Dernik

Иосиф Виссарионович Сталин

В теме 574 сообщения

Но , кроме него за опоздание и неготовность несут ответственность Начальник Генерального Штаба Жуков и НО Тимошенко.

Кто спорит и Жуков виноват. Только он в своих мемуарах забыл что-то об этом упомянуть почему же всетаки так позно отдал приказ...

 

 

 

А Вы считаете, что это не логично и красная армия не бежала и не бросала оружие в начале войны? Или, что немцы не подбирали брошенное оружие и не использовали его?

Использовала и случаев тому множество - у немцев на вооружении была наша трофейная техника -пушки ПТ им особенно нравились наши. Но в Афрке они никоим образом оказатся немогли - это просто нелогично ташить затридиветь земель это все. Использовали немцы эту технику на Восточном Фронте. В Африке у Роммеля в 41 году своих трофеев хватало.

Окружение Совеских войск в Киеве вина Сталина - он считал что сдача Киева - 3тьего по виличине города в СССР сильно скажется на вере народа в победу и в политическом имидже самого Сталина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Окружение Совеских войск в Киеве вина Сталина - он считал что сдача Киева - 3тьего по виличине города в СССР сильно скажется на вере народа в победу и в политическом имидже самого Сталина.

Тут вы немного зря на Сталина наговариваете. Если бы Киев сдали, то немцы вышли бы к Москве на месяц раньше не отвлекаясь на окружение и разгром котла.

Если вспомните историю, то немцы не дошли до окраин Москвы 27 километров, и тут ударили 40-градусные морозы.

Что было бы, если бы немцы вышли к Москве в сентябре-октябре месяце? (Сибирские дивизии для контрнаступления прибыли в Москву только в ноябре, а в сентябре японцы ещё думали на кого напасть на нас или на США ;) )

 

Что интересно вчера купил и прочитал книжку Сергея Буркатовского " Вчера будет война", там как раз такой альтернативный исторический сюжет рассматривается(немцы не пошли на Киев, а сразу на Москву). Надо же какое совпадение ;)

http://lib.aldebaran.ru/author/burkatovski...ra_budet_voina/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять интересная тема. Всё же интересный у вас Форум, астраханцы!

Ну, ошибки были не только у Сталина, но и у Жукова, Рокоссовского и даже адмирала Кузнецова (например, вялые действия Флота при обороне Крыма в 1942 году, Левинский(Манштейн) даже мини-десанты высаживал, и пробивался вдоль побережья). Ошибались и Гитлер, и Бок, и Гальдер, и даже Манштейн-Левински. Жуков один из немногих, кто в своих мемуарах открыто признавал свои ошибки.

Что до Киевского Котла... Слишком дорогая цена за задержку немецкого наступления на Москву.

Тут вы немного зря на Сталина наговариваете.

Э, Иосифу не привыкать к наговорам, он, конечно, не белый барашек, но и принижать его роль как Верховного Главнокомандующего нельзя. Кстати, Рокоссовский (сам жертва репрессий) в своих воспоминаниях писал о Сталине исключительно хорошо, за что получил "втык" от Хрущёва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
что вы, что вы...никакой роли!!! и самое главное сражение ВОВ было при атолле Мидоувей, да и Европу освободили доблестные англо-американские войска!

Рад вашему чувству юмора, но поосторожнее - вдруг кто-нибудь серьёзно воспримет?! Народ ведь в России доверчивый...

Так что Сталин великий ЧЕЛОВЕЩЕ!

Так же, как и Иван Грозный. А человек такого масштаба и не может быть "белым барашком". Представьте на минуту, что бы было, окажись на месте Сталина, например, Горбачёв или Ельцин...

Deflorator

studentur

и другие: только не ругайтесь т не переходите на личности, а то как бы из-за вашей ругани Модеры не закрыли интересную Тему...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если вспомните историю, то немцы не дошли до окраин Москвы 27 километров, и тут ударили 40-градусные морозы.

Что было бы, если бы немцы вышли к Москве в сентябре-октябре месяце?

Под Киевом сколько в окружение солдат попало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Под Киевом сколько в окружение солдат попало?

Потери Красной Армии в Киевской оборонительной операции составили свыше 700 тысяч человек, из них свыше 600 тысяч пленными. Погиб командующий фронтом Кирпонос. Но для разгрома Юго-Западного фронта немцы сняли часть сил с Центрального направления, и надолго задержали наступление на Москву. Такие потери - слишком дорогая цена.

Вскоре последовала Вяземская катастрофа, когда под городами Вязьма и Брянск погибли 6 советских армий, погибли и Московские ополченцы (после Войны "безотцовщина" была в Москве нормальным явлением). Это были самые страшные потери СССР в Войне.

Эх, был бы у меня нормальный Инет... пообщался бы ещё! Интересно у вас!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
После войны во всех странах был рывок. Такой закон экономики - после кризиса всегда идет подъем.

К тому же наш рывок был сделан бесплатным трудом пленных немцев, зеков да солдат с комсомольцами.

Ну а что касается победы в войне, то для меня он всегда быдет человеком, который как раз втянул нас в эту войну вместе с Гитлером. А уж выкарабкались мы из нее сами с божьей помощью.

Поздновато я конечно, ответил, но посмеялся от души - у нас тогда кроме пленных немцев, зэка, солдат и комсы вроде и не было никого, за небольшим исключением :) Имхо, это было гениально просто - сфабриковать миллионы пустяшных дел, посажать кучу народа и заставить их возводить каналы, электростанции, ж/д дороги, ЛЭП и прочее; или всучить комсомольский билет - и на БАМ по путевке... Сталин был просто гений! Сейчас, кстати кто-то додумался уже, есть проект послыать солдат срочной службы на работу на непрестижные ныне рабочие профессии - токари, фрезеровщики, слесаря, рыбари и т.п. Там их типо обучают и потом вперед - за станок, в рыболовецкие артели и прочее... Вообще сначала идея была насчет рыболовецких артелей, а потом уже и все остальное. Прочитал это в рыболовном журнале. Идея прямо сталинская :) Хотя у нас армейка и так всю жизнь на припашках... Вообще надо этот опыт перенимать - жаль, что исчезли ЛТП - собирать алкашей, всяких штрафников и прочих - и убирать улицы города. Пил на улице пиво на лавочке - значит бездельник, вперед приводить улицу в порядок. Так и перевоспитывают, иначе нельзя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что до Киевского Котла... Слишком дорогая цена за задержку немецкого наступления на Москву.

Такие потери - слишком дорогая цена.

Вскоре последовала Вяземская катастрофа, когда под городами Вязьма и Брянск погибли 6 советских армий

Да собственно весь 41 год - одна сплошная катастрофа до битвы под Москвой.

Не умели воевать ни солдаты, на генералы. Есть у меня такое грустное предположение, что при любых вариантах развития событий Красная Армия теряла сотни тысяч погибших и попавших в плен в первые месяцы войны.

Опыт полководцев чаще всего оплачен жизнями солдат. ( Победа в Грузии, например, оплачена первой чеченской и Хасавюртом :( )

На первом этапе войны потери были неизбежны. Что позже подтвердилось историей. Как только наши научились воевать, так соотношение потерь в 1943-45 годах резко снизилось.

Приводился уже тут пример, разгрома миллионной квантунской армии в августе 1945 за две недели. Вот примерно такое соотношение по качеству армии было в 1941 году, СССР в сравнении с немцами. Но не в нашу пользу.

 

Когда считают количество танков и орудий с самолетами частенько забывают, что не только количество танков и толщина брони важна, но и подготовка танкистов, летчиков и полководцев.

А вот с этим были громадные проблемы. Только не начинайте про выдающийся полководческий гений Тухачевского, расстрелянного в 37 году. Из всех его военных побед истории достоверно известно о подавлении тамбовского крестьянского бунта этим гением военной науки при помощи... иприта :(

Судя по всему прочие расстрелянты были такими же полководцами как и Тухачевский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да собственно весь 41 год - одна сплошная катастрофа до битвы под Москвой.

Не умели воевать ни солдаты, на генералы. Есть у меня такое грустное предположение, что при любых вариантах развития событий Красная Армия теряла сотни тысяч погибших и попавших в плен в первые месяцы войны.

Ну, опять пошли стенания про сплошные поражения. Немцы выиграли войну? Нам поражение пошло на пользу. Кстати , может кто помнит? кто выигрывал у немцев до 1943г ? Австрия ? Франция? Польша ? Греция:? Англия? Чехословакия? Может кто-то из всего списка был готов к войне?

Бронепоезд

Одна из версий почему Киев долгое время не сдавали: Необходимо было вывести всю промышленность из западных областей. Проиграть , погубить тысячи жизней , выиграть время, чтобы выиграть всю войну в целом. Бросать и бросать в бой ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предлагаю немного расширить обсуждение, т.к. личность Сталина не ограничивается 41-45 гг. Меня, скажем, недавно заинтересовали события голода 30-хх. годов. По сути это был геноцид народа (погибло примерно7-8 миллинов крестьян, хотя данные историков разнятся). Но нужно также помнить, что данные события были непосредственно связаны с индустриализацией. Если бы не тот рывок и не строительство сотен заводов за Уралом у нас не было бы надежного тыла, соответственно события 41-45 гг. развивались бы по иному сценарию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несколько слов о состоянии авиационной промышленности перед войной...Первая волна репрессий, проходила под лозунгом борьбы с вредительством в промышленности. Термин «вредительство» был введен для того, чтобы объяснить целый ряд неудач в развитии экономики. Так. В 1929 г. собственных серийных самолетов в СССР почти не было, авиаиндустрия основывалась на выпуске лицензионных образцов истребителей и разведчиков западных стран, причем объемы их производства в несколько раз Уступали количеству боевых самолетов, выпущенных в Англии или во Франции. Бомбардировщиков и гидросамолетов не строили вообще. Виновниками этого отставания было решено сделать специалистов, якобы сознательно вредящих промышленности. В частности, когда в конце 20-х гг. СССР расторг договор с немецким авиаконструктором Г.Юнкерсом, который обещал, но так и не сумел организовать в нашей стране массовый выпуск цельнометаллических самолетов и мощных авиадвигателей, ОГПУ заявило, что созданное в Москве отделение фирмы – это на самом деле шпионско-контрреволюционная организация. Однако, несмотря на серьезность обвинения, никого из немецких инженеров тогда не тронули. С отечественными же специалистами не церемонились и в 1928-1930 гг. в Москве провели несколько громких судебных процессов: «Шахтинское дело (о вредительстве в угольной промышленности), суд над специалистами пищевой промышленности и др. Авиационных же специалистов на этих процессах не судили. Их без огласки арестовывали и отправляли в тюрьму. В 1928 г. было отправлено в тюрьму весь конструкторский отдел по гидросамолетам во главе с Д.П.Григоровичем. В 1929 г. был арестован Н.Н.Поликарпов – выдающийся авиаконструктор, прославившийся в 30-е гг. как создатель первоклассных истребителей. В этом же, 1929-м, году в Бутырской тюрьме было создано первое в истории авиации тюремное конструкторское бюро, получившее задание спроектировать истребитель с двигателем воздушного охлаждения, не уступающий по характеристикам лучшим зарубежным образцам. Главным конструктором бюро стал Григорович, а его заместителем – Поликарпов. В 1931 г. за успешную работу многие авиаконструкторы были амнистированы и даже премированы. Однако в 1937 г. началась новая волна репрессий, в ходе которых были арестованы руководители большинства заводов и конструкторских бюро. Теперь конструкторов судили и часто приговаривали к расстрелу уже не за вредительство, а за шпионаж. В 1938 г. НКВД стало создавать в тюрьмах и лагерях конструкторские коллективы – знаменитые «шараги». В статье отмечено, что идея воссоздать опыт 1930-1931 гг. принадлежала, скорее всего, не Берии, а самим заключенным, на что указывают некоторые найденные в архивах документы. Немало конструкторов было освобождено в 1940-1941 гг., однако многим из них пришлось работать в лагерях весь срок. Последний этап репрессий в авиапромышленности относится к концу 40-х – началу 50-х гг. и проходил под лозунгами борьбы за «идеологическую чистоту», против космополитизма и т.п. Были уволены многие конструкторы-евреи, вновь начались аресты, прекратившиеся только после смерти Сталина в 1953 г. Помимо преследований конструкторов в апреле 1946 г. в Москве в обстановке строжайшей секретности были арестованы и осуждены нарком авиационной промышленности А.И.Шахурин, командующий ВВВС маршал А.А.Новиков, главный инженер ВВС А.К.Репин и ряд других лиц, обвиненных в преступном сговоре о сдаче на вооружение некондиционных самолетов и двигателей с целью подрыва боеспособности Советской Армии в годы войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Имхо, это было гениально просто - сфабриковать миллионы пустяшных дел, посажать кучу народа и заставить их возводить каналы, электростанции, ж/д дороги, ЛЭП и прочее; или всучить комсомольский билет - и на БАМ по путевке... Сталин был просто гений!

 

Это старая практика, товарищ Сталин не был оригинальным, правда, работает только с социально-пассивными народами. Представляю, куда бы был послан мистер Рузвельт, если б предложил поработать бесплатно.

 

Делали еще другой трюк - насильно в бухгалтерии удерживали из зарплаты на гособлигации. Попробуй вякни, сразу же объявят врагом. А обкэшивали последние где-то в начале 80-х, мне прабабушка рассказывала - зарплаты едва на еду хватало, ждешь ее как манны небесной, глядь, а часть выдают облигациями. Нехреновый кредит от народа дорогому правительству на 40 лет.

 

Или держать людей в селе без паспортов и права переезда. Работать за трудодни. В 40-50-х даже негры в Америке обалдели бы от такой дискриминации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это старая практика, товарищ Сталин не был оригинальным, правда, работает только с социально-пассивными народами. Представляю, куда бы был послан мистер Рузвельт, если б предложил поработать бесплатно.

... В 40-50-х даже негры в Америке обалдели бы от такой дискриминации.

чья бы корова мычала, а ваша б молчала

 

Чтобы остановить падение цен на сельскохозяйственную продукцию и не допустить разорения фермеров и торговцев, президент отдал распоряжение выливать молоко на сельские дороги – а в это самое время дети рабочих умирали в городах от голода. Чтобы спасти национальную валюту от гиперинфляции, Рузвельт, угрожая согражданам огромными штрафами и тюремным заключением, заставил американцев сдать все находившееся в их руках золото в Форт-Нокс.

http://business.km.ru/magazin/view.asp?id=...6C12A899C29838A

6. Учреждение ”Гражданского корпуса сохранения ресурсов”. Был принят закон о направлении безработной молодежи на освоение лесных районов (что-то похожее на комсомольские стройки в СССР). И молодежь при деле и территории осваиваются. Были созданы лагеря ( какое правильное название!) на 250 тыс. человек, где предоставлялось бесплатное питание, проживание, форма и 1 доллар в день. Работы проводились под наблюдением инженеров и офицеров, следящих за дисциплиной (это уже колония какая-то, а не комсомольская стройка). Всего в лагерях побывали около 3 миллионов человек, а экономический эффект от этих учреждений превзошел все ожидания Рузвельта.

Издан закон о восстановлении промышленности, который обязывал предпринимателей в каждой отрасли выработать и придерживаться общих для отрасли размеров производства, уровня заработной платы, продолжительности рабочего дня и распределить между отдельными конкурентами рынки сбыта. Закон действовал два года и позволил остановить разорение производственников и поднять индекс производства на 10%.

9. Отдельно стоит упомянуть создание специального управления долины реки Теннеси (TVA). Этот крупный регион влачил плачевное существование. Доходы на душу населения были в два раза меньше, чем в среднем по стране. Государство вложило деньги в строительство каскада из 20 плотин с гидроэлектростанциями на этой реке, что сделало реку судоходной. Были вложены деньги в развитие земледелия, и мероприятия по остановке эрозии почвы и восстановления земель. Доходы населения района резко пошли вверх. Управление долиной реки Теннеси прямо называют социализмом, однако, оно имело большой положительный эффект как для региона так и для экономики в целом.

Нажмите сюда!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут сейчас говорили про роль "Киевского котла" в спасении Москвы.

Для обороны Киева были переведены дивизии, защишавшие прямое направление на Москву - это войска держали оборону хорошо укрепленного района Ржева.

Да, да, того самого Ржева, откуда советские войска выбивали в 1942-1943 гг. немцев с колоссальными потерями. Это был хорошо укрепленный, удобный район для обороны именно на московском направлении. И немцы этими преимуществами района полностью воспользовались. У русских в 1941 г. не было здесь достаточно сил для того, что бы держать оборону, и рйаон быстро рухнул.

Поэтому перевод войск из под Ржева на оборону бесперспективного для обороны Киева считаю трагической ошибкой командования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это был хорошо укрепленный, удобный район для обороны именно на московском направлении. И немцы этими преимуществами района полностью воспользовались

 

Там доты и укрепления сразу делали с возможностью обороны на все стороны что ли? :o

Интересно как это выглядело с инженерной точки зрения :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Там доты и укрепления сразу делали с возможностью обороны на все стороны что ли? :)

Наверное это бы выглядело немного странно с инженерно-военной точки зрения :o

 

Уважаемый, почитайте немного литературы по истории войны.

Ржевский район наши войска в 1942-1943 гг. штурмовали не только с востока, но так же с севера, и даже с запада (был прорыв фронта к западу от Ржева), плюс были огромные десанты с юго-запада (которые вели боевые действия по нескольку недель).

Так что НАШИ войска атаковали его чуть ли не со всех сторон больше года.

 

Немцы придавали Ржеву огромное значение и полностью использовали преимущества местности в 1942.

А от советское командование предпочло в 1941 г. огромные силы бросить на Киев. Я думаю, ни для кого не секрет, что гибель нашей армии, окруженной в Киеве, была мягко говоря неэффективной. Если бы эти силы (хотя бы часть этих войск!) просто занимали бы лобовую оборону на московском направлении, без опасности окружения, я лично сомневаюсь, что немцы долши бы до Москвы быстрее, чем это случилось. Скорее наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так что НАШИ войска атаковали его чуть ли не со всех сторон больше года.

Думаю, что Гудериан просто обошел бы его стороной , он принципиально никогда не штурмовал укрепрайоны в лоб. И получился бы очередной "хорошо укрепленный" ... котел. Который через две недели остался бы без продовольствия и топлива :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Думаю, что Гудериан просто обошел бы его стороной , он принципиально никогда не штурмовал укрепрайоны в лоб. И получился бы очередной "хорошо укрепленный" ... котел. Который через две недели остался бы без продовольствия и топлива :(

 

У Гителера были другие генералы которые предпочли в 1943 на курской дуге пойти в лоб и проиграли. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гителера были другие генералы которые предпочли в 1943 на курской дуге пойти в лоб и проиграли. laugh.gif

Генералы у Гитлера были те же. Просто мы научились бороться с этой тактикой и не оставлять возможностей и слабых мест для прорыва.

После 1943 года по признанию всех объективных исследователей ВОВ советская армия по умению и применению танков превзошла все армии мира, немцев в том числе. Чуть ли не за всю историю танковых войск потом не было лучше и эффективнее танковых армий ни в одной стране мира.(включая поздний СССР).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Генералы у Гитлера были те же.

 

Какие те?

26 декабря 1941 года Гудериан отправлен в резерв Главнокомандования, 16 января 1942 года назначен в отдел пополнения штаба 3-го армейского корпуса (в Берлине).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гудериан,_Хайнц_Вильгельм

 

Советское командование приняло решение провести оборонительное сражение, измотать войска неприятеля и нанести им поражение, нанеся в критический момент контрудары по наступающим. С этой целью на обоих фасах курского выступа была создана глубоко эшелонированная оборона. В общей сложности было создано 8 оборонительных рубежей. ...

...м источникам, около 900 тысяч человек. Руководство войсками осуществляли генерал-фельдмаршал Гюнтер Ханс фон Клюге (гр. армий «Центр») и генерал-фельдмаршал Фриц Эрих фон Манштейн (гр. армий «Юг»). Организационно ударные силы входили в состав 2-й и 9-й армий (командующий — генерал-фельдмаршал Вальтер Модель, группа армий «Центр», район Орла) и 4-й танковой армии и оперативной группы «Кемпф» (командующий — генерал Герман Гот, группа армий «Юг», район Белгорода)....

http://ru.wikipedia.org/wiki/Курская_битва

Как видите генералы разные в разные периоды. Да и , пошли в лоб. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как видите генералы разные в разные периоды. Да и , пошли в лоб.

А какой у немцев был выбор? Ну непошли бы они в лоб пошли в другом месте не под Курском -это бы ничего неменяло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чтобы спасти национальную валюту от гиперинфляции, Рузвельт, угрожая согражданам огромными штрафами и тюремным заключением, заставил американцев сдать все находившееся в их руках золото в Форт-Нокс.

 

Executive Order 6102 разрешал оставить себе золота за $100 (на сегодняшние $2,000). Излишки по этому закону надо было сдать государству по $20.67 за аунс, что немного ниже тогдашней цены. Но, во-первых, большинство на этот закон начихала и попрятала золото под подушки. Во-вторых, американцы за свои излишки золота получали наличку, а русские за заработанную наличку получали облигации. Чувствуете разницу?

 

Были созданы лагеря ( какое правильное название!) на 250 тыс. человек, где предоставлялось бесплатное питание, проживание, форма и 1 доллар в день.

 

Я балдею от ваших сравнений!

 

В Civilian Conservation Corps набирались парнишки от 18 до 25 лет, чьи отцы были безработные, из деревень и малых городов, необразованные. Контракт был от 6 месяцев до 2-х лет. Рабочая неделя - 40 часов, зарабатывали $30 в месяц, на сегодняшние деньги, около $425, что мало, но была юниформа, два комплекта одежды и нелимитированная еда. Поскольку корпуса были в каждом штате, они приезжали на своих машинах, у кого машин не было, на выходные предоставлялся автобус поехать в церковь или на танцы. На корпусе были вечерние школы и спортзалы.

 

Здорово похоже на описание российского лагеря, правда?

 

Отдельно стоит упомянуть создание специального управления долины реки Теннеси (TVA). Этот крупный регион влачил плачевное существование. Доходы на душу населения были в два раза меньше, чем в среднем по стране. Государство вложило деньги в строительство каскада из 20 плотин с гидроэлектростанциями на этой реке, что сделало реку судоходной.

 

Про Теннеси вообще не поняла юмора. Вы этот проект тоже что ли со сталинскими лагерями сравниваете? Тогда уж с Беломорканалом или БАМом, только без зеков и комсомольцев. И деньги платили, а не нахаляву, как товарищ Сталин. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А какой у немцев был выбор? Ну непошли бы они в лоб пошли в другом месте не под Курском -это бы ничего неменяло.

Вообще то под курсом КА здорово повезло, были точные разведданные с планом проведения операции а также о новом немецком танке. Если бы эта информация не поступила бы вовремя, то не уверен, что выиграли бы мы ту битву. Мы несколько месяцев к битве готовились, стягивали силы, даже танки перевооружили новыми пушками, в расчете на противостояние новым немецким танкам. И все это благодаря разведке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
После 1943 года по признанию всех объективных исследователей ВОВ советская армия по умению и применению танков превзошла все армии мира, немцев в том числе. Чуть ли не за всю историю танковых войск потом не было лучше и эффективнее танковых армий ни в одной стране мира.(включая поздний СССР).

Может быть, может быть.

Но, под курском у нас было численное преимущество, точные разведданные с планом операции, мы оборонялись (обороняться как известно легче чем наступать) и тем не менее несмотря на победу в битве потери КА значительно выше чем потери немцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти