Встречи форумчан

[shami]

1 час назад, Öde ö сказал:

Поэтому, например, в маршрутках чаще всего можно слышать "передай" и "возьми". Культурный транспорт, уважаемое общество.

ты, видимо, не часто в маршрутках ездишь. На "ты" ко всем обычно обращаются цыгане и пропойцы.  

[Öde ö]

3 минуты назад, shami сказал:

ты, видимо, не часто в маршрутках ездишь.

Действительно, не часто.
Но когда езжу, то постоянно слышу "тыканье".

 

3 минуты назад, shami сказал:

На "ты" ко всем обычно обращаются цыгане и пропойцы.

Вот видишь, тоже уважаемые люди.

[shami]

1 час назад, Öde ö сказал:

Вот видишь, тоже уважаемые люди.

кем уважаемые?)))

друг другом разве что.

я всегда на "вы", даже к школьникам.

[Öde ö]

Только что, shami сказал:

кем уважаемые?)))

друг другом разве что.

А почему бы им и не уважать друг друга?

 

1 минуту назад, shami сказал:

я всегда на "вы", даже к школьникам.

Я тоже не могу себя перебороть и сказать незнакомому человеку "ты". А надо бы научиться.

[catch]

7 минут назад, Öde ö сказал:

Я тоже не могу себя перебороть и сказать незнакомому человеку "ты". А надо бы научиться.

Для начала попробуй обращаться ко всем без исключения на форуме на "ты".

Потом можно потренироваться на продавцах и коллегах по работе, а уж потом и с незнакомыми людьми проблем не будет. 

[Öde ö]

5 минут назад, catch сказал:

Для начала попробуй обращаться ко всем без исключения на форуме на "ты".

Так и делаю, если собеседник сам не обращается ко мне на Вы.

Меня об этом попросили еще лет 6 назад, когда я всем писал "Вы", а меня обвинили за это в высокомерии.

 

6 минут назад, catch сказал:

Потом можно потренироваться на продавцах

Не могу. В смысле, пытался, но не получается.

[Медоед]

Все зависит от интонации и вида, с которым произносит это человек.

[Öde ö]

4 минуты назад, Медоед сказал:

Все зависит от интонации и вида, с которым произносит это человек.

Допустим.
А в письменной речи?

[Niels]

35 минут назад, Öde ö сказал:

обвинили за это в высокомерии.

Это, конечно же, к высокомерию никакого отношения не имеет. На мой взгляд, это имеет отношение к "взрослости" - к тому, насколько человек ощущает себя взрослым (а значит - ответственным) человеком. При обращении на "Вы" у того, к кому так обращаются, появляется чувство ответственности. То есть, появляются ожидания окружающих, что он - взрослый и ответственный. Раньше (в советской школе) учителя иногда этим пользовались, когда хотели, чтобы ученик "повзрослел" . Не знаю, может, и сейчас такое практикуют. Если челу некомфортно от этого запроса на ответственность и взрослость, когда к нему обращаются на "Вы", и хочется опять превратиться в безответственного "ребенка" , то он станет настаивать, чтобы при общении с ним перешли на "ты" .

[ГМО]

14 минут назад, Öde ö сказал:

Допустим.
А в письменной речи?

 

10 минут назад, Niels сказал:

Это, конечно же, к высокомерию никакого отношения не имеет. На мой взгляд, это имеет отношение к "взрослости" - к тому, насколько человек ощущает себя взрослым (а значит - ответственным) человеком. При обращении на "Вы" у того, к кому так обращаются, появляется чувство ответственности. То есть, появляются ожидания окружающих, что он - взрослый и ответственный. Раньше (в советской школе) учителя иногда этим пользовались, когда хотели, чтобы ученик "повзрослел" . Не знаю, может, и сейчас такое практикуют. Если челу некомфортно от этого запроса на ответственность и взрослость, когда к нему обращаются на "Вы", и хочется опять превратиться в безответственного "ребенка" , то он станет настаивать, чтобы при общении с ним перешли на "ты" .

В инете традиционно обращение на "ты" пришло из англоязычного сегмента, где формальное уважение выражается дополнительными словами. И там не принято писать сэр или мусье при бытовом общении.  Открою секрет, русский язык пришел в инет когда общение уже успело формализоваться. Поэтому обращение на "Вы" как раз для инета неформально.

 

Или я вот общаюсь в нескольких сегментах и мне в голову не придет писать "My dear friend" при простом обращении к русскоязычному, американцу или европейцу. Однако для китайца или индуса это норма и отсутствие излишнего тепла в тексте выглядит как показное высокомерие. Как и тайца недостаточная благодарность огорчает больше чем недостаточная оплата.

 

[Öde ö]

16 минут назад, ГМО сказал:

В инете традиционно обращение на "ты" пришло из англоязычного сегмента, где формальное уважение выражается дополнительными словами. И там не принято писать сэр или мусье при бытовом общении.  Открою секрет, русский язык пришел в инет когда общение уже успело формализоваться. Поэтому обращение на "Вы" как раз для инета неформально.

Вся твоя теория разбивается двумя простыми фактами:

1. В современном английском языке нет местоимения "ты";

2. Русские в большинстве своем не владеют английским языком настолько, чтобы перенять кальку англоязычного общения.

 

16 минут назад, ГМО сказал:

Или я вот общаюсь в нескольких сегментах и мне в голову не придет писать "My dear friend" при простом обращении к русскоязычному, американцу или европейцу.

Все зависит от степени знакомства и уровня взаимоотношений.

 

16 минут назад, ГМО сказал:

Однако для китайца или индуса это норма и отсутствие излишнего тепла в тексте выглядит как показное высокомерие. Как и тайца недостаточная благодарность огорчает больше чем недостаточная оплата.

Совершенно верно. При этом в России к незнакомым людям традиционно обращаются на Вы, это тоже культурная традиция.
Отсюда и вопрос, почему в маршрутках все не так?

[Онотолег]

1 минуту назад, Öde ö сказал:

В современном английском языке нет местоимения "ты"

что подтверждает теорию о вторичности этого языка. 

2 минуты назад, Öde ö сказал:

почему в маршрутках все не так?

как можно обрааться на ВЫ к женщине, которая вот уже 40 минут практически сидит у меня на коленях?  Это уже практически родной и близкий человек!

[Öde ö]

Только что, ROCK сказал:

что подтверждает теорию о вторичности этого языка. 

Каким образом?

 

1 минуту назад, ROCK сказал:

как можно обрааться на ВЫ к женщине, которая вот уже 40 минут практически сидит у меня на коленях?

И водитель тоже?

[catch]

47 минут назад, Niels сказал:

Это, конечно же, к высокомерию никакого отношения не имеет. На мой взгляд, это имеет отношение к "взрослости" - к тому, насколько человек ощущает себя взрослым (а значит - ответственным) человеком. При обращении на "Вы" у того, к кому так обращаются, появляется чувство ответственности. То есть, появляются ожидания окружающих, что он - взрослый и ответственный. Раньше (в советской школе) учителя иногда этим пользовались, когда хотели, чтобы ученик "повзрослел" . Не знаю, может, и сейчас такое практикуют. Если челу некомфортно от этого запроса на ответственность и взрослость, когда к нему обращаются на "Вы", и хочется опять превратиться в безответственного "ребенка" , то он станет настаивать, чтобы при общении с ним перешли на "ты" .

На "ты" обычно обращаются к друзьям родственникам, знакомым - на "вы" к незнакомым людям.

Но например продавец в соседнем магазине не относится к незнакомым, пассажиров маршруток сближает ощущение общей опасности, здесь на форуме тоже все не один год знакомы.

58 минут назад, Медоед сказал:

Все зависит от интонации и вида, с которым произносит это человек.

Это конечно, плюс важно чем дополнено обращение, например "Эй ты" явно не уважительное выражение.

12 минут назад, Öde ö сказал:

Совершенно верно. При этом в России к незнакомым людям традиционно обращаются на Вы, это тоже культурная традиция.
Отсюда и вопрос, почему в маршрутках все не так?

Всю эту путаницу Петр1 создал, до него и к князьям и к царям и ко всем остальным обращались только на "ты", а потом понеслось "выше превосходительство", "ваша честь" и т.д., лучше бы он цветовую дифференциацию штанов ввел.

Изменено 4 декабря, 2017 пользователем catch

[Онотолег]

Только что, Öde ö сказал:

Каким образом?

бедностью словарного запаса.

Только что, Öde ö сказал:

И водитель тоже?

глава семьи, практически рулевой...

[Öde ö]

Только что, ROCK сказал:

бедностью словарного запаса.

Ох Рок...

 

 

[Watashi]

@Öde ö сдается мне, просто @ROCK  знает английский на уровне среднего пятиклассника. Отсюда и собственный словарный запас, и представления о словарном запасе языка в целом... 

[Gambler]

Когда в интернете пишу конкретному человеку, например, в соцсети, то обращаюсь на "вы" как и в реальной жизни.

 

Но заставить себя на форуме писать на "вы" условной "Кисе123" или товарищу с именем BECe^JIbIu^ KOHb не могу себя заставить никак

[Онотолег]

15 минут назад, Watashi сказал:

знает английский на уровне среднего пятиклассника.

скажем, на уровне Мутко. Что не помешало мне как то, в лохматых 90х, провести не большую экскурсию по центру города, случайно встреченному ниггеру из далёкой Африки...

[Öde ö]

26 минут назад, Watashi сказал:

@Öde ö сдается мне, просто @ROCK  знает английский на уровне среднего пятиклассника.

Для того, чтобы не писать чушь, Року совершенно необязательно знать английский язык.

 

Достаточно было просто прогуглить и понять, что современный словарь под ред. Ожегова содержит около 100000 словарных статей, Толковый словарь живого великорусского языка Даля издания 19-го века содержит 200000 словарных статей, а современный словарь английского языка The Oxford English Dictionary содержит 350000 словарных статей.

 

Есть и другая очевидная вещь. Не менее 30% слов современного русского языка - это заимствования из других языков, а в последние 40 лет - именно из английского.

 

Но поскольку у Рока государственные границы совпадают с границами морали, религии и половых извращений, то факты ему не указ.

[Öde ö]

9 минут назад, ROCK сказал:

скажем, на уровне Мутко.

Как ты думаешь, название альбома Пинк Флойд "Division Bell" Мутко читает так же, как и ты: "дивизион"?

 

9 минут назад, ROCK сказал:

ниггеру

В этом вся твоя политкорректность.

[Онотолег]

1 минуту назад, Öde ö сказал:

Мутко читает так же как и ты "дивизион"?

без понятия, но , если тебе это так интересно, я обязательно у него уточню.

 

2 минуты назад, Öde ö сказал:

В этом вся твоя политкорректность.

а я себя позиционировал, как политкорректный? Не припоминаю... И, разве, это оскорбительное слово? Ничего не буду иметь против, если какой нибудь цветной назовёт меня например сахиб или масса...

[Öde ö]

5 минут назад, ROCK сказал:

без понятия, но , если тебе это так интересно, я обязательно у него уточню.

Нет, не настолько интересно. Но за предложение спасибо.

 

5 минут назад, ROCK сказал:

И, разве, это оскорбительное слово?

Ниггер? Разумеется.

 

5 минут назад, ROCK сказал:

Ничего не буду иметь против, если какой нибудь цветной назовёт меня например сахиб или масса...

Ты опять все перепутал.
Сахиб - это вежливое обращение к европейцу (кстати, тут тебе уже должно поплохеть).
А Ниггер - это оскорбление.

[Онотолег]

Только что, Öde ö сказал:

Ниггер - это оскорбление.

в первую очередь, это всё таки обращение. А оскорбительный оттенок в него привнесли наши уважаемые американские партнёры. Меня в школе учили, что в Африке живут именно негры... а тебя разве учили по другому? 

[Öde ö]

Все-таки Ваташи был прав.