Аудиофилы на форуме есть?

[Delta213]

1 час назад, Xeon_sv сказал:

Так что может быть, это не схема у Денона "как не надо" а ваши личные представления о схемотехнике?

Конечно, так оно и есть, я больше скажу, мне мультибиты все меньше и меньше нравятся, хотя на на них ореол самых аудиофильских (и причины так утверждать есть). 

А цапы вы не правильно в рейтинге расставили  смешали мультибиты и дельтасигму. Правильно будет так: d20400, pcm63/ad1862, pcm58, pcm1702, pcm1704, ad1865. Это мультибиты, и я сознательно филипс не включил.

 Из дельтасигм ак4497 ак4490 ак4495 сэйбры с правильной развязкой, ад1853 пцм1796 ад1955 пцм1794 итд. СМ5865 не включил, потому как не слышал, но хвалят.

Ладно завязываем, я свое мнение сказал, 5532 поменять на 2134 можно, работать будет, но толка от этого не будет, дальше сами решайте.

[Overseer one]

1 минуту назад, Delta213 сказал:

Конечно, так оно и есть, я больше скажу, мне мультибиты все меньше и меньше нравятся, хотя на на них ореол самых аудиофильских (и причины так утверждать есть). 

А цапы вы не правильно в рейтинге расставили  смешали мультибиты и дельтасигму. Правильно будет так: d20400, pcm63/ad1862, pcm58, pcm1702, pcm1704, ad1865. Это мультибиты, и я сознательно филипс не включил.

 Из дельтасигм ак4497 ак4490 ак4495 сэйбры с правильной развязкой, ад1853 пцм1796 ад1955 пцм1794 итд. СМ5865 не включил, потому как не слышал, но хвалят.

Ладно завязываем, я свое мнение сказал, 5532 поменять на 2134 можно, работать будет, но толка от этого не будет, дальше сами решайте.

Завязываем значит завязываем, просто я, если читали, писал список цапов только Burr-Brown, причем список хронологический, от 16-ти битного PCM56 до 32-х битного PCM1795. Это ни разу не рейтинг. Просто список топовых "бурых медведей". 

Насчет замены 5532 на 2134 - неужели в R&D отделе пионеры сидят такие клинические идиоты, что в модели попроще (моя, MSRP 600$) поставили WM8740+5532, а в топовую (MSRP 2500$) WM8740+2134 просто так от скуки.  И конечно по потрохам понять кто где никак невозможно.

 

 

 

  

[Overseer one]

24 минуты назад, Delta213 сказал:

d20400, pcm63/ad1862, pcm58, pcm1702, pcm1704, ad1865. Это мультибиты, и я сознательно филипс не включил.

Тут меня чуть вообще не переклинило.

 

Вопрос раз - что в рейтинге ВООБЩЕ делает PCM63

Вопрос два - почему на задворках оказался PCM1704. он кстати ни разу не мультибит - 24-х битную R-2R я вообще не знаю как вырезать, 20 битную тоже.

28 минут назад, Delta213 сказал:

 Из дельтасигм ак4497 ак4490 ак4495 сэйбры с правильной развязкой, ад1853 пцм1796 ад1955 пцм1794 итд. СМ5865 не включил, потому как не слышал, но хвалят.

 Тут тоже переклинило

 

Вопрос раз - что в рейтинге ВООБЩЕ делает ширпотреб PCM1796, PCM1794 и почему ВООБЩЕ нет PCM1795 и PCM1792A

Вопрос два - с какого перепуга AD1853 впереди AD1955.

 

[Delta213]

10 минут назад, Xeon_sv сказал:

Насчет замены 5532 на 2134 - неужели в R&D отделе пионеры сидят такие клинические идиоты, что в модели попроще (моя, MSRP 600$) поставили WM8740+5532, а в топовую (MSRP 2500$) WM8740+2134 просто так от скуки.  И конечно по потрохам понять кто где никак невозможно.  

А что нелогичного? 2134 получше 5532, даже если последние от ти, и уж подавно лучше, чем от жрс. Да и дороже. Но если их сравнивать с теми что я предложил, то и 2134, и 5532 значительно хуже. А вообще надо смотреть что куда ставить, сразу после цапа надо ставить скоростные ОУ, в фильтр прецизионные. Но если ставить скоростные, то надо быть уверенным, что не загенерят от неудачного монтажа. Я привел этаких середнячков к-е гарантированно не загенерят там где стояли 5532, они хороши, но есть лучше.

[Delta213]

1702 и 1704 это упрощенные 63 без лазерной тримминговки матрицы, но в целом они тоже неплохи.

1795 пусть тоже будет  я на ней ничего не делал, про звук не скажу, но по даташиту THD+N: 0.0005%, ровно также, как и у 1796

И задам загадку, 1795 по даташиту 32 разрядная, значит точность у нее должна быть +- один младший разряд, с этим согласны? Посчитайте в % вес младшего разряда и сопоставьте с заявленной THD+N, так скольки разрядная на самом деле 1795?

 

[Overseer one]

3 часа назад, Delta213 сказал:

1702 и 1704 это упрощенные 63 без лазерной тримминговки матрицы, но в целом они тоже неплохи.

"Ну вы блин, даете" @особенности национальной охоты. Упрощенка наоборот 63-я, а 1702 и 1704 -топ, 93-го и 98-го соответственно. На надо путать кислое с пресным. 63-я  и рядом даже с 1702-й не лежала, не говоря о 1704-й.

 

3 часа назад, Delta213 сказал:

1795 пусть тоже будет  я на ней ничего не делал, про звук не скажу, но по даташиту THD+N: 0.0005%, ровно также, как и у 1796

Я фигею, дорогая редакция, поставить рядом элитный 1795 и абсолютно ширпотребный 1796. Не ТэАшДями едиными, у цапов прорвова туча характеристик, в том числе и динамические, которые в даташитах либо не публикуют, либо для совсем серьезных моделей. 

 

3 часа назад, Delta213 сказал:

И задам загадку,

Мы оба знаем отгадку. Тот же 63-й потому и говно такое, что реальная битность у него хорошо если бит 13-14. Вот по этому он 58-му в подметки и не годится, что тот, при наличии сигнала и контента покажет что-то около 18 бит, и класс у него реально на две головы выше.  насчет загадки - то что цап столько то там битеный означает лишь то, что он может ПРИНЯТЬ  сигнал с соответсвующей битностью, поэтому мне целование в задницу сидюков 80-х в упор не понятно, там 16 бит то реально никогда не обеспечивалось, 12-14 в лучшем случае. Лучшие 24-х битники в начале 2000-х имели реальную битность 20-21 бит, на 24 реальных бита вышли только совсем недавние топовые 32-х битные, да и то не во всем диапазоне частот. Так что насчет 1795 - он ПРИМЕТ 32 бита, а реальную точность даст 21-23 в зависимости от частоты. 

[Delta213]

Хорошо, 63 говно, это хотели услышать? И я это сказал  Спорить тут об этом смысла нет, мало у кого в Астрахани 63 есть (я только одного владельца знаю), купить я не предлагаю, я то их многих разных слышал, много какие у меня были, и было из чего выбрать, я для себя уже всё нашел. У вас другие приоритеты, ну и хорошо, слышим то мы все по разному, каждый своё выбирает.

[Overseer one]

12 минут назад, Delta213 сказал:

Хорошо, 63 говно, это хотели услышать? 

Аксиому не надо слышать, на то она и аксиома. Сейчас ничего ниже 1704 вообще не актуально. Лично я классику люблю кроме всего прочего, большую классику. А там 24 бита - вынь да выложь, иначе не оркестр будет а позорище. Все просто, ничего личного. Для оркестра 16 и 24 бита это приблизительно тоже самое, если сначала ребра сломать и повязку давящую наложить, чтобы не одно ребро не колыхнулось. Вот это 16 бит, ни движения резкого, ничего. А когда все срослось, повязку снимаешь, вот это и есть 24 бита, когда полной грудью вдыхаешь. На 16-ти можно фано разве что соло послушать. Так что место всех 16-ти 20-ти битников в музее уже как 20 лет почти. Даже не почти - ровно 20. Вот щас с полки достал дивиди музыку. 24/96, 98-й год, classic records. Прокофьев "Александр невский" и Римский-Корсаков "Шахерезада" Вот такой. Сейчас я конечно его не поставлю, чтобы мне соседи пистон не вставили, а как поставлю - вспомню, даже самым лучшим честным мультибитникам место исключительно на музейной полке. Все, их время ушло, вместе с сиди, винилом, разве что катушечник на 38-й скорости нормальный попользовать можно в двухдорожечном режиме. 

Изменено 18 апреля, 2018 пользователем Xeon_sv

[Delta213]

Ух какой ты неугомонный  сам считать не хочешь, ладно посчитаю за тебя, 24 бита это 2 в 24 степени  отсчетов =16777216, это пик ту пик, делим на два чтобы перейти к амплитуде, получается 8388608 отсчетов, это 100% шкала, младший бит будет соответствовать 0,000012% это недостижимо для современной аналоговой техники, т.е. сильно избыточно. Для 16 бит младший разряд 0,003% что согласись тоже неплохо. Но есть один нюанс, цапы то 20-32 битные, и ты думаешь что в сд плеерах на них идет 16 бит? Однако заблуждение, на них идет соответственно установленному цапу, т.е. в общем случае 24 бита +-. И частота дискретизации не 44100,   а идет 352800 и итоговые искажения из за этого меньше теоретических 0,003%, в моем говеном пцм63 я измерял и получил 0,0008%. Но кни+шум это еще далеко не всё, есть еще такая штука, как глитч, джиттер, динамические характеристики. Разберись сначала чем принципиально отличаются мультибиты от дельтасигм, даю подсказку, принципиальное отличие в плане скорости установления кода. 

[Delta213]

56 минут назад, Xeon_sv сказал:

Аксиому не надо слышать, на то она и аксиома. Сейчас ничего ниже 1704 вообще не актуально

Я больше скажу, сейчас уже кодеки вплотную к цапам приблизились и я так думаю в ближайшие 5 лет кодеки цапы совсем вытеснят.

[Overseer one]

43 минуты назад, Delta213 сказал:

Ух какой ты неугомонный  сам считать не хочешь, ладно посчитаю за тебя, 24 бита это 2 в 24 степени  отсчетов =16777216, это пик ту пик, делим на два чтобы перейти к амплитуде, получается 8388608 отсчетов, это 100% шкала, младший бит будет соответствовать 0,000012% это недостижимо для современной аналоговой техники, т.е. сильно избыточно. Для 16 бит младший разряд 0,003% что согласись тоже неплохо. Но есть один нюанс, цапы то 20-32 битные, и ты думаешь что в сд плеерах на них идет 16 бит? Однако заблуждение, на них идет соответственно установленному цапу, т.е. в общем случае 24 бита +-. И частота дискретизации не 44100,   а идет 352800 и итоговые искажения из за этого меньше теоретических 0,003%, в моем говеном пцм63 я измерял и получил 0,0008%. Но кни+шум это еще далеко не всё, есть еще такая штука, как глитч, джиттер, динамические характеристики. Разберись сначала чем принципиально отличаются мультибиты от дельтасигм, даю подсказку, принципиальное отличие в плане скорости установления кода. 

слушайте, ну у меня вообще то высшее техническое, с математикой я дружу, вес разряда посчитать могу. Я все понимаю - 20 бит уже вполне достаточно - минус 8 бит на искажения и 70-75 децибел динамического диапазона даже, я не знаю, для "Планет" Хольста хватит. Я не апологет 32-х и больше битов. ИМХО 24/96 итак выше крыши, 24 бита на ДД, а 96 килогерц - чтобы можно было фильтр гладкий сделать и ФЧХ не говнять. Все остальное - так, показатель качества и "запас прочности" Я же не выкину с полки блю-рей с Григом в 24/192 в конце концов, если 2L его так записали. Я не знаю как вы 0.0008% КНИ сняли, это какого класса АЦП надо иметь? Про динамические характеристики я в курсе, поэтому выше и написал, что не только в КНИ счастье. Про апсемплинг и оверсемплинг тоже в курсе. Отличие мультибита от дельта сигмы не интересно, пока R-2R 24-х битную лет через сто в лабораториях не вытравят. 

[Delta213]

5 часов назад, Xeon_sv сказал:

Я же не выкину с полки блю-рей с Григом в 24/192

Вот и я о том же, поэтому и говорю, что цап на ак4490 для меня предпочтительнее пцм63, 4490 умеет вплоть до 384/24 и дсд256, а 63 только 96/24, а тех же дсд и 192/24 у меня много.

Хотя по звуку моему другу 63 больше нравится, а мне 4490, ее и слушаю.

 

5 часов назад, Xeon_sv сказал:

Я не знаю как вы 0.0008% КНИ сняли, это какого класса АЦП надо иметь?

Что такое кни (thd) знаете? Как измерить такие уровни рассказать могу, но боюсь высшее надо специализированное иметь.

 

5 часов назад, Xeon_sv сказал:

96 килогерц - чтобы можно было фильтр гладкий сделать и ФЧХ не говнять.

Это не приоритетная цель, подворот градусов в 15 и ослабление на 1,5 дБ на 20кГц на слух плохо не влияют, вот китайцы постфильтр настраивают на 88-96кГц, у них на 20кГц все в линеечку, а звучит плохо. Но это я уже в дебри полез  Чебышев, Баттерворт, Бессель, эти хоть фамилии знаете?

Изменено 19 апреля, 2018 пользователем Delta213

[Overseer one]

46 минут назад, Delta213 сказал:

Что такое кни (thd) знаете? Как измерить такие уровни рассказать могу, но боюсь высшее надо специализированное иметь.

Представьте себе - знаю. Я ведь писал - у меня еще и музыкальное образование есть, так что о "КНИ" я в какой то мере представление в музыкальной школе получил. У каждого инструмента есть свой характерный спектральный хвост. Вот скажем есть нота ля первой октавы - с нее настройщики начинают, это 440 герц. Это основной тон. Но кроме него инструмент еще даст 880, 1320 и дальше. Это гармоники. 880 - четная, 1320 - нечетная. Ноту ля первой октавы можно взять на фано, на скрипке или на альте, и у каждого инструмента уровень гармоник будет разный, но именно по гармоникам мы чувствуем, что это фано, это гитара, это скрипка. Т.е. собственные гармоники. И любые другие, привнесенные гармоники от тракта уже не желательны, потому что если их будет на слух заметно, то вы скрипку с альтом попутаете и гитара может показаться не той. Но некоторым зачем то нравится. Поэтому такие вот....товарищи скажем балуются лампой, потому что у нее гармоник дофига, но они четные, на их слух звук становится "теплым и приятным", и им глубоко пофиг, что из за такого инструменты уже не звучат, как надо. А у транзисторной техники гармоники больше нечетные, они уж никакой слух не ласкают. Так вот я говорил про спектральный хвост. У инструментов он не очень длинный, а у нашей аудиотехники может быть очень длинным. Могут возникнуть паразитные частоты кратные 17-ти, 19-ти,21-му основному тону. Поэтому чтобы определить качество изделия просто, одной цифрой не вдаваясь в детали спектрального хвоста измеряют интермодуляционные искажения. Самый жесткий способ - врезать 19 и 20 килогерц с полной амплитудой и посмотреть, потому что при этом еще и паразитный тон на 1000 герцах вылезет. Производителям такой тест как серпом по яйцам, они никогда, или почти никогда его результаты не публикуют. Главное красивую циферку КНИ с основного тона на 1000 герцах показать и пипл уже слюной пойдет, а что там на интермодуляции это уж мы сами всякими RMAA измеряем и склоняем потом производителя и его мамашу по седьмое колено

 

Ну как, знаю я что такое КНИ?

 

46 минут назад, Delta213 сказал:

 Чебышев, Баттерворт, Бессель, эти хоть фамилии знаете?

вторые две знаю

 

46 минут назад, Delta213 сказал:

а 63 только 96/24,

растолкуйте дураку, как же она 96/24 то умеет? вот из этого http://www.sowter.co.uk/dacinfo/PCM63.pdf можно понять, что она умеет 16/32, 16/44,16/48, 18/32, 18/44.1 18/48 и абсолютно фантастически 20/32, 20/44.1 и 20/48. Фантатстически потому  что по факту она умеет битов 12-14, а честно 20/48 во всем диапазоне имеет минимум 1732. Частот таких 96 в 90-м не существовало, был CD с 44.1 и был DAT c 32 и 48. Попозже у DAT-a и 44.1 появился. В бытовой технике 96 килогерц появятся только в расширенных спецификациях к DVD-Video, это 95-й или 96-й. В вику лезть не буду, по моим принципам это некомильфо, потому что когда я в посте ответ пишу я собственные знания демонстрирую а не возможность взять не собственные. 

Изменено 19 апреля, 2018 пользователем Xeon_sv

[Delta213]

2 часа назад, Xeon_sv сказал:

Представьте себе - знаю. Я ведь писал - у меня еще и музыкальное образование есть

Я ваше музыкальное образование, слух, музыкальные пристрастия под сомнения не ставил (ни разу не стебаюсь!!!) Вы технически слабо подкованы, но это поправимо

 

[Delta213]

2 часа назад, Xeon_sv сказал:

растолкуйте дураку, как же она 96/24 то умеет? вот из этого http://www.sowter.co.uk/dacinfo/PCM63.pdf можно понять, что она умеет 16/32, 16/44,16/48, 18/32, 18/44.1 18/48 и абсолютно фантастически 20/32, 20/44.1 и 20/48. Фантатстически потому  что по факту она умеет битов 12-14, а честно 20/48 

Ну  а вы мне растолкуйте откуда взяли этот набор цифр?

 

Рассказываю:

Input Clock Frequency  Typ12.5  Max 25 MHz.

сетка 96кГц, данные идут последовательно двумя кадрами (ЛК и ПК) по 24 бита, итого битклок (самая высокая частота идущая на цап) составит 4,6мГц, (96к*48)  у меня в этом режиме еще четырех кратная цифровая фильтрация задействована (апсэмплер) в итоге имеем 96к*48*4=18.4мГц, чуток выше гарантированно заявленной, но мои работают. На сетке 44,1 все еще проще. На базовых 44,1 и 46 восьми кратный апсэмплер, в итоге те же частоты имеем.

 

Ладно, надоело мне тексты набирать, будет интерес, звоните, пообщаемся, тел. в личке.

 

[Delta213]

13 минут назад, pадиолюбитель сказал:

А вот теперь стебешься?

Теперь да

[Онотолег]

Reel-Tronix: красивые и крепкие катушки для бобиников.



Патрик Синегал (Patrick Sinegal) озаботился качеством бобинных коллекций и 
разработал катушки для ленты, которые и выглядят хорошо, и отличаются повышенной прочностью.



На разработку ушло 6 лет, и теперь Патрик готов предложить свои крепкие катушки миру. 
К самим катушкам предлагается стильная черная коробка для хранения с логотипом. 
Сам он считает свои красивые и крепкие катушки в первую очередь инвестицией в будущее: 
они смогут максимально качественно сохранить записи на пленке и будут симпатично смотреться на полках.

 

Сейчас Патрик продает минимум по две катушки в одни руки. 
Одна двухцветная катушка с никелевым покрытием обойдется в 495 долларов США, 
двухцветная с вариантами черного — в 475 долларов. 
Другие расцветки, полученные с помощью анодирования, добавят к стоимости каждой катушки 75 долларов.
Стоимость катушки при заказе более 10 штук снизится на 50 долларов. 
Заказать можно как на странице проекта на Kickstarter, так и на сайте Патрика.

По материалам http://reeltronix.com , https://www.kickstarter.com и http://stereo.ru

[DJ PAVLOFF]

У меня такие на колесах машины стоят ))))

[Öde ö]

ROCK, купи себе пару, у тебя же километр берет.

[Онотолег]

2 часа назад, DJ PAVLOFF сказал:

У меня такие на колесах машины стоят ))))

мля... там 6 лет дизайнерских разработок, а вы это так жёстко обломали... Кстати, если что, это афро-американец сотрудничает как раз с конторой, которая в США производит диски для колёс ))))) Так что Мейд Грет Американ Эгэйн! или я не правильно Трампа процитировал?

1 час назад, Öde ö сказал:

купи себе пару, у тебя же километр берет.

Спасибо за предложение, но я пас. Надеюсь, что твой коллега Шопен может себе это позволить. У меня есть 2 штука 27 катушка, для украшения моего Олимпа. Мне достаточно. ответ доступен?

[Öde ö]

1 час назад, ROCK сказал:

Надеюсь, что твой коллега Шопен может себе это позволить.

Ключевое слово "позволить".
Значит я и "мой коллега" Шопен были правы.

 

А катушки, кстати, ужасные. ИМХО, конечно. 

[Онотолег]

1 час назад, Öde ö сказал:

Значит я и "мой коллега" Шопен были правы.

искренне рад за вас, и за вашего коллегу, работайте больше, шоб это купить

 

з.ы. не мешало бы вам, коллега, зайти в вашу продажную тему "винил" и ответить на заданные вопросы.

[Öde ö]

50 минут назад, ROCK сказал:

искренне рад за вас, и за вашего коллегу, работайте больше, шоб это купить

Спасибо!
Но я работаю больше, чтобы ЭТО не покупать. Шопен, если захочет, за себя ответит.

 

50 минут назад, ROCK сказал:

з.ы. не мешало бы вам, коллега, зайти в вашу продажную тему "винил" и ответить на заданные вопросы.

Я увидел там только один вопрос и не счел нужным на него отвечать. Потому что вопрос задан явно человеком, который:

А) не разбирается в виниле;
В) не собирается ничего покупать.

[Онотолег]

4 минуты назад, Öde ö сказал:

и не счел нужным на него отвечать.

отличный продавец! Всегда приятно общаться с подобным удачи в продаже!

[Öde ö]

8 минут назад, ROCK сказал:

удачи в продаже!

Спасибо.

Кстати, есть лента на продажу, скоро опубликую объявление.
В этой теме дам ссылку на соответствующую тему в "Купи-продай".
Тебя, Рок, прошу не беспокоиться и продолжать наслаждаться "Свемой".

Пилите [головки], Шура, пилите!