barra

Аудиофилы на форуме есть?

Рекомендуемые сообщения

9 минут назад, Overseer one сказал:

Я вижу цель аудиосистемы в том, например, чтобы моя кошка недовольно мяукала на вокал, настолько он был натуральным, осязаемым, и в тоже самое время ничуть не приукрашенным.

Моя покойная кошка недовольно мяукала на первые два альбома Пинк Флойда с Сидом, на Антроповский убогий винил.

Причем несколько раз на одном и том же месте одного из произведений.

Не показатель.

8 минут назад, Станис сказал:

простота залог хорошего звука,наличие большего количества деталей не показатель вовсе тем более в звуке и хоть один современный на ви фетах

Полностью согласен.

Короткий тракт - лучший тракт.

Вспомните, как отлично звучали детекторные приемники на СВ. Там был не то что минимум, а вообще никаких каскадов усиления и тем более преобразований.

Понятно, что радиопрем - это немного другое, но сам подход, ИМХО, полностью справедлив.

Вот почему патефоны звучат скудно, но чертовски натурально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Станис сказал:

хоть один современный на ви фетах

А они не дают никаких преимуществ, потому и вымерли, как и бситы. Это ведь только повторители, а основной вклад в нелинейность дает УН, это второй каскад после дифф каскада. И если уж так нужны полевики в вых. каскаде, то есть тошкины латералы. Но мне больше нравятся на выходе биполяры от ссанкен, или онсеми, хотя это дело религии, полевики не надо термостабилизировать, зато будет борьба с миллеровской емкостью, нужен мощный драйвер. Короче, при грамотной реализации и то и то хорошо, но только на синусе :) потому как ОС не успевает из-за задержек, на плавно изменяемом сигнале все хорошо, но стоит подать импульс и ОС его не отработает. Ну и проблема с неодинаковым усилением на разных частотах и соответственно не равной глубине ОС, привет интермоды. Погугли по: диаграмма Боде, первый полюс АЧХ, второй полюс... если разберешься, поймешь почему ОСные усилители не могут хорошо звучать. ТОС_овые наверное могут, не пробовал.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Öde ö сказал:

Короткий тракт - лучший тракт.

А чтож у вас нет короткого тракта? В ваших усилках, что короткий тракт что-ли? Короткий тракт это: лампа драйвера + выходная лампа и никакой ОС. Или, лампа драйвера и эмиттерный (истоковый) повторитель, вот это короткий тракт. 

Примерно так:

PF2014_sim_srpp.gif

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Delta213 , нет.

Короткий тракт - это схемы на паре транзисторов, которые наш Свин любит публиковать в качестве стеба и троллинга, а на самом деле постит абсолютно грамотные, фундаментальные и самодостаточные вещи.

Конечно, мощности и современного бытового применения там нет, но сама концепция правильная.

И кстати, те схемы без ОС, хотя она ничем звуку не мешает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стас, тут надо понимать, что:

1. самый линейный (меньше всего любых искажений) элемент, это ламповый триод, далее пентод, далее германиевый транзистор итд. Причем лампа не просто линейнее транзистора, а линейнее с большим отрывом.

2. А вот по току лампа слаба, причем очень слаба, поэтому и на выходе обычно здоровенная железяка в виде трансформатора.

3. Чтобы транзистор по искажениям заработал близко к лампе их надо с пяток ставить, причем усиливать будет один, а остальные будут обеспечивать ему комфортные условия. И все равно не дотянет до лампы, но будет близок.

Так штаа вот такие схемы, не катят.

 

amp-Mark-Houston-ldsound.ru-2.png

Хотя у старика Пасса чета получается :)

http://www.firstwatt.com/index.html

Изменено пользователем Delta213

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Delta213 сказал:

1. самый линейный (меньше всего любых искажений) элемент, это ламповый триод, далее пентод, далее германиевый транзистор итд. Причем лампа не просто линейнее транзистора, а линейнее с большим отрывом.

Технически правильно.

А с точки зрения музыки, чем линейнее тракт, тем менее натурально он играет.

 

7 минут назад, Delta213 сказал:

А вот по току лампа слаба, причем очень слаба, поэтому и на выходе обычно здоровенная железяка в виде трансформатора.

Уж лучше относительно грамотный трансформатор, чем класс АВ на комплиментарных транзисторах.

Схемы звуковых плат телевизоров 3УЛПТ теперь выдают за Hi-End, и ведь они правда играют. Несмотря на КТ315 на раскачке и пентод на выходе.

 

12 минут назад, Delta213 сказал:

Чтобы транзистор по искажениям заработал близко к лампе их надо с пяток ставить, причем усиливать будет один, а остальные будут обеспечивать ему комфортные условия. И все равно не дотянет до лампы, но будет близок.

Так штаа вот такие схемы, не катят.

Да не важны искажения в музыке. Вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Öde ö сказал:

Да не важны искажения в музыке. Вообще.

Важны, но только не кни. Кни, они-же thd, это первое из искажений, которые научились измерять и они да, на качество звучания имеют малое влияние, вернее не однозначное, по этому параметру никак нельзя судить, хороший усилитель, или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Öde ö сказал:

Вспомните, как отлично звучали детекторные приемники на СВ.

Приёмники никогда отлично не звучали. Даже высокий конец в УКВ не может хорошо звучать ибо прокрустовы ложи "формата". 

 

7 часов назад, Öde ö сказал:

Вот почему патефоны звучат скудно, но чертовски натурально.

Стас, треск и щелчки а авторский замысел не входили и на записывающей площадке/комнате (на момент записи) не присутствовали. Как это может быть ориентиром?

6 часов назад, Öde ö сказал:

Да не важны искажения в музыке. Вообще.

Важно их отсутствие. Вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, Overseer one сказал:

Приёмники никогда отлично не звучали.

Ты не слышал старых ламповых радиол, да в них косяков в плане звука много было и они монофонические были, но их звук цеплял. Правда там и акустика была соответствующая, таких динамикв не делают уже лет как 70, и до сих пор кое-кто гоняется за ними, восстанавливает как может и все чтобы получить тот звук, живой и вовлекающий.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Delta213 ваши грубые выражения по поводу моего восприятия HDCD не отозваны, напоминаю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Delta213 сказал:

А они не дают никаких преимуществ, потому и вымерли, как и бситы. Это ведь только повторители, а основной вклад в нелинейность дает УН, это второй каскад после дифф каскада. И если уж так нужны полевики в вых. каскаде, то есть тошкины латералы. Но мне больше нравятся на выходе биполяры от ссанкен, или онсеми, хотя это дело религии, полевики не надо термостабилизировать, зато будет борьба с миллеровской емкостью, нужен мощный драйвер. Короче, при грамотной реализации и то и то хорошо, но только на синусе :) потому как ОС не успевает из-за задержек, на плавно изменяемом сигнале все хорошо, но стоит подать импульс и ОС его не отработает. Ну и проблема с неодинаковым усилением на разных частотах и соответственно не равной глубине ОС, привет интермоды. Погугли по: диаграмма Боде, первый полюс АЧХ, второй полюс... если разберешься, поймешь почему ОСные усилители не могут хорошо звучать. ТОС_овые наверное могут, не пробовал.  

Вы же знаете , что мы с вами немного разно мыслим, да я технарь, но до седого лобка искать истину в новом мне не чуждо, я возможно застрял в тех годах и на тех решениях, но это моё мнение и я никого не перевербовываю в своё мировозрение) мне очень нравятся решения ямами тех годов и все таки v-fet мне очень нравится и позвольте вас поправить что данные транзисторы разрабатывались как замена лампам, тоесть они очень линейны и так же как и в лампе что б его закрыть необходимо приложить напряжение. В принципе на этом и всё, мне нравится винтаж, нравится ремонтировать вести, но всё же помимо графиков и цифр есть понятие как усилитель работает с нагрузкой, так вот даже если принять , тот момент что на гармоническом сигнале искажения не малые, то на звуке это парой это Сказывается положительно на мой слух. Сколько людей, столько и мнений 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выскажу свое мнение по поводу того, почему мне нравится винтажные усилители. В начале моего увлечения я начал с того, что у меня был рессивер technics 90-х годов. По мере увлечения появился интегральник новый с магазина. Все это я слушал слушал и ловил на мысли что здесь что то не то. Периодически я слышал бубнение вместо баса.

Однажды я взял у знакомого винтажного дядьки старенький усилитель для прослушивания. Каково было удивление, я услышал музыку вместо плоской каши и бубнения. Я попросил этого дядьку продать мне его. Весь новодел с тех пор я распродал и перешел на винтаж. Дальше мне было интересно как же звучат другие усилители из той же эпохи. Нетрудно посчитать, сколько же стоит современный усилитель и винтажный. Винтаж выигрывает как по цене так и по звуку - несравненно.

Вы конечно скажите что новый усилитель менее чем за 100кусков не стоит приобретать? мол что сравнивать новодельный бюджет с дорогим бюджетом?

Слышал как звучит новодельный бюджет за 100к и сравнивал с своим старьем. Как по звуку новодел ни чем не лучше моих стареньких, а по исполнению корпусов сильно проигрывает. 

В результате я начал коллекционировать понравившиеся мне  усилители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Shopen144 сказал:

Вы конечно скажите что новый усилитель менее чем за 100кусков не стоит приобретать?

Хотя бы 200.

 

3 минуты назад, Shopen144 сказал:

В результате я начал коллекционировать понравившиеся мне  усилители.

И сколько вы потратили на "коллекционирование усилителей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Станис сказал:

данные транзисторы разрабатывались как замена лампам, тоесть они очень линейны и так же как и в лампе что б его закрыть необходимо приложить напряжение.

ВАХ покажите. На слова я не верю, увы. И все полевики управляются напряжением, как и лампы, но!!! имеют пентодные ВАХ и мало того веерно расходящиеся, линейный режим в них не выбрать, нет его. Это даже у латералов так. Были полевики с триодными ВАХ, японы на фирме токин делали, даже наши были кп926, но все это кануло за ненадобностью. Выходники работают в режиме повторителя, усиление у них меньше 1 и что там стоит особо ни на что не влияет. Вспомнил, вфеты управляются отрицательным напряжением из-за этого их ничем другим не заменить, но это не делает их такими уж уникальными в звуке, по крайней мере в такой схеме, где они повторители. В повторителях важны две вещи (часто взаимоисключающие), малая миллеровская и высокая крутизна, всё.

 

зы

вот сит, 2sk182, но видно что не дотягивает до хорошего триода, хотя похоже, он как кривая лампа, типа 6н13с.

http://www.datasheet26.com/circuit/608574/2SK182-даташит.html

 

 

Изменено пользователем Delta213

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Overseer one сказал:

И сколько вы потратили на "коллекционирование усилителей?

Вопрос из любопытства? Сколько потратил столько потратил. Цены на винтаж в открытом доступе. Скажу только что сейчас оставил 4 шт.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Shopen144 сказал:

Вопрос из любопытства? Сколько потратил столько потратил. Цены на винтаж в открытом доступе. Скажу только что сейчас оставил 4 шт.

Нет, это вопрос другого рода. Можно было купить один качественный новодел из категории 3.000-5.000$ и никаким коллекционированием не заниматься. Может у вас траты уже превысили стоимость нормального нового усилителя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Overseer one сказал:

Нет, это вопрос другого рода. Можно было купить один качественный новодел из категории 3.000-5.000$ и никаким коллекционированием не заниматься. Может у вас траты уже превысили стоимость нормального нового усилителя. 

как раз я именно к этому и веду, что новый усилитель стоимостью до 100кусков лучше не звучит как минимум моих двоих экспанатов. Ну и цена моих этих двух аппаратов явно дешевле.

А коллекционирование это хобби. Да и красивые они.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Shopen144 сказал:

как раз я именно к этому и веду, что новый усилитель стоимостью до 100кусков лучше не звучит как минимум моих двоих экспанатов.

Потому что это начальный уровень, все примерно по одной схеме +- и звук у всех+- одинаковый, есть конечно отличия, кто-то поскупиться на дорогую комплектовку, а кто-то нет, но все равно отличия не принципиальны. Шопен попробуй найти и послушать у себя в городе вот эти модельки:

TEAC AP-505

NAD C 388

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это китайские. Меня они не интересуют. В коллекцию не годятся. Не спорю звук наверное хороший.

Меня мои по звуку полностью устраивают. Вот немца или голландца  какого нибудь попозже может приобрету. В коллекцию)

Изменено пользователем Shopen144

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.07.2020 в 15:36, Shopen144 сказал:

Это китайские.

В смысле? Хайпексы китайские? Вообще-то Голландия.

https://www.hypex.nl/p/technology/ncore/

а это обзор тех мощников к-е в этих усилках стоят.

http://www.tnt-audio.com/ampli/hypex_dlcp_n400_e.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.07.2020 в 19:45, Станис сказал:

Ну да, чисто триодные, и красивые, но в этом месте они не очень востребованы, не усиливают ведь. Я же и говорю, были бы эти транзисторы актуальны, не конкретно 2ск76 2сж26, а вообще ситы, их бы до сих пор делали, но они по факту не нужны.

Изменено пользователем Delta213

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Delta213 сказал:

В смысле?

В смысле это не оригинальный teac.

Скорее всего никакого отношения к легендарному teac не имеет.

А я коллекционирую оригиналы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кстити, бренд Technics снова начинает работать! Кто и что об этом слышал? ИМХО, будут сливать хрень за конское бабло... Типа как Таскам)))

Изменено пользователем Пешеход

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Shopen144 сказал:

А я коллекционирую оригиналы.

Тогда что для тебя первично, качество звучания и лейбл? Хотя и так ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...