Аудиофилы на форуме есть?

[Overseer one]

7 минут назад, Delta213 сказал:

Да с какого хера диск хуже звучать будет? Ну сравните побитно (с учетом офсета) с оригинальным, все совпадет.

Совпадет это если только EAC-ом копировать когда он может по нескольку раз считывать одинаковые области, пока не будет ошибок. В бытовые проигрыватели такие алгоритмы никто не завозил и завозить не будет, иначе как бешеные деньги на транспортах зарабатывать.

[Overseer one]

1 минуту назад, Öde ö сказал:

Пожалуйста:

Такую...кхм...музыку я не слушаю.

2 минуты назад, Öde ö сказал:

Значит это была не "русская лицензия", а фирменные издания. Я уже писал, что у меня такая фирменная Земфира.

 Если у них баркод с 460 начинается, то что это такое?

 

3 минуты назад, Öde ö сказал:

Это ваш древний спор с Delta213, в котором я не хочу занимать ничью сторону. Скажу только, что мне нравится мой древний РСМ58Р.

РСМ58 в принципе неплох если интересует только CD без HDCD. Если не слушать акустическую музыку записанную без компрессии вполне может звучать неплохо.

 

[Dmit]

9 часов назад, Öde ö сказал:

Коллеги, нужна консультация.

Неоднократно встречал, что в маломощных транзисторных усилителях с межкаскадным и выходным трансформаторами эти малыши собраны не с зазором, а вперекрышку. Например, в древних карманных приемниках, собранных по радиокружковской схеме с вариациями на тему.

 

 

Если я правильно понимаю, сборка магнитопровода вперекрышку может быть обусловлена тем, что величина постоянной составляющей тока через первичные обмотки настолько мала, что ее недостаточно для насыщения сердечника, и существенного влияния этой постоянной составляющей на переменную нет.

 

Если предположение неверно, поправьте меня, пожалуйста.

А если верно, то подскажите, имеет ли особый смысл собирать трансы для подобной транзисторной схемы с зазором?  

 

Братан, а по-моему ты гонишь.

Давай рассуждать логически.

Транзистор VT1 - это просто усилитель класса А. (Просто представь, что вместо L1 уже стоит выходной динамик)

Значит правильный по смыслу режим его работы таков, что при отсутствии сигнала он должен быть

открыт ровно настолько, чтобы напряжение на коллекторе составляло ровно половину питания.

Нет смысла отступать от этой половины в меньшую сторону, просто нет смысла, ибо усиление будет

потенциально несимметричным.

Итак, 4.5 Вольта постоянно херачат через обмоточку L1.

Да она не только насыщенной, она, сцуко, даже горячей будет.

...

А может я гоню, почему тогда заявлен ток 6..8мА, почему так мало ?

Нихера тут не подписано, какое у него напряжение на коллекторе.

 

[Öde ö]

12 минут назад, Delta213 сказал:

Стас, насчет междукаскадников, в разборных магнитопроводах(шл пл) всегда есть технологический зазор, идеально ты никогда магнитопровод не замкнешь, поэтому для малых токов приемлемо вперекрышку делать. А токи там поди 1-2 мА. 

Спасибо за исчерпывающий ответ!

 

12 минут назад, Dmit сказал:

Вообще не понимаю смысла двух трансформаторов.

В случае с приведенной схемой - экономичность. Данную схему в основном совали в карманные приемники, где качество заведомо посредственное, а батарейки экономить надо.

[Öde ö]

8 минут назад, Xeon_sv сказал:

Если у них баркод с 460 начинается, то что это такое?

Продукт, выпущенный на территории России. Само по себе это не означает ничего больше.

 

7 минут назад, Dmit сказал:

Давай рассуждать логически.

Транзистор VT1 - это просто усилитель класса А. (Просто представь, что вместо L1 уже стоит выходной динамик)

Значит правильный по смыслу режим его работы таков, что при отсутствии сигнала он должен быть

открыт ровно настолько, чтобы напряжение на коллекторе составляло ровно половину питания.

Нет смысла отступать от этой половины в меньшую сторону, просто нет смысла, ибо усиление будет

потенциально несимметричным.

Итак, 4.5 Вольта постоянно херачат через обмоточку L1.

Да она не только насыщенной, она, сцуко, даже горячей будет.

Все правильно, но горячей она не будет, там токи мизерные. И Delta213 это подтвердил.

[Dmit]

Но блин, а какая тут экономичность ?

Если в вещании радио присутствуют долгие периоды полной тишины,

то понятно что во время них он будет потреблять только свои 6..8мА на прогрев L1 и ничего более.

Но радио не молчит, оно бухтит, поёт, хрюкает, шипит - постоянно.

И он постоянно усиливает всё это и гонит на динамик.

Какая тут экономичность ?

Чем плоха схема инженера Попцова ?

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Dmit

[Delta213]

Все есть в бытовухе и всегда было, ну по крайней мере в древнючем соневском контроллере cxd2500 уже было. В компактеможно дырку просверлить и не одну, диаметром (уже не помню точно, то-ли 1,5, то-ли 2,5 мм :) ) и не услышать этого, потому что код Рида Соломона все восстановит на 100% Я лет 10 назад, в связи с переходом на самописки, дюже этой темой озадачивался и проводил ну всяческие исследования, например по спдифу с плеера загонял в комп и сравнивал с исходником, 100% совпадение. Плеер был модели аж 1991г. Denon 2560

https://krsk.au.ru/8862520/

[Dmit]

2 минуты назад, Delta213 сказал:

Все есть в бытовухе и всегда было, ну по крайней мере в древнючем соневском контроллере cxd2500 уже было. В компактеможно дырку просверлить и не одну, диаметром (уже не помню точно, то-ли 1,5, то-ли 2,5 мм ) и не услышать этого, потому что код Рида Соломона все восстановит на 100% Я лет 10 назад, в связи с переходом на самописки, дюже этой темой озадачивался и проводил ну всяческие исследования, например по спдифу с плеера загонял в комп и сравнивал с исходником, 100% совпадение. Плеер был модели аж 1991г. Denon 2560

https://krsk.au.ru/8862520/

Настоящие аудиофилы так не говорят.

Данные, перенесённые на другой носитель, уже звучат иначе.

Пусть бы даже бинарное сравнение показывает идентичность всех этих ноликов и единичек тут и там.

А звучат - уже по-другому !!!

И ничего ты с этим не поделаешь, потому что музыка, звук - это нечто большее, чем просто циферки в её оцифровке.

 

[Delta213]

6 минут назад, Dmit сказал:

Настоящие аудиофилы так не говорят.

Да да, даже договорились до того, что переданный по интернету файл  деградирует и звучит хуже

Отъявленные тут кучкуются:

http://shabad.ru/forumaml/

http://aovox.com

[Delta213]

Пресловутый “объем” и субъективно повисающие в воздухе звуки, нравится нам это или нет, а у винила, даже на самых, казалось-бы, подвальных записях, все-таки остаются на несколько порядков более выражены, не на уровне домыслов, а прямо таки до степени “ВКЛ/ВЫКЛ” по сравнению с бюджетной цифрой. Для того чтобы хотя-бы приблизиться к такому эффекту в цифровой системе мы должны войти в категорию компонентов до $5...10К. И то это еще не гарантия успеха. А с винилом – щелк – и волшебным образом, практически бесплатно и сразу-же мы “это“ имеем.

 

https://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/2018/02/blog-post.html?view=magazine

 

Почитайте внимательно, особенно Xeon_sv

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Delta213

[Dmit]

15 часов назад, Öde ö сказал:

Коллеги, нужна консультация.

Неоднократно встречал, что в маломощных транзисторных усилителях с межкаскадным и выходным трансформаторами эти малыши собраны не с зазором, а вперекрышку. Например, в древних карманных приемниках, собранных по радиокружковской схеме с вариациями на тему.

 

 

Если я правильно понимаю, сборка магнитопровода вперекрышку может быть обусловлена тем, что величина постоянной составляющей тока через первичные обмотки настолько мала, что ее недостаточно для насыщения сердечника, и существенного влияния этой постоянной составляющей на переменную нет.

 

Если предположение неверно, поправьте меня, пожалуйста.

А если верно, то подскажите, имеет ли особый смысл собирать трансы для подобной транзисторной схемы с зазором?  

 

Давайте прикинем ещё. Уж коли на L1 прилагается 4.5В постоянки и ток составляет 0.007А, то её

электрическое сопротивление должно быть R=U/I=4.5/0.007= 643 Ом.

Предположим, что L1 намотана медной проволокой диаметром 0.05 мм, что весьма типично для таких трансиков.

А не слишком ли она длинная получается ?

 

[Delta213]

23 минуты назад, Dmit сказал:

Давайте прикинем ещё.

Давай, ток там 1,35/(1500+150)=0,82mA, + базовый ток, к-й раз в 50 меньше коллекторного, я им пренебрегаю, ты ошибся почти на порядок. 

По постоянке нагрузка на транзистор 1650 Ом + сопротивление первички, ну пусть 100 Ом, а по переменке все то-же и + 2*Пи*F*L

И чтобы на НЧ бсе было достойно надо чтобы вот эта компонента: 2*Пи*F*L была на частоте 20 Гц раз в 10 больше, чем 1650, отсюда L должна быть не менее 131Г  это примерно 3000-4000 витков ф 0,2 на железке в 10 квадратов (не считал, сугубо из практики) вот тогда это будет по пацански.

 

Можешь каскад в микрокапе(воркбенче) промоделировать и посмотреть что там будет с кни  при различных L

 

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Delta213

[Dmit]

Я ошибся. Мой расчёт был бы верен , если бы транзистор работал как классический усилитель А и его эмиттер питался прямо от питания, а не через резисторы.

 

[Delta213]

Ты не ошибся в том, что схема Гавно  Схема калька с ламповых, но даже самые линейные ГТ404 не обеспечат низких кни без ООС,  а введение ООС убьет звук, увы. Вот если вместо первого транзистора поставить лампу, а выходной каскад этот, то вполне может получиться. Но как и говорил, межкаскадник будет большой и непростой в изготовлении.

 

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Delta213

[Öde ö]

Но говорят, что маломощные  германиевые малыши из 60-х звучат просто волшебно.

 

Хочу повторить примерно вот это, причем на отечественной элементной базе:

 

 

Кстати, трансики там совсем небольшие.

 

[Öde ö]

8 минут назад, Delta213 сказал:

Но как и говорил, межкаскадник будет большой и непростой в изготовлении.

Насчет большой - это вопрос финансов и "пацанистости".

Что же касается изготовления, то это обычный трифиляр внавал. И не надо ничего секционировать.

[Delta213]

А там ООС есть, к=я выправит все нелинейности и частотные тоже и за одно загубит звук. Межкаскадник минимум должен быть с кулак, лучше больше.

Напряжение германцами не стоит усиливать, лампы гораздо лучше с этим справятся, а вот ток в выходном каскаде можно, но встанет вопрос в термостабилизации, германцы склонны "разгоняться" от температуры. Обдув и термостабилизация тока покоя вых. каскада все решит, делай, я тебе даже германцев под это дело отвалю

 

Если уж хочешь чтобы все на германцах было, то можно попробовать Худа, но опять же с термостабилизацией.

http://aovox.com/creativework/411

http://aovox.com/creativework/418

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Delta213

[Shopen144]

Шедевр. После настройки )

[Dmit]

Ой, да вот так и всё !!!

 

[mmx81]

В 18.07.2018 в 10:33, Xeon_sv сказал:

Дайте хоть один пример компакта с надписью "Не для продажи в МСК и МО".

 

 Ну дык такие предложения неплохо бы и подтвердить. Культура производства да, у нас может быть и не такая высокая, но те же Dead Can Dance, Vangelis и Enya имели прекрасное качество полиграфии, совершенно не ухудшенное по сравнению с европейским изданиями, просто была возможность сравнить. По звуку может чуть похуже, понятное дело что с проигрывателями первой, второй волны она не услышится никак от слова совсем.  

Собственно вот. Были такие и их очень много если честно.

[Shopen144]

Этап на стене

[Shopen144]

Ничего особенного но мне нравится)

[Shopen144]

Места дома мало, детки) пришлось весить)

[Öde ö]

Выглядит отлично
Но первое, о чем подумалось: полка сделана в размер колонки с расчетом установки вплотную к стене. А как же угол поворота для полноценного стерео ловить?

[Shopen144]

Полки не параллельно стене. Есть небольшой угол. Может надо было ещё больший угол сделать) ладно разберемся по месту