barra

Аудиофилы на форуме есть?

В теме 8 538 сообщений

12 часов назад, barra сказал:

 

Любой бетон, со временем трескается, причем трещины сквозные!

Скорее всего там бетон не на основе портландцемента а специальный с присадками. Там явно указана величина механической прочности на сжатие 30 н/ мм2. Это очень маленькая величина примерно в 10 раз ниже чем бетон в хрущевке.

А так да все имеет период жизни и со временем трескается разрушается . 

Но с точки зрения акустики скорее всего это действительно хороший материал.

Та колонка если бы была сделана их хрущевского бетона весила бы не 16 кг а килограмм 40.

Вот вам и винтаж. Не думаю что стоит зацикливаться вокруг винтажа, как это делают некоторые, в частности rock сказал что априори не воспринимает новодел. А вот и не так! Современные технологии все же позволяют более совершенные конструкции . к тому же задачи акустики сейчас более решаемые чем в 70 х годах поскольку акустику можно решить численными методами лучше чем аналитическими. Сейчас компьютеры это позволяют лучше чем когда либо.

Если кто то в этом мало понимает то скажу: корпус акустики смоделировать и оптимизировать форму сейчас предоставляется возможным а в 70 года мало возможным. В 70 х годах только начиналось развитие конечноэлементного анализа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Öde ö сказал:

Да ладно вам!
Во-первых, "Соната" за 3500 выглядит весьма недурно, явно не с помойки.

Во-вторых, такие вещи покупают не слушать, а ностальгировать. Бывает, что владел давным-давно человек магнитофоном, потом пришлось выбросить, а теперь соскучился по детству. Я бы даже сказал, что в этом случае вполне адекватная цена.

Для музея адекватная. Но не для слушки. Вот я и говорю тем кто соскучился по детству. После первой зажевки кассеты новый хозяин 30 летнего магнитофона начнёт злится, после второй зажевки он скорее всего начнёт нервничать и уже совсем забудет вкус детства) что ты имеешь в виду понастальгировать? Типа сидеть и пялится? Думаю все же понастальгировать это значит включать его и слушать.

Некрофилия одним словом. Ностальгия ли)

Изменено пользователем Shopen144

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Shopen144 сказал:

Вот вам и винтаж. Не думаю что стоит зацикливаться вокруг винтажа, как это  делают некоторые

Это точно,особенно это касается зарубежной акустики с прогнившими подвесами и характеристиками поплывшими

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, DJ PAVLOFF сказал:

а я бы щаз легенду 404 купил по ностальгировать )))

Ностальгия пройдёт на 2 сутки))

Могу бесплатно отдать 2 катушечных магнитофона нота и эльфа, 2 виниловых проигрывателя Вега и Вега с унитрой  деку маяк.

Изменено пользователем Shopen144
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Bagor сказал:

Это точно,особенно это касается зарубежной акустики с прогнившими подвесами и характеристиками поплывшими

Винтаж дело тонкое. Надо с умом подходить что стоит покупать а что лучше купить новодельное. И таким образом собрать приличный тракт из новодела и винтажа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

20 минут назад, Shopen144 сказал:

Винтаж дело тонкое. Надо с умом подходить что стоит покупать а что лучше купить новодельное. И таким образом собрать приличный тракт из новодела и винтажа

Тут как посудить. Вон прл мафон ьы говоришь дорого,а тебе в ответ,что цена адекватная...

Один про бетон говорит что это плохо,а другой что хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Bagor сказал:

 

Тут как посудить. Вон прл мафон ьы говоришь дорого,а тебе в ответ,что цена адекватная...

Один про бетон говорит что это плохо,а другой что хорошо.

Мало людей на самом деле разбирающихся. Коментируют все кому не лень в том числе и я) а людей знающих толк единицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, DJ PAVLOFF сказал:

а я бы щаз легенду 404 купил по ностальгировать )))

Хорошо может я не прав.

https://m.avito.ru/ulyanovsk/audio_i_video/magnitofon_s_kassetami_1110856743

Проверим точно ли готовы купить) или так ради поддержания разговора сказали что хотите купить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В панельке стены не должны быть голыми, а на окнах не тряпочки,а портьеры, да и про потолок с полом забывать нельзя. Тогда при хлопке резонансов не будет. Как-то деньги на технику,пусть и б/у, есть,а на ремонт нет?

Но то строительный бетон. А инженеры из той фирмы не дилетанты и слов на ветер не бросают - намешают такой бетон,что будет оптимальный по нужным им свойствам.

Изменено пользователем Bagor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Bagor сказал:

 А инженеры из той фирмы не дилетанты и слов на ветер не бросают - намешают такой бетон,что будет оптимальный по нужным им свойствам.

Скорее соглашусь, потому что бутафория на западе чревата последствиями и они это понимают. Поэтому ценят репутацию.

Но как вариант это может быть концептуально опытные изделия и в массу они могут не попасть либо из- за дорогивизны либо из за ноухау

Изменено пользователем Shopen144

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Shopen144 сказал:

Ностальгия пройдёт на 2 сутки))

Могу бесплатно отдать 2 катушечных магнитофона нота и эльфа, 2 виниловых проигрывателя Вега и Вега с унитрой  деку маяк.

Могу взять Вашу НОТУ поностальгировать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Alexander S сказал:

Могу взять Вашу НОТУ поностальгировать...

Не вопрос но я живу далеко от Астрахани. Будете в Самаре милости прошу .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Shopen144 сказал:

величина механической прочности на сжатие 30 н/ мм2. Это очень маленькая величина.

Ошибка с моей стороны. 30 н/мм2 это обычная прочность бетона марки м300. 300 это прочность. 300кгс/см2.

Я поторопился сказать что в 10 раз прочнее. 300кгс/см2 и 30н/мм2 это одна и та же величина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Shopen144 сказал:

Могу бесплатно отдать Вега с унитрой

 

Унитра, хоть 602, хоть 601 не самые плохие столы. Пассика скорее всего уже нет, но это лечится. По памяти пишу, двигатель там точно не коллекторный, значит помех будет минимум, в общем хорошая вертушка, не то что сейчас делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Delta213 сказал:

 

Унитра, хоть 602, хоть 601 не самые плохие столы. Пассика скорее всего уже нет, но это лечится. По памяти пишу, двигатель там точно не коллекторный, значит помех будет минимум, в общем хорошая вертушка, не то что сейчас делают.

Сразу говорю хлам. И комплект неполный Если только кто в этом шарит могу отдать но технически это будет непросто далеко потомучто

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, Delta213 сказал:

Унитра, хоть 602, хоть 601 не самые плохие столы.

По сравнению с ассортиментом "МВидео" - бесспорно:)

Но не нравится мне "Унитра". Из-за ее хлипкости и этой дурацкой крыльчатки. Но и это не главное.

 

"Унитра" - это парадокс сам в себе.
Дело в том, что у нее довольно легкий тонарм. Это означает, что для получения удобоваримого звука на "Унитру" надо поставить головку с высокой податливостью, то есть относительно дорогую головку. Даже если поставить АТ-120, то это уже в 5 раз дороже самой "Унитры".

Плюс ко всему такая податливая головка будет ощутимо пропускать через себя хлипкость самой "Унитры": рокот, расхлябанность механики и т.п.

 

Норот, конечно, спросит: как же на такую тонкую "Унитру" вместо убогой MF ставили ГЗМ-005 и наслаждались?
А ответ простой: ГЗМ-005 - очень громкая головка с напором. Тем и компенсировалось, особенно Пугачиху слушать. Но ставить на "Унитру" Ortofon VMS или приличную АТэшку - как минимум экономически нецелесообразно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Öde ö сказал:

ставить на "Унитру" Ortofon VMS или приличную АТэшку - как минимум экономически нецелесообразно.

а что, были такие извращенцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, ROCK сказал:

а что, были такие извращенцы?

Я не встречал, ни в жизни, ни на картинках.

Но чисто технически "Унитра" просит податливую головку, а стоит ли овчинка выделки - вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Öde ö сказал:

Дело в том, что у нее довольно легкий тонарм.

Разве это плохо? Всегда считал, что стараются уменьшить вес тонарма, даже магний применяли вместо ляминя.

А чем крыльчатка помешала? Она наверняка немагнитна, ну и всегда можно убрать ее. Другое дело, что опоры, подшипники не очень, но по своей цене, что раньше, что сейчас, аналог лучше, трудно найти.

Изменено пользователем Delta213

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Öde ö сказал:

Я не встречал, ни в жизни, ни на картинках.

ну так и я не встречал...

1 час назад, Öde ö сказал:

"Унитра" просит податливую головку

согласись, что создатели Унитры наверняка разбирались в своей работе? не? И если они решили поставить на стол Унитра изначально голову Унитра, это ж не просто так? Особенно учитывая то, что голова Унитра , это клон головы Тенорел. Поляки в фирме Унитра , кстати были достаточно продвинуты, и плотно работали с европейцами, даже во времена СССР.

36 минут назад, Delta213 сказал:

но по своей цене, что раньше, что сейчас, аналог лучше, трудно найти.

Унитра 600, не пассиковая в хорошем состоянии, сейчас кстати ценится достаточно дорого....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Delta213 сказал:

Разве это плохо?

Разве я писал, что это плохо?

10 часов назад, Delta213 сказал:

А чем крыльчатка помешала?

В "Унитре" постоянно дохнут лампочки, которые через крыльчатку фоторезистор освещают. Лечится заменой на обычный светодиод, но это уже колхоз. А я не люблю колхоз в аппаратуре.

10 часов назад, ROCK сказал:

согласись, что создатели Унитры наверняка разбирались в своей работе? не? И если они решили поставить на стол Унитра изначально голову Унитра, это ж не просто так? Особенно учитывая то, что голова Унитра , это клон головы Тенорел.

Чтобы разговаривать предметно, найди в Гугле или запроси на rt20(22) значения податливости для MF-101 и значение эффективной массы тонарма "Унитры". После этого глянем на номограмму от SME и посмотрим, что там к чему. Если резонанс уложится в 7-12 Гц, то я пересмотрю свое мнение относительно парадоксальности "Унитры".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока что погуглил сам.
В большинстве случаев люди ссылаются на тонарм ЭПУ G-602 как на довольно тяжелый. Хотя эффективную массу никто не приводит.
Если там грамм 12-15, то соглашусь: дешевые головки туда в самый раз. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стас, я ведь не говорил, что унитра суперпупер, ясно что с викторами, микросейками и пр. ее глупо сравнивать, но по соотношениб цена /качество она вполне себе.

Гы

CinderSpeakerMotion.gif

 

http://danielballou.com/#cinder-speakers

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сей опус - не плод моих размышлений, а менеджера, живущего на проценты с продаж. Но в рассуждении показался, хоть и неоднозначным, но интересным:

Стабильная динамика продаж новых проигрывателей винила, интерес производителей, незатихающий ажиотаж меломанов, покупающих пластинки, заставляет задуматься. Обычно, стихийные веяния моды не затягиваются на десятилетия, чего нельзя сказать о том, что сегодня называют новым виниловым бумом. Это пост — размышление о том, как появился долгоживущий виниловый тренд, кому и зачем это нужно, а также, когда он закончится.
Изображение
Сразу отмечу, что мой маленький внутренний «эстет/меломан/аудиофильчик» всегда неравнодушно относился к винилу, но не в силу его «уникально-чудесного», «живого», «одухотворённого» звука, а в связи с субъективной привязанностью к завораживающей «магии» электромеханического процесса воспроизведения. Я воспринимаю свою слабость с должной самоиронией и ни в коем случае никому не навязываю.

В моей ранней молодости, когда винил ещё не пережил второе рождение, мне нравилось думать о том, что это редкое (почти уникальное) увлечение выделяет меня из серой массы. Но прошло совсем немного времени, я перестал так много думать о личной уникальности, а у каждого второго бородатого персонажа в прямоугольных очках появился проигрыватель, и внушительная коллекция «черного золота меломанов».

Краткая история смерти и воскрешения винилового феникса

Как многие помнят, к концу 80-х — началу 90-х война форматов завершилась полным разгромом винила и временным воцарением на рыночном олимпе магнитофонных кассет, а в премиум сегменте почти с момента появления в горном одиночестве властвовал СD. Впоследствии цифровые форматы в Европе, США, Японии и Китае, позже в России стали стремительно вытеснять магнитофонные кассеты. В начале нулевых, магнитная лента доживала последние дни. Винил на протяжении 90-х – начала нулевых занимал лишь две скромные ниши: носитель для ди-джеев и предмет коллекционирования.
Изображение
Причин для заката виниловой эпохи было масса. Записи на пластинках изобиловали трескуче-детонирующими артефактами, стоимость их была сравнима с CD, аппаратура для прослушивания тоже стоила не дешево и требовала соответствующего технического обслуживания, а кроме того, пластинки были крайне неудобны для пиратского копирования. Последнее, полагаю сыграло особенную роль в судьбе формата на постсоветских просторах. До сих пор помню, как в детстве, во время игр на улице пластинки с речами Л.И. Брежнева использовались в качестве гуманной альтернативы метательным снарядам, бумерангам и т.п., а в школе незамысловатым способом из них делали цветочные горшки.
Изображение
Широкое распространение MP3 и лосслес форматов, казалось бы, должно было бы поставить точку в многолетнем споре, но не тут-то было. Внезапно, подобно черту из табакерки, как гром среди ясного безоблачного неба, возникает необъяснимый интерес к винилу. Причем возникает почти беспричинно, как бы на пустом месте.
Изображение
С конца нулевых до начала десятых запускаются сразу несколько старых предприятий по производству пластинок, ассортимент производителей, производящих проигрыватели, резко расширяется, ряды неофитов винилового идола растут подобно дрожжевому тесту. Параллельно с этими процессами винил начинает всё чаще появляться в голливудском кино, возникает огромное количество маркетинговых публикаций для аудиофильски настроенной аудитории с рассказами о «живости» и «высокодуховности» винилового звука и о том, что в целом — это TRUE.

Причины: кому выгодно, ностальгия, феномен ценности и маркетинг по Дюркгейму

Мо моему мнению, причин «ренессанса» несколько. Я не сторонник теорий заговора, но стоит отметить, что во многом волна интереса поднималась искусственно и с немалыми вложениями. Отсюда вопрос: кто может вложить в пиар устаревшей технологии и зачем.

Выгодоприобретатели
Как ни странно, выгодно почти всем. Выгодно производителям пластинок, так как они смогли возродить архаичное производство. Выгодно издателям, так как они смогут поднять прибыли за счет лицензионной продукции, а соответственно, выгодно создателям музыки, так как издатели будут иметь возможность увеличить авторские отчисления. Выгодно производителям аппаратуры, так как технологии создания техники для воспроизведения пластинок отработаны десятилетиями и никаких астрономических вложений в новые разработки делать не нужно, достаточно обновить дизайн, элементную базу и запустить компоненты в серию. Выгодно тем, кто, занимается рекламой и продвижением, так как создание общественного мнения в глобальных масштабах требует внушительных вложений.

Потребители vs маркетолог
Нужды производителей, издателей и исполнителей – это одно, но потребитель будет с большим трудом воспринимать продукт, не испытывая хотя бы минимальной необходимости в нем. Убежден, что существует несколько психологических «крючков», на которые маркетологи ловят винил-неофитов, среди них не последнее место занимают: ностальгия, ценность, эстетика и ритуализация процесса.
Изображение
Крючок №1 – ностальгия. Многие могут возразить, что «виниловой» аудиторией не редко являются люди, которые не помнят эпоху «проигрывателей и пластинок» и не могут испытывать истинную ностальгию. Но не секрет, что сформировать ностальгию по времени, в котором ты не жил, ещё проще. Это явление сродни популярности клубов исторической реконструкции. Не редко человек, узнавая что-то о прошлом, начинает считать, что он создан не для того времени, в котором живёт, и, что в прошлом он смог бы достигнуть большего. Тут что-то очень похожее.
Изображение
Учитывая лабильность убеждений у людей молодых, формирование ностальгии, по, например, 60-м: времени сексуальной революции в США, битломании и расцвета винилового бизнеса, вполне реализуемая задача. Некоторые популярные субкультуры, почти полностью их заимствуют как эстетику, так и ценности 60-х – 70-х, и как следствие оказываются в фокусе винилового маркетинга.

Крючок № 2 — ценность. И это глубже, чем ностальгические привязки. По моему убеждению, доступность музыкальных произведений, их почти полная бесплатность, психологически снизило субъективную ценность для потребителя. На уровне ощущений это будет понятно людям, которые помнят времена, в которые какой-нибудь альбом для коллекции нужно было искать, ждать, доставать. Отношение как к музыке, так и к носителю, в период сравнительного дефицита было другим.
Изображение
Если перефразировать, часть людей привыкло к тому, что ценность представляет то, что недоступно, а нечто доступное ценность автоматически теряет. И ещё, большинству людей проще воспринимать как нечто значимое именно предмет, нежели информацию. К слову, ситуация меняется, но медленно и для большинства предмет пока ценнее информации. Возвращение винила, автоматически прибавило проблем, так необходимых людям, привязанным к материальному. Нужно купить вертушку, диски, можно, преодолевая трудности, создать коллекцию. Диски можно подержать в отличие от файлов, носителем которого является «безликая» флешка или жесткий диск.

Крючок № 3 – эстетика. Возможности эстетического, концептуального оформления альбома в случае с пластинкой значительно выше: большие конверты, полиграфия, буклеты, футляры в случае дорогих коллекционных изданий. Работает как сувенирная продукция, а ещё и слушать можно. Отдельная ситуация с аппаратурой, сложно представить себе аудиоаппаратуру, настолько отличающуюся по дизайну. Любые варианты. Обнажение частей механизма, стеклянные и каменные корпуса, платиновые тонармы, пластик, дерево, сталь, винтаж, футуризм, хайтек, минимализм, модерн, короче всё, что угодно душе и, пожалуй, даже, сверх того.
Изображение
Крючок № 4 – сакрализация процесса. По мнению одного из основателей социальной антропологии Эмиля Дюркгейма, единственным, что объединяет сакральное и обыденное является ритуал. Когда человек серьезно относится к музыке и воспринимает её не как фон для фитнеса, а как произведение искусства, он стремится к ритуализации процесса, так как придаёт процессу восприятия произведения большое (почти сакральное) значение. Удобство применения цифровых форматов делает прослушивание простым, но при этом низводит процесс до уровня обыденного.
Изображение
Не исключаю, что люди, создававшие концепцию продвижения «великой виниловой революции» опирались на труды антрополога. Так или иначе, я считаю, что ритуализация процесса прослушивания (суть – появление элемента сакрального действа), одна из основных причин современного интереса к винилу (туда же другие распространённые аудиоритуалы типа прогрева кабелей, усилителей и пр.).

Автоматически, человек начинает искать альтернативу обыденному и находит винил, как лучшее, что в этом плане существует. Человек видит, как извлекается музыка, как крутится диск и т.п. Он аккуратно, подобно Стекхэму, в фильме Механик-2, протирает пластинку, медленно опускает тонарм микролифтом и ему становится наплевать на то, сколько он заплатил за то, чтобы иметь возможность производить эти магические действия, слушать грязноватый потрескивающий звук с детонацией. Не рационально – да, дорого –зачастую тоже, но как завораживает.

Винилофилия в кино

Имплантация в умы масс мнения о виниле происходила параллельно интересом к нему определённых субкультурных групп. Без существенных вложений виниловая мода прожила бы не более 3-4-х лет, но, как мы выяснили ранее, многим это полезно, соответственно, «винил жил, винил жив, винил будет жить».

В качестве стороннего влияния на тренд, кроме многочисленных прямой рекламы, публикаций в блогах и демонстраций на выставках, можно вспомнить несколько высокобюджетных фильмов. Не буду копаться специально, напишу, что сразу приходит на ум: уже упомянутый «Механик», с винилофилом Стекхэмом, и сиквел «Механик 2 Возрождение», «Выживут только любовники», с демонстративным прослушиванием в начале фильма, «Рок-волна» (The Boat That Rocked), которая в принципе вызывает острые приступы ностальгии по ушедшим в небытие 60-м.
Изображение
Эпизод «Механик 2 Возрождение»
Изображение
эпизод «Выживут только любовники»
Русские режиссеры тоже вложили лепту популяризации винила на родине. Достаточно вспомнить «Жмурки» (2005 г.), «Исчезнувшая империя» (2007 г.), балабановский «Брат» (1997 г.).
Изображение
эпизод «Жмурки»
Сложно сказать, намерено ли вставлены эти эпизоды и смакуются виниловые подробности, но факт остается фактом, подспудно это влияло на общественное сознание. В случае с «Механиком» в первой части аппарат уж очень напоминает Pro-Ject RPM 9.2 Evolution, что как бы намекает на джинсу.

Заключение

Делать однозначный вывод о пользе или вреде явления сложно. С одной стороны, это форма социального регресса, так сказать, своеобразный технический декаданс. С другой, я сам владелец вертушки и нет-нет, да и поставлю какой-нибудь трескучий диск, для ритуального наслаждения арией Варгуса из оратории торжествующая Юдифь, Вивальди, и плевать, что для удобства я давно его оцифровал.

Ещё один момент — это рабочие места на предприятиях производителей, а также какая-никакая возможность защищать авторские права (хотя вопрос тоже спорный и заслуживает отдельного обсуждения).

С совсем субъективной точки зрения, интерес к винилу, в какой-то степени помог моему знакомому издателю Александру Валединскому избежать финансового краха, и теперь любители «Гражданской обороны» могут слушать хрипящий голос Летова на детонирующих кусках черного и красного винила. Последнее обстоятельство для меня не менее парадоксально, чем вообще возвращение винила на рынок.
Изображение
Когда закончится виниловый ренессанс прогнозировать сложно, но, учитывая заинтересованность бизнеса, в ближайшие 3-5 лет тренд будет поддерживаться.
По материалам https://m.geektimes.ru/company/pult/blog/288378/

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти