Аудиофилы на форуме есть?

[Delta213]

33 минуты назад, Xeon_sv сказал:

Вы получаете фонограмму либо так, как она вышла со студии

Причем в студиях пульты для сведения сделаны не по аудифилийски, а сугубо прагматически, основу составляют не5532, надеюсь что хотя бы от техасцев. 

[Станис]

23 минуты назад, Delta213 сказал:

Причем в студиях пульты для сведения сделаны не по аудифилийски, ыа сугубо прагматически, основу составляют не5532, надеюсь что хотя бы от техасцев. 

к стате да) NE5532 стояло много, спору нет) и я не знаю что народ пытается услышать на записи которая изначально проводилась на НЕ)

[Overseer one]

54 минуты назад, Delta213 сказал:

Причем в студиях пульты для сведения сделаны не по аудифилийски, а сугубо прагматически, основу составляют не5532, надеюсь что хотя бы от техасцев. 

Вы говорите так, что вот прямо щас приехали с эбби роуд, где увидели не5532. Может для вас понятие "студийный пульт" ассоциируется со сверхбюждетной продукцией типа М-Аудио, которая хороша разве что для демо записей. Если брать хоть хоть что то посерьезнее, скажем ту же линкс-студио, то там, как вы и сами догадываетесь не5532 не лежат даже на подворотне, а в той же эбби роуд при одном упоминаниии о линкс-студио будут смеяться. Все относительно, мы же говорим о серьезных студиях а не оборудовании стоящим в гараже где самореализуется очередная группа тинейджеров.

 

1 час назад, Delta213 сказал:

Причем в студиях пульты для сведения сделаны не по аудифилийски, а сугубо прагматически, основу составляют не5532, надеюсь что хотя бы от техасцев. 

Я бы сказал, что в студийной (не в концертной, не будем ругаться матом) аппаратуре для сведения и мониторинга все сделано не по аудиофильски в самом лучшем понимании этого слова. Банальный пример - у любого грамотного инженера от любого "аудиофильсокого" подхода начнутся приступы смеха с коликами, а после смеха он скажет"вас разводят как лохов не умеющих считать деньги людей". Начнем с простого - связка усилитель с колонками. В студийной аппаратуре уже давно забыли про такое матерное слово как "интергральный усилитель" и правильно сделали. Потому что сначала мы делаем вроде как хороший усилитель с высоким демпинг фактором, а потом "убиваем" все это фильтрами на пассивных элементах, гадим ФЧХ катушками и конденсаторами, а активным сопротивлением тех же катушках фильтра на басовиках убиваем демпфирование на корню. Студийщики то все делают по другому - в лучшем случае "предусилитель" от которого идут слаботочные балансные межблочники, фильтрация сигнала до усиления, и усилитель работающий на свой динамик напрямую. Если мне память не изменяет - в союзе даже пытались немного перенять этот подход, сделав по своему интересные Ы-70

[Delta213]

Я знаю о чем говорю, ОУ фор аудио сравнительно недавно появились, лет пять назад, не больше, а раньше 5532 массово везде в звук ставили, а те ОУ к-е диеры на замену используют, они не для звука вовсе. Самый простой пример, легендарная опа627, это прецизионный оу, там хоть и есть ссылка на аудио применение, но делали его совсем не для этого.  Для звука у старого нэшнл серия 49ххх, теперь это техас, у самого техаса своя аудио серия опа16хх, к-я сильно от 49ххх отличается и по звуку тоже. У остальных вроде нет чисто для аудио применений.

 

Насчет би, трифоников тоже не все так просто, хотя я тоже к этому пришел, но больше из за недоступности нужной измерительной аппаратуры. Дело в том что у динамиков индуктивный характер импеданса, т.е. с ростом частоты импеданс увеличивается. И фильтры в ас не только для разделения, но и для выравнивания импеданса и для коррекции ачх (цепь Цобеля) Вообще, если интересно, есть хорошие книги по АС строительству.

http://cxo.lv/books/57-prof

Особенно рекомендую С. Бать и Алдошину.

[Станис]

41 минуту назад, Delta213 сказал:

Я знаю о чем говорю, ОУ фор аудио сравнительно недавно появились, лет пять назад, не больше, а раньше 5532 массово везде в звук ставили, а те ОУ к-е диеры на замену используют, они не для звука вовсе. Самый простой пример, легендарная опа627, это прецизионный оу, там хоть и есть ссылка на аудио применение, но делали его совсем не для этого.  Для звука у старого нэшнл серия 49ххх, теперь это техас, у самого техаса своя аудио серия опа16хх, к-я сильно от 49ххх отличается и по звуку тоже. У остальных вроде нет чисто для аудио применений.

 

Насчет би, трифоников тоже не все так просто, хотя я тоже к этому пришел, но больше из за недоступности нужной измерительной аппаратуры. Дело в том что у динамиков индуктивный характер импеданса, т.е. с ростом частоты импеданс увеличивается. И фильтры в ас не только для разделения, но и для выравнивания импеданса и для коррекции ачх (цепь Цобеля) Вообще, если интересно, есть хорошие книги по АС строительству.

http://cxo.lv/books/57-prof

Особенно рекомендую С. Бать и Алдошину.

разрабатываются прицензионные для измерительного оборудования, у меня отец работает на нефтяной пром, в кипе ремонтирует приборы, так много интерессных ОУ) по началу хотел в даке101 заменит жрс5532 на АД 823, потом плюнул

[Delta213]

823 очень хороший оу для общего применения, устойчивый (не склонный к возбуду), намного лучше чем 5532,  меняй не пожалеешь. Хотя есть и получше

[Overseer one]

1 час назад, Delta213 сказал:

Я знаю о чем говорю, ОУ фор аудио сравнительно недавно появились, лет пять назад, не больше, а раньше 5532 массово везде в звук ставили, а те ОУ к-е диеры на замену используют, они не для звука вовсе. Самый простой пример, легендарная опа627, это прецизионный оу, там хоть и есть ссылка на аудио применение, но делали его совсем не для этого.  Для звука у старого нэшнл серия 49ххх, теперь это техас, у самого техаса своя аудио серия опа16хх, к-я сильно от 49ххх отличается и по звуку тоже. У остальных вроде нет чисто для аудио применений.

А я таки думаю, что не знаете.  Ну возьмем довольно простецкую Lynx Two, карточке лет 16 уже вроде, если даже не больше. На выхлопе стоит OPA2227. Или бытовую технику. Вот мне, скажем нравится сонька DVP-S9000ES, там OPA2132, аппарат 2000-го, если мне память не изменяет.

 

1 час назад, Delta213 сказал:

Насчет би, трифоников тоже не все так просто, хотя я тоже к этому пришел, но больше из за недоступности нужной измерительной аппаратуры. Дело в том что у динамиков индуктивный характер импеданса, т.е. с ростом частоты импеданс увеличивается. И фильтры в ас не только для разделения, но и для выравнивания импеданса и для коррекции ачх (цепь Цобеля) Вообще, если интересно, есть хорошие книги по АС строительству.

http://cxo.lv/books/57-prof

Особенно рекомендую С. Бать и Алдошину.

Спасибо, я в свое время уже начитался. Сам всерьез удумал, что прочитаю умные книжки, посчитаю все умными программами и будут у меня колонки которые будут звучать. Только что как-то они и звучали - вложил в них не меньше 1500 баксов (2002 год) сотни часов времени, а получилось говно, которое просто пердело. Потом продал динамики корпус дюймовой толщины подарил деду, детали для фильтра тоже как-то продал. Добавил чуть-чуть, купил B&W 603 и сразу понял - пытаться сделать лучше фабричного либо невозможно, либо уйдут несоразмерные деньги, а самое главное - время. Так что теперь только слушаю музыку а не занимаюсь самопальством. Кстати и сейчас слушаю  А завтра мне вообще вот такой красавец придет

 

 

 

[Delta213]

У тебя не получилось и ты решил, что простенькие бивни это лучшее что есть на свете  

 

И я не про карточки говорил, а про микшерские пульты, в студиях народ консервативный, там еще древние пульты вовсю в ходу. опа2132 так себе опер, не плохой, но и не лучший,  ад823 получше будет. опа132 (одиночный 2132) я только в серво ставлю (поддержание ноля), в звук не ставлю.

 

[Overseer one]

31 минуту назад, Delta213 сказал:

У тебя не получилось и ты решил, что простенькие бивни это лучшее что есть на свете  

Нет, я решил, что время на самодельничество нужно тратить на зарабатывание денег, если звук не устраивает, или слушать музыку, если все (пока) устраивает. Насчет 603-х я никаких иллюзиев не питаю, тем более что сейчас стоят чуть менее простенькие 704-е. Пока решил - хватит, остальной тракт (особенно усилительный) не соответствует и 603-м, не то, что 704-м. В любом случае пока меня 704-е устраивают но я прекрасно знаю, что 800D еще лучше, а наутиулусы еще лучше. Только к сожалению для таких колонок уже нужно иметь отдельное помещение для прослушки музыки квадратов на 60, что немного дороже даже цены наутиулусов)

 

36 минут назад, Delta213 сказал:

И я не про карточки говорил, а про микшерские пульты, в студиях народ консервативный, там еще древние пульты вовсю в ходу. опа2132 так себе опер, не плохой, но и не лучший,  ад823 получше будет. опа132 (одиночный 2132) я только в серво ставлю (поддержание ноля), в звук не ставлю.

 

Еще раз повторюсь - вы вот прямо сейчас с эббби роуд и в курсе всей их степени консервативности? Я не в курсе, поэтому ничего утверждать не буду.

[Станис]

1 час назад, Delta213 сказал:

823 очень хороший оу для общего применения, устойчивый (не склонный к возбуду), намного лучше чем 5532,  меняй не пожалеешь. Хотя есть и получше

буду профилактику делать даку, поставлю 4е кровати под них и буду менять)) 823 просто без перестройки коректирующих цкпкй туда встанут

[Delta213]

6 часов назад, Станис сказал:

буду профилактику делать даку, поставлю 4е кровати под них и буду менять)) 823 просто без перестройки коректирующих цкпкй туда встанут

Если еще нет 823, то лучше заказать lme49720, lme49722, 49860, 49880 что нибудь из этого.

[Delta213]

Я бы еще и пленку в фильтрах поменял на фольговый пропилен, или полистирол, что нибудь из этого:

http://www.farnell.com/datasheets/1784426.pdf

http://www.farnell.com/datasheets/13316.pdf

Ну и что там в DEM стоит тоже неплохо поменять, 14 кондеров к-е должны по хорошему стоять прямо под1541, ну или максимально близко. Правда я и сам не знаю что в дем лучше  ,там противоречивые требования, я постаил бутерброд из x7r и npo керамики, но я сомневаюсь в правильности. 

 

[Öde ö]

11 часов назад, Delta213 сказал:

823 очень хороший оу для общего применения, устойчивый (не склонный к возбуду), намного лучше чем 5532,  меняй не пожалеешь. Хотя есть и получше

Удивительно, как вы в данном случае используете понятия "лучше" и "хуже".

Я в свое время поменял в усилителе 5532 на 823, звук изменился, но он стал немного другой. Какой-то из двух вариантов может понравиться больше, но я убей не понимаю, как можно говорить "лучше" и "хуже".

 

11 часов назад, Xeon_sv сказал:

купил B&W 603 и сразу понял - пытаться сделать лучше фабричного либо невозможно, либо уйдут несоразмерные деньги, а самое главное - время.

Самопал (не колоночный, а вообще) бывает двух видов.

1. Когда конструируешь сам с нуля;

2. Когда повторяешь фабричное инженерное решение с применением более передовых технологий в отсутствии экономических компромиссов.

Во втором варианте может получиться очень недурно.

 

[Delta213]

3 часа назад, Öde ö сказал:

Я в свое время поменял в усилителе 5532 на 823, звук изменился, но он стал немного другой.

Стас какой нах другой, 823 на порядок меньше искажают, особенно на вч, ну если конечно нравится окрашенный гармониками звук.... тогда тл072 порекомендую

 

ребята из МТУСИ делали измерения разных оу, в разных стандартных включениях, есть у них соответствующая аппаратура, если есть интерес разобраться, вот тут много всего:

http://musatoffcv.narod.ru/Index.htm

а тут конкретно по оу

http://musatoffcv.narod.ru/Docs/DescNoLinerOfOpAmp.htm

 

Изменено 29 мая, 2018 пользователем Delta213

[Öde ö]

12 минут назад, Delta213 сказал:

Стас какой нах другой

Чуть более объемный по сравнению со стерильно-зажатым 5532.
Но у 5532 есть своя прелесть: нейтральность. Мне так показалось.

[Delta213]

823 этакий середнячок хорошист, на твердую 4, может даже с +, у меня в активном кроссовере такие стоят, аж 12шт   более правильные жаба не дала поставить.

[Overseer one]

@Öde ö Оффтоп, может быть, но все же слегка по делу. Есть такая поговорка - "играть на компьютере - хорошо, играться с компьютером - плохо". Просто я для себя за 16 лет после перехода к аппаратуре претендуюущей на качество звука сделал определенные выводы. Можно воспринимать ее как аппаратуру для воспроизведения музыки - значит надо тратить время на музыку и/или на поиск интересных исполнителей. А если воспринимать как аппаратуру для воспроизведения звука, то на это время и будет уходить. На это - на сложные твики, на самопал и.т.п. Опять же, самое главное - время. Вот им я предпочитаю не разбрасываться. Да, TrondheimSolistene и Анна-София-Мюттер передают всем привет

 

[Öde ö]

32 минуты назад, Xeon_sv сказал:

Можно воспринимать ее как аппаратуру для воспроизведения музыки - значит надо тратить время на музыку и/или на поиск интересных исполнителей.

Это справедливо и для прослушивания музыки с айфона, что подавляющее большинство и делают.

 

32 минуты назад, Xeon_sv сказал:

А если воспринимать как аппаратуру для воспроизведения звука, то на это время и будет уходить.

Правильно. А почему бы и не посвятить время своему хобби?

 

33 минуты назад, Xeon_sv сказал:

Опять же, самое главное - время. Вот им я предпочитаю не разбрасываться.

Стало быть, вопросы аппаратной части для прослушивания музыки Вас мало волнуют. Тогда непонятно, почему Вы так упорно навязываете свое мнение о преимуществах цифры и т.п.

 

35 минут назад, Xeon_sv сказал:

Да, TrondheimSolistene и Анна-София-Мюттер передают всем привет

Hei-hei!

[Overseer one]

16 минут назад, Öde ö сказал:

Правильно. А почему бы и не посвятить время своему хобби?

ИМХО это не совсем здоровая трата времени.

17 минут назад, Öde ö сказал:

Стало быть, вопросы аппаратной части для прослушивания музыки Вас мало волнуют. 

Не стало быть. Вот пользую я сейчас вместо той тошибы относительно пристойный пионер. У него куча проблем, не у конкретного экземпляра а просто модель проблемная, поэтому раздумываю над заменой. Поэтому немного волнуют.

 

18 минут назад, Öde ö сказал:

Тогда непонятно, почему Вы так упорно навязываете свое мнение о преимуществах цифры и т.п.

Станислав, давайте как два взрослых человека обсудим - в чем именно преимущества аналога. Как взрослые люди - значит без субъективизма от слова совсем. Аудиотехника же точная наука.

 

Вот как я вижу - из аналога уже в принципе все выжато как из той дохлой кошки в анекдоте. Да, для стерео аналогом можно и ограничиться, если у вас катушечник и вы чудом раздобыли записи двухдорожечные на 38-й скорости. Но винил? О каких объективных преимуществах идет речь?

[Öde ö]

4 минуты назад, Xeon_sv сказал:

ИМХО это не совсем здоровая трата времени.

Есть и более нездоровые увлечения. Но ЁХО принято к сведению.

 

6 минут назад, Xeon_sv сказал:

Поэтому [вопросы аппаратной части] немного волнуют.

И как же Вы определяете для себя ту грань, когда в размышлениях над этими вопросами наступает нездоровая составляющая?

 

8 минут назад, Xeon_sv сказал:

Станислав, давайте как два взрослых человека обсудим - в чем именно преимущества аналога. Как взрослые люди - значит без субъективизма от слова совсем. Аудиотехника же точная наука.

Это математика и физика точные науки. А вот аудиотехника - это плюс ко всему еще и медицина, где все вообще не точно.

Вы сейчас скажете, что я не взрослый человек и сливаюсь от разговора. Но пока Вы не перестанете читать параметры на вторых страницах мануалов и не начнете, наконец, слушать музыку - этот разговор абсолютно бесполезен.

 

16 минут назад, Xeon_sv сказал:

Но винил? О каких объективных преимуществах идет речь?

Есть возможность обойтись без электрических воспроизводящих устройств вообще. Патефон. Я не стебусь.

[Delta213]

Винил потенциально лучше цифры, но только хороший винил, сами диски должны быть не пилены как минимум, а лучше новые 180г., вертак нужен хороший, голова, короче все выливается в очень круглую сумму, цифра при немного худшем качестве намного дешевле, как то так.

[Öde ö]

3 минуты назад, Delta213 сказал:

цифра при немного худшем качестве намного дешевле, как то так.

...и именно поэтому подавляющее большинство исполнителей пишутся в цифре (отвечая на озвученный пару дней назад вопрос).

[Delta213]

Не только по этому, в цифре легче микшировать и сводить, хотя это тоже больше вопрос цены.

[Overseer one]

1 минуту назад, Öde ö сказал:

И как же Вы определяете для себя ту грань, когда в размышлениях над этими вопросами наступает нездоровая составляющая?

Как только это начинает отнимать время от того, для чего аппаратура предназначена.

 

2 минуты назад, Öde ö сказал:

Но пока Вы не перестанете читать параметры на вторых страницах мануалов

Станислав, как вы уже (возможно) успели заметить, я не придаю особого значения тому, что пишут в мануалах. ИМХО ТТХ в мануалах пишут больше маркетологи, чем инженеры. А еще я люблю точные измерения, после которых уже хочется совершить с инженерами некоторые акты членовредительства. 

5 минут назад, Öde ö сказал:

и не начнете, наконец, слушать музыку - этот разговор абсолютно бесполезен.

Станислав, моя проблема в том, что пока вы тут обсуждаете башки вертаков и самопальные фонокорректоры, я ее родную и слушаю. Очень много слушаю, уж поверьте мне.

7 минут назад, Öde ö сказал:

Есть возможность обойтись без электрических воспроизводящих устройств вообще. Патефон. Я не стебусь.

Эмм, а качество звука в патефона от нуля отличается? А количество каналов больше одного?

8 минут назад, Delta213 сказал:

Винил потенциально лучше цифры

Каким местом, просветите пожалуйста?

 

P.S. Прошу меня простить, надо сходить на почту. За музыкой.

[Öde ö]

18 минут назад, Xeon_sv сказал:

Как только это начинает отнимать время от того, для чего аппаратура предназначена.

Я так понимаю, питаетесь Вы исключительно в кафе и ресторанах. Ведь готовка у плиты отнимает много времени, которое можно с пользой провести за столом. Так?

 

18 минут назад, Xeon_sv сказал:

А еще я люблю точные измерения...

А в ответ на это я еще раз процитирую одно замечательное высказывание:

 

В ‎23‎.‎04‎.‎2018 в 14:49, Öde ö сказал:

По поводу частотного диапазона, КНИ и прочих т.н. "легко измеряемых параметров" я отвечу цитатой с одного профильного форума (автор не я):

 

Это диалектическое развитие.
Вот смотрите:
К началу 60-х аудиоаппаратура звучала так, что с профессионального катушечника с мастер-лентой подготовленный слушатель не мог отличить запись от живого исполнения. Цель была достигнута и это тезис.
Антитезис начал зреть с середины 70-х, когда погоня за легко измеряемыми параметрами привела домашнее звуковоспроизведение к такому уровню, что аппаратуру просто перестали покупать в начале 00-х и перешли на айфон.
Один из обманутых в юношестве ремонтник бытовой аппаратуры ошивается тут до сих пор с этими лозунгами о всеобщем примате Кни, несмотря на то, что на этой лжи уже давно заработаны все деньги, и деньги эти сто раз истрачены.
Как говорится, сони, пионер и харман кардон девушку (покупателя) уговорили, раздели, переспали, а радиолюбители вроде [.....] до сих пор верят, что это была любофф.
Синтезис сложился в том, что нынешний хайтек имеет источником айфон и старается звучать максимально близко к тому, как звучит айфон, чтобы подготовленный слушатель айфона не мог отличить где айфон, а где воспроизводящая его аппаратура.

 

18 минут назад, Xeon_sv сказал:

Станислав, моя проблема в том, что пока вы тут обсуждаете башки вертаков и самопальные фонокорректоры, я ее родную и слушаю. Очень много слушаю, уж поверьте мне.

Верю.
Но дело в том, что Вы тоже обсуждаете башки вертаков и самопальные фонокорректоры, просто Вы по другую сторону ринга.
При этом об аналоговом формате Вы сделали для себя выводы на основании пластмассовой вертушки с самой дешевой головой, прослушивая новодельный перемастированный в цифре винил , отпечатанный на ушатанных 30 лет назад станках.

 

18 минут назад, Xeon_sv сказал:

Эмм, а качество звука в патефона от нуля отличается?

Да. В правую от нуля сторону.

 

18 минут назад, Xeon_sv сказал:

А количество каналов больше одного?

Нет, а зачем?
Но кстати, чисто механическое стерео вполне можно реализовать на практике.