barra

Аудиофилы на форуме есть?

Рекомендуемые сообщения

40 минут назад, queyron сказал:

@Delta213 У Foobar2000 же есть Kernel Streaming плагин, уже больше 10 лет как существует. Может быть AlbumPlayer лучше работает?

http://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_ks

 

Ага, по этой ссылке читаем: Allows bit-exact playback bypassing Windows kernel mixer.

Дальше читать не стал.

Ребята, поймите уже, что bit-exact совсем не означает sound-exact.

Любой аудиофил вам скажет, что один и тот же файл, записанный на разные носители

(то есть что называется bit-exact) в итоге звучит ПО-РАЗНОМУ, то есть sound получается совсем не exact !

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Delta213 сказал:

Громкость регулируется?

Регулируется, как программой, так и драйвером kX Project. А также если на Audigy 4, можно повесить звук на 4/5 вывод, а системный звук и другой звуковой поток (видеоплеер, браузер, программы, Windows Mixer) можно оставить на 2/3. И будут два разных потока сводиться, ну или по вкусу, как DSP настроить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, queyron сказал:

Регулируется, как программой, так и драйвером kX Project

Ну вот, значит поток проходит через микшер и пересэмплируется, аплеер передает на звуковуху (у меня юсб) бит в бит без изменений. Тест на битперфект проходит. Не должен плеер и вообще комп отсебятину вносить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Delta213 

Я пользуюсь сейчас AlbumPlayer, и в режиме Kernel Streaming он передает звук без возможности (ползунок активен, но не имеет своей законной силы) смены громкости минуя программный микшер Windows 7, прямиком на звуковую Audigy 4, и у меня драйвер все равно позволяет регулировать громкость. Поток же все равно идет через драйвер.

 

У Foobar2000 конечно громкость можно регулировать прямо в программе, и видимо сначала цифровой поток обрабатывается, а уже потом идет через Kernel Streaming плагин прямо на звуковую, указанную во вкладке Output. Windows звук не затрагивает, и дома никакие посторонние звуки не попадают на вывод WaveHQ, на работе - 2/3 вывод под все прочее, 4/5 под музыку без лишних звуков.

В Foobar2000 есть большой минус - мне нужно ресемплировать (интерполяция) звуковой поток перед подачей на звуковую. Я перевожу звук из 44/48/88/192 в 96, а в AlbumPlayer этого видимо не требуется, звук идет, у меня плагин в Foobar2000 ругается если гнать через KS звук частотою 44 kHz и 16 бит.

Хочу лог посмотреть, какой идет там звук - если Kernel Stream гонит звук в 44 при родных 44, то это очень хорошо. Но лог не создается, либо я не там смотрю..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там же в настройках все есть, какой режим преобразования поставишь, так и будет. Этот плеер только на вид кондовый, внутри он очень наворочен, разрабу просто не интересно графикой заниматься, поэтому он и прикрутил фубаровский интерфейс. Сейчас заскриню.

 

Вот:

 

PCM.png

DSD1.png

DSD2.png

Изменено пользователем Delta213

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@salo2 

Я оценил и иронию, и сарказм.

Но дело в том, что я пробовал прослушивать одни и те же звуковые файлы посредством разных программ, и понял, что воспроизводят они - с разным качеством. Да, у них регулируются параметры звучания, но при этом мне больше нравится старый добрый WinAmp, ему уступают встроенная в Windows система воспроизведения звуковых файлов, и, на мой взгляд, ему уступали другие подобные программы, которые я пробовал.

15 часов назад, salo2 сказал:

везде* где имеет место быть регулировка громкости - везде в этой регулировке происходит

искажение исходного сигнала.

*Я имею в виду изменения громкости на цифровом сигнале до ЦАП.

Регулировка громкости без искажений возможна только после ЦАП

Это - очень сложный вопрос, как минимум, потому что многосторонний. Тут дело не только в том, что при изменении регулировки громкости разные частоты меняются по-разному (амплитуда на разных частотах меняется (увеличивается или уменьшается) по-разному) , но и в том, что человеческое ухо воспринимает уменьшение или увеличение интенсивности звука тоже по-разному в зависимости от частоты. То есть, усиление звука одной частоты на определенную величину и усиление звука другой частоты на ту же величину воспримется человеческим ухом не как одинаковое повышение громкости: одна частота будет казаться увеличенной больше, чем другая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Основная проблема аудафилов в том, что они ни фика не понимают физику звука и математику передачи и обработки этого звука когда он оцифрован в виде набора бинарной информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, salo2 сказал:

Основная проблема аудафилов в том, что...

Нифига это не основная проблема.

 

Основных проблем две:

1. Жажда халявы из Интернета с непредсказуемым качеством.
2. Китайское происхождение аппаратной части. А зачастую и программной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шурик, давай рассмотрим такой пример.

Представь себе некое цифровое пространство, которое состоит из целых чисел от 0 до 10.

В этом пространстве оцифрован некий звук.

Допустим, вот такая простая последовательность цифр:

0 0 0 4 4 0 0 0 8 8 8 8 0 0 0 0

Что мы тут видим ? Два всплеска. Один с амплитудой 4, другой 8.

Что ещё можно сказать по эти два всплеска ? Частота звукового колебания, который несёт второй всплеск

в два раза ниже, чем у первого всплеска - потому что очевидно он длится в два раза дольше (4 позиции против 2х позиций).

Что делает плеер - он эти циферки читает из файла или с носителя типа CD и передаёт их в ЦАП.

Что делает ЦАП - согласно заданной скорости, допустим если поток был оцифрован на 44кГц, значит на скорости 44000 раз в секунду равномерно

преобразовывать эти циферки в выходное напряжение по очевидному закону 0 - это 0 вольт, 4 - это 0.4 Вольта, 8 - это 0.8 Вольта и т.д.

Полученное аналоговое напряжение подаётся на динамик. Динамик издаёт звук. Всё. Никакой магии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь о регулировке громкости.

Допустим, громкость оказалась для тебя слишком большой и ты хочешь её уменьшить в два раза.

Причём уменьшить в плеере. Что будет делать плеер ?

Он будет изменять проходящий через него поток цифр.

Изменение громкости - это просто умножение всех значений на один и тот же коэффициент,

это, проще говоря, перемасштабирование графика звука по вертикали.

Уменьшить вдвое - значит умножим все значения на 1/2.

Что получим: 

0 0 0 2 2 0 0 0 4 4 4 4 0 0 0 0

Вроде всё чотко ? Да. Ничего не исказилось ? Ничего. Частоты не исказились ? Нет, частоты остались

теми же - длины всплесков не изменились.

Можно подавать на ЦАП ? Можно. Будет просто как оригинал, но в 2 раза тише ? Да.

Так что не так-то, едрить тебя в нос ??!?!

А не так то, что плеер, производя цифровую обработку сигнала, должен оставаться в том же цифровом пространстве.

В моём примере 4 и 8 удачно разделились на 2 и остались в том же пространстве.

А если будет амплитуда 3 ? Как её разделить ? Что записать в ответ ?

2 или 1 ? И то и другое будет сильным искажением настоящего значения 1.5.

Конечно, для 16-битного звука цифровое пространство состоит из целых чисел от 0 до 65535.

И тут колебания имеют амплитуду в десятки тысяч этих самых условных единиц оцифровки,

а для более тихих звуков в тысячи и сотни единиц, так что вроде бы искажения в одну единичку на

так заметны.

Нифика, для тонкого уха аудафила - всё заметно !

Так что - никакой цифровой громкости ! Исходный поток - в ЦАП, а там за ЦАП на колонках

уже свои крутилки громкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Компании SAV Entertainment и “Русский шоу-центр” с гордостью объявляют о том, что в рамках мирового турне “Us + Them” 31 августа в столичном спорткомплексе “Олимпийский” выступит один из ключевых участников и создатель большинства хитов группы Pink Floyd Роджер Уотерс. 

В новом шоу Роджера Уотерса звучат лучшие хиты с классических альбомов группы The Dark Side Of The Moon, The Wall, Animals, Wish You Were Here, а также песни со своего недавнего альбома Is This the Life We Really Want? Эту пластинку фанаты ждали почти четверть века – последний сольный альбом Уотерса выходил в 1992 году. На ней он вновь предстает мастером точного и безжалостного социального комментария, смело и открыто говорит о политических проблемах сегодняшнего дня. 

Название нового тура отсылает к песне Us and Them с классического альбома The Dark Side of the Moon, который многие считают последним шедевром Pink Floyd. 

 

 

 

кто нибудь собирается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попробовал так:
1. Foobar2000
2. http://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_upnp
3. Album Player Render uPnP/DLNA
4. Mixy 4x2 в качестве регулятора громкости для 4/5

Для mKey заменил способ запуска Foobar2000 - запускается сначала uPnP сервер, потом уже Foobar2000. Но родная сборка не взлетела, а переделанный самим автором Album Player Render не работает с Kernel Stream, с другими выводами звука работает.

Потом 192 kHz плеер не стал играть, 44 и иные частоты не выше 96 kHz он играет без интерполяции звука до 96 kHz. Неплохо, Kernel Stream вывод хорошо сделан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@salo2 Коротко - Foobar2000 уже оказывается не настолько аудиофильский плеер, что ему на смену (нет) приходит Album Player. Но вот незадача - дизайн же ГОВНО!!!1!!. Однако автор программы ни разу не Артемьев Тема, но он предусмотрел вариант прикручивания своего аудиофильского проигрывателя к плеерам с поддержкой uPnP/DLNA.

http://albumplayer.ru/readme_ru.txt

VIII Управление плеером из других программ (UPnP/DLNA)

И вот, я попробовал JRiver - нет звука, устройство есть. Попробовал Foobar2000 - звук есть при простых способах доставки звука, а тот самый аудиофильский расово верный с доставкой прямо к драйверу звуковой не работает.

 

В итоге не послушать мне удобно и качественно звук, только качественно увы (((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему на некоторых катушечниках есть уровень выходного сигнала? Увеличивая уровень сигнала увеличивается и сигнал т.е амплитуда? А как же тогда не сжечь усилок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Shopen144 сказал:

Почему на некоторых катушечниках есть уровень выходного сигнала?

Чтобы регулировать громкость на выходе. Например, громкость в наушниках :)

 

13 минут назад, Shopen144 сказал:

Увеличивая уровень сигнала увеличивается и сигнал т.е амплитуда?

Да.

 

13 минут назад, Shopen144 сказал:

А как же тогда не сжечь усилок?

Ничего не сгорит.
Паспортный уровень выходного сигнала (например 0,775 В или 1,228 В) обеспечивается при нахождении ручки регулятора только в положении максимальной громкости. Иными словами, этой ручкой ты можешь только уменьшить сигнал на выходе, но не увеличить выше паспортного значения. Поэтому такая ручка правильно называется аттенюатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@salo2 

Большое спасибо за пояснение в виде подробного разжёвывания. Очень полезно.

В силе остается разница в восприятии одинаково усиленных звуков разных частот: при усилении звуков на одну и ту же величину человеческое ухо (а точнее - орган слуха, то есть - ухо, слуховой нерв плюс мозг) воспринимает эти звуки как неодинаково усиленные.

То есть, "косяк" - на нашей (человеческой) стороне, а не на аппаратной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, salo2 сказал:

Да ну фигня какая-то,

слушай через AIMP и всего делов !

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

коллеги, а я сегодня прикупил великолепную контуперную акустику, для ноута супруги! ТопДевайс 75о! Для ноута самое то.... Жду поздравлений....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Niels сказал:

@salo2 

Большое спасибо за пояснение в виде подробного разжёвывания. Очень полезно.

В силе остается разница в восприятии одинаково усиленных звуков разных частот: при усилении звуков на одну и ту же величину человеческое ухо (а точнее - орган слуха, то есть - ухо, слуховой нерв плюс мозг) воспринимает эти звуки как неодинаково усиленные.

То есть, "косяк" - на нашей (человеческой) стороне, а не на аппаратной.

Для этого придумали тонкомпенсацию формирующую АЧХ в виде кривой обратной "стандартной кривой равной громкости"

Хотя ухо (точнее моск)  достаточно легко сам компенсирует такую неравномерность усиления.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...