словами. И там не принято писать сэр или мусье при бытовом общении. Открою секрет, русский язык пришел в инет когда общение уже успело формализоваться. Поэтому обращение на "Вы" как раз для инета неформально. Вся твоя теория разбивается двумя простыми фактами: 1. В современном английском языке нет местоимения "ты"; 2. Русские в большинстве своем не владеют английским языком настолько, чтобы перенять кальку англоязычного общения. 16 минут назад, ГМО сказал: Или я вот общаюсь в нескольких сегментах и мне в голову не придет писать "My dear friend" при простом обращении к русскоязычному, американцу или европейцу. Все зависит от степени знакомства и уровня взаимоотношений. 16 минут назад, ГМО сказал: Однако для китайца или индуса это норма и отсутствие излишнего тепла в тексте выглядит как показное высокомерие. Как и тайца недостаточная благодарность огорчает больше чем недостаточная оплата. Совершенно верно. При этом в России к незнакомым людям традиционно обращаются на Вы, это тоже культурная традиция. Отсюда и вопрос, почему в маршрутках все не так? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Онотолег Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 1 минуту назад, Öde ö сказал: В современном английском языке нет местоимения "ты" что подтверждает теорию о вторичности этого языка. 2 минуты назад, Öde ö сказал: почему в маршрутках все не так? как можно обрааться на ВЫ к женщине, которая вот уже 40 минут практически сидит у меня на коленях? Это уже практически родной и близкий человек! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 Только что, ROCK сказал: что подтверждает теорию о вторичности этого языка. Каким образом? 1 минуту назад, ROCK сказал: как можно обрааться на ВЫ к женщине, которая вот уже 40 минут практически сидит у меня на коленях? И водитель тоже? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
catch Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 (изменено) 47 минут назад, Niels сказал: Это, конечно же, к высокомерию никакого отношения не имеет. На мой взгляд, это имеет отношение к "взрослости" - к тому, насколько человек ощущает себя взрослым (а значит - ответственным) человеком. При обращении на "Вы" у того, к кому так обращаются, появляется чувство ответственности. То есть, появляются ожидания окружающих, что он - взрослый и ответственный. Раньше (в советской школе) учителя иногда этим пользовались, когда хотели, чтобы ученик "повзрослел" . Не знаю, может, и сейчас такое практикуют. Если челу некомфортно от этого запроса на ответственность и взрослость, когда к нему обращаются на "Вы", и хочется опять превратиться в безответственного "ребенка" , то он станет настаивать, чтобы при общении с ним перешли на "ты" . На "ты" обычно обращаются к друзьям родственникам, знакомым - на "вы" к незнакомым людям. Но например продавец в соседнем магазине не относится к незнакомым, пассажиров маршруток сближает ощущение общей опасности, здесь на форуме тоже все не один год знакомы. 58 минут назад, Медоед сказал: Все зависит от интонации и вида, с которым произносит это человек. Это конечно, плюс важно чем дополнено обращение, например "Эй ты" явно не уважительное выражение. 12 минут назад, Öde ö сказал: Совершенно верно. При этом в России к незнакомым людям традиционно обращаются на Вы, это тоже культурная традиция. Отсюда и вопрос, почему в маршрутках все не так? Всю эту путаницу Петр1 создал, до него и к князьям и к царям и ко всем остальным обращались только на "ты", а потом понеслось "выше превосходительство", "ваша честь" и т.д., лучше бы он цветовую дифференциацию штанов ввел. Изменено 4 декабря, 2017 пользователем catch 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Онотолег Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 Только что, Öde ö сказал: Каким образом? бедностью словарного запаса. Только что, Öde ö сказал: И водитель тоже? глава семьи, практически рулевой... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 Только что, ROCK сказал: бедностью словарного запаса. Ох Рок... 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Watashi Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 @Öde ö сдается мне, просто @ROCK знает английский на уровне среднего пятиклассника. Отсюда и собственный словарный запас, и представления о словарном запасе языка в целом... 6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gambler Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 Когда в интернете пишу конкретному человеку, например, в соцсети, то обращаюсь на "вы" как и в реальной жизни. Но заставить себя на форуме писать на "вы" условной "Кисе123" или товарищу с именем BECe^JIbIu^ KOHb не могу себя заставить никак Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Онотолег Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 15 минут назад, Watashi сказал: знает английский на уровне среднего пятиклассника. скажем, на уровне Мутко. Что не помешало мне как то, в лохматых 90х, провести не большую экскурсию по центру города, случайно встреченному ниггеру из далёкой Африки... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 26 минут назад, Watashi сказал: @Öde ö сдается мне, просто @ROCK знает английский на уровне среднего пятиклассника. Для того, чтобы не писать чушь, Року совершенно необязательно знать английский язык. Достаточно было просто прогуглить и понять, что современный словарь под ред. Ожегова содержит около 100000 словарных статей, Толковый словарь живого великорусского языка Даля издания 19-го века содержит 200000 словарных статей, а современный словарь английского языка The Oxford English Dictionary содержит 350000 словарных статей. Есть и другая очевидная вещь. Не менее 30% слов современного русского языка - это заимствования из других языков, а в последние 40 лет - именно из английского. Но поскольку у Рока государственные границы совпадают с границами морали, религии и половых извращений, то факты ему не указ. 6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 9 минут назад, ROCK сказал: скажем, на уровне Мутко. Как ты думаешь, название альбома Пинк Флойд "Division Bell" Мутко читает так же, как и ты: "дивизион"? 9 минут назад, ROCK сказал: ниггеру В этом вся твоя политкорректность. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Онотолег Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 1 минуту назад, Öde ö сказал: Мутко читает так же как и ты "дивизион"? без понятия, но , если тебе это так интересно, я обязательно у него уточню. 2 минуты назад, Öde ö сказал: В этом вся твоя политкорректность. а я себя позиционировал, как политкорректный? Не припоминаю... И, разве, это оскорбительное слово? Ничего не буду иметь против, если какой нибудь цветной назовёт меня например сахиб или масса... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 5 минут назад, ROCK сказал: без понятия, но , если тебе это так интересно, я обязательно у него уточню. Нет, не настолько интересно. Но за предложение спасибо. 5 минут назад, ROCK сказал: И, разве, это оскорбительное слово? Ниггер? Разумеется. 5 минут назад, ROCK сказал: Ничего не буду иметь против, если какой нибудь цветной назовёт меня например сахиб или масса... Ты опять все перепутал. Сахиб - это вежливое обращение к европейцу (кстати, тут тебе уже должно поплохеть). А Ниггер - это оскорбление. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Онотолег Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 Только что, Öde ö сказал: Ниггер - это оскорбление. в первую очередь, это всё таки обращение. А оскорбительный оттенок в него привнесли наши уважаемые американские партнёры. Меня в школе учили, что в Африке живут именно негры... а тебя разве учили по другому? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Öde ö Жалоба Опубликовано 4 декабря, 2017 Все-таки Ваташи был прав. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты