Инициация как начало пути

[Maya]

Сформулируй, сформулируй

быстро же ты скис до истерики.....

 

Определение инициации,я уже давала в самом начале, результат чел становится либо....и как сказал МАхариши-если ты дебил ,то после инициации ты будешь инициированный дебил, в этом случае ему естественно нужно долгое обучение и практики - таких к сожалению большинство..

либо во время инциации у человека за счет резкого скачка энергопараметров наступает пробуждение -естественное расширение сознания и переход на новый энергоуровень со всеми вытекающими последствиями(здесь обучение не нужно, т.к. у человека произошел контакт непосредственно с его духом и передача внутренних знаний).

Пробуждение может наступить без инициации, за счет каких-либо внешних воздействий (непредвиденных ситуаций, травм и пр.) либо за счет внутренних накоплений в прошлых и этой жизнях.

 

Инициация отличается от пробуждения еще тем, что при инициации человек становиться служителем (либо рабом) эгрегора в который инициирован и это чревато последствиями в последующих воплощениях, Эгрегор дает человеку способность возможность и умение выполнять те или иные действия, но взамен требует их выполнения и поклонения ему ввиде ритуалов, молитв и прочих манипуляций.(т.е. идет постоянный обмен энергией с эгрегором).

При пробуждении (взависимости от качества) человек(или уже не человек) сам создает свой эгрегор(если это соответствует его целям), т.е создает учение, традицию и пр, в результате становясь для инициированных в его эгрегор богом или святым

[Индиго]

Вот список посвящений и инициаций:

0 Длительная болезнь в детстве ( большуя часть в детстве я существовал в других измерениях так как постоянно болел с тепературой 40)

1 Смерть родственника ( первое пробуждение, шок, 3 ночи не спал, начал медитировать как я тоже умру, все менялось)

2 Открытие воинского духа (сначало били меня, но что то переключилось от постоянных побоев, потом начал бить я)) всех без разбору)

2 Посвящение женщиной (конечно же любовь, весь мир свернулся и развернулся)

3 Посвящение астральное ( первый сознательный выход из тела и наблюдение за спящими людьми, просто ужас)

4 Зов Духов ( первое вхождение в контакт с силой инферно)

5 Просветление ( великое переживание иллюзии этого мира и нашего восприятия)

6 Посвящение Дохлого пса ( переживание осознания своей миссии на земле))).

 

Осталась последняя инициация - СМЕРТЬ!))

[Maya]

Ох Хуан... заставил старую ленивую тетю Майю стока написать

[sakpata]

Майя. Поистине Фундаментальный труд.

Конечно сознание рулит, и инициация это и не опровергает.

[Maya]

Майя. Поистине Фундаментальный труд.

ога, я старалась! правда правда )))

 

Конечно сознание рулит, и инициация это и не опровергает.

 

еще бы она это отвергала.... более того она это обещает.... нужен же какой-то манок для масс.

[Вивиен]

ничего плохого в традиции нет,

благодаря сохраненным традициям мы узнаем какими были наши предки ...(или не наши),

узнаем их путь как постижение жизни...

но в нашем современном мире многое изменилось и сознание современного человека , даже маленького ребенка, намного отличается от интелекта древних,

нам дан этот временной период и нужно использовать именно его, и свои осознания, конечно опираясь на знание древних,

ведь многое изменилось, изменилась сама суть...

 

много тысяч лет назад насекомые летели на свет, там где свет - там и пища,

но открытого огня, как источника света, тысячи лет назад не было, огонь стал разводить человек,

и теперь насекомые летят на огонь, погибая в нем.

То, что было полезным, при изменившихся условиях оказывается вредным.

 

Пробуждение не зависит от инициации, пробуждение отлично от просветления..

что же это такое?

я думаю что это может быть подсознательное понимание мистической природы энергии,

почему подсознательное...потому как не каждый пробужденный осознает, что с ним происходит..

[sakpata]

Господа за эти дни общения на тему инициации выявилось несколько проблем-первая по сути никто толком не может и обьяснить что это за штука-инициация, сводя свои обвинения этого процесса лишь к шарлатанскому добыванию денег и как к чему то чуть ли не закабаляющему( уважаемый каббалист это слово именно с одной б).Так можно мыслить лишь потому что надо сьесть яблоко и судить о его вкусе а не смотреть на него со стороны и предполагать о его вкусовых качествах.

Так же многие реально думают что слово традиция есть чтото религиозно догматическое и что традиция заставляет раболепствовать перед кем то и лишает некой свободы. Мягко говоря это ошибочное мнение.

Я согласен с Вивиен о мистической сути пробуждения, но не стоит забывать что традиции (называйте как хотите-стилистика, путь, путь без пути-это тоже путь и тд)динамичны, знание не исключает оно включает и опыт каждого наполняет это знание. Под традицией нужно конечно понимать не культурно-фольклорную традицию, а именно методологическую сторону.

[Магиус]

Господа за эти дни общения на тему инициации выявилось несколько проблем-первая по сути никто толком не может и обьяснить что это за штука-инициация,

Да вроде как могут...:

Инициация -это разовое действие, при котором Учителем даются ученику некоторые способности или закрепление на определённый эгрегор (учение и пр.).

Я считаю что инициация это определенный шаг который делает адепт для того чтобы начался процесс трансформаций. И это может быть человек

(Учитель) который подтолкнет к определенному шагу.

Это может быть инфернальная сила (Дух, божество).

Это может быть череда (странных )стечений обстоятельств.

Вообще инициация ,-это Супер-эгоцентрическая попытка охарактеризовать свой поступки.Ну знаете типа как первая брачная ночь или завести новый мопед с первого толчка и т.д.Моё мнение,-это подыгривание самому себе.Как Кроули говорил,-"что ритуал это способ ловли своего сознания".

 

"Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность."

Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её. (с) Ф. Ницше

 

Инициация [лат. initiāre — начинать; initiātio — совершение таинств] — комплекс действий (в основном обрядовых), посредством которых совершается и формально закрепляется смена социального статуса индивида, происходит включение его в какое-либо замкнутое объединение, приобретение им особых знаний, а также функций или полномочий: обряды, сопровождающие переход из одного возрастного класса в др., включение в высшие касты в Древней Индии, посвящение в рыцари в средневековье, конфирмация, первое причастие, посвящение в сан, коронация и др. В узком значении И. — это характерное главным образом для первобытной культуры посвящение подростков во взрослые полноправные члены социума, являющееся важнейшим этапом социализации личности.

 

Что есть процес инициации в более широком смысле?

Инициация - это смерть, символическая смерть в старом качестве и рождение в новом...

Мистерия в результате которой иницируемый включается в эгрегор той или иной системы, традиции, общества.

 

Что-то никто не упомянул про испытания при инициации, (а ведь это тоже имеет место быть) таким испытанием служит например обретение союзника - духа помошника, принятие богами, духами, передача знания "вне слов" и т.п.

 

В результате такого рода инициации посвященный становится обладателем новых качеств, не доступных ему до инициации, посвящения, именно по-этому инициация это прежде всего мистерия. Ведь опыт - лучший учитель.

Ритуал тут не важен, инициацией может служить что угодно от случая до определенного рода точнейших и последовательных действий.

Но суть остается одна - инициация это переход на новый уровень осознания.

[sakpata]

По поводу названия темы-инициация начало пути. Я думаю что все таки зов иного у шаманов проявляется раньше инициации-это могут шаманские болезни, шоковые ситуации в жизни, ну например катастрофа или удар молнии(кстати распространенное явление после которого человек "вспоминает" мертвые языки или проявляет телепатию и др психические способности), клиническая смерть и тд. Реальность уже понимается по иному. вот тут при таком сдвиге в сторону темных пластов подсознания, которыми обычно не пользуется человек при обыденном существовании, можно говорить о том что некоторые оккультные способности проявились без долгих практик и техник.

А вот затем , конечно если человек захочет дальше идти по пути духовного преобразования и расширения "арсенала" , он и проходит инициацию.

 

Про испытания я говорил уже не раз-так инициируют и воинов и шаманов-в том числе через боль, страх и тд.

И согласен насчет того что это мистерия, необязательно имеющая форму ритуала-марпа инициировал миларепу ударом ботинка по голове.

 

Точно-ВРОДЕ КАК МОГУТ

[Магиус]

По поводу названия темы-инициация начало пути. Я думаю что все таки зов иного у шаманов проявляется раньше инициации-это могут шаманские болезни, шоковые ситуации в жизни, ну например катастрофа или удар молнии(кстати распространенное явление после которого человек "вспоминает" мертвые языки или проявляет телепатию и др психические способности), клиническая смерть и тд. Реальность уже понимается по иному. вот тут при таком сдвиге в сторону темных пластов подсознания, которыми обычно не пользуется человек при обыденном существовании, можно говорить о том что некоторые оккультные способности проявились без долгих практик и техник.

Безусловно в начале следует т.н. Зов силы...

Но это всего лишь как затишье перед грозой, а далее как вы верно написали:

А вот затем , конечно если человек захочет дальше идти по пути духовного преобразования и расширения "арсенала" , он и проходит инициацию.

Кстати пример инициации ботинком по голове очень четко отражает суть опроса в обсуждаемой теме.

 

Ппробую грубо отразить различие инициации и пробуждения...

Итак, если инициация это - включение в эгрегор той или иной системы, традиции, общества, то пробуждение - это выход из всех эгрегоров тех или иных систем, традиции, общества...

Пробужденный отрешенно смотрит на эти процессы находясь уже вне их, над ними, в своем новом качестве расширенного сознания, которое стало гораздо шире каких-либо систем, традиций, эгрегоров...

Он сам вмешает в себя их все, они часть него, а он часть их и тем не менее он вне...

[sakpata]

Как говорил один мой знакомый-на высоте примерно 50 километров все становится единым.. Я бы даже сказал не выход из эгрегоров(как и не вход) а познание истинной мистической сути учения. Ведь если взять любого пробужденного он не зациклен на отношении субьект-обьект а являет собой всеобьемлюющую мудрость изначального состояния осознавания.

 

а любое мистическое учение как система знания и ставит во главу угла неискаженное восприятие сознания.

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

Ох Хуан... заставил старую ленивую тетю Майю стока написать

Ах донья Майя, вы вовсе не такая старая тетя......

"Тебе вообще в твои 16 больше 30ти не дашь..." (шутка)

А за ваше мнение спасибо, наконец то мы вас расшевелили, а то все калеными клещами каждую букву из вас вытаскивать приходилось.....

Магиус

Спасибо амиго, что тему переименовал

Так оно билиже к истине.......

Осталась последняя инициация - СМЕРТЬ!))

А я вот думал, что просветление это смерть..........

Инициация отличается от пробуждения еще тем, что при инициации человек становиться служителем (либо рабом) эгрегора в который инициирован и это чревато последствиями в последующих воплощениях, Эгрегор дает человеку способность возможность и умение выполнять те или иные действия, но взамен требует их выполнения и поклонения ему ввиде ритуалов, молитв и прочих манипуляций.(т.е. идет постоянный обмен энергией с эгрегором).

Аналогично, человек задабривает духов, приносит жертвы, всячески пытается задружиться с ними, и пока он следует системе жертвоприношений и выполнения определенных ритуалов (что есть подпитка того же эгрегора, духов и прочее) все у него идет ровно.......

Но стоит ему престать следвать накатанной колее, или ошибиться, как тут же поодержка слабеет или исчезает совсем, а есть вероятность получить еще и мощный энергетический пинок под вполне материальный зад....

Хорошо когда такой практик живет в симбиозе с теми духами или богами или т.п. Но если они над ним, а не он над ними, тогда есть шанс, что рано или поздно такая собачка сорвется с цепи и покажет зубы своему хозяину.....

Но это все касается только частных случаев, если практик действительно осознает и отдает себе отчет в том что он делает, то как правило такого не происходит, этот этап проходит весьма безболезненно и он становится - творцом. А до тех пор пока он в системе (неважно какой) он всего лишь творец в пределах кем-то отведенных полномочий.........

Как в матрице, вокзал помните?

"Я создал это место, я и правила придумал, я здесь Бог."

[sakpata]

Система нужна как система знаний-от простого к сложному, от одного опыта к другому...

Но насчет того что если перестать чтото делать и все пойдет крахом,несогласен. Такая трактовка присуща иудосемитским верованиям и европейскому мышлению, но никак не шаманским знаниям которые наоборот дают нам свободу-шаманы сибири говорят-тенгри видит наше сердце,действия не так важны...шаманы африки говорят-следуя путем Ива Пеле(безупречности) достигнешь Духа..шаманы Лат. Америки говорят - никакой Ориша(Бог) не вознесет шамана так как вознесет его ори(сознание)..Можно продолждать до бесконечности..как видим никто из этих шаманов не отягощен рабским поклонение эгрегору.

[Maya]

Ах донья Майя, вы вовсе не такая старая тетя......

"Тебе вообще в твои 16 больше 30ти не дашь..." (шутка)

А за ваше мнение спасибо, наконец то мы вас расшевелили, а то все калеными клещами каждую букву из вас вытаскивать приходилось.....

ты сама любезность уважаемый...

 

ну ту совсем скучно стало, пришлось пошевелиться, так что это очень скоропроходящее явление...

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

Можно продолждать до бесконечности..как видим никто из этих шаманов не отягощен рабским поклонение эгрегору.

А я и не говорил про древние традиции, о которых вы пишите, я имел в виду случаи частные, как способ взаимодействия личности с определенного рода системой..............

Но насчет того что если перестать чтото делать и все пойдет крахом,несогласен.

Ну в принципе я выше уже писал, что это частный случай....

Однако если убрать котелок с огня, то кипение прекратиться, для того чтобы кипяток бурлил, его постоянно должен поддерживать огонь, вот я про что.

 

шаманы сибири говорят-тенгри видит наше сердце,действия не так важны...шаманы африки говорят-следуя путем Ива Пеле(безупречности) достигнешь Духа..шаманы Лат. Америки говорят - никакой Ориша(Бог) не вознесет шамана так как вознесет его ори(сознание)..

Эти идальго знают о чем говорят, полностью согласен.

 

ты сама любезность уважаемый...

Спасибо.

ну ту совсем скучно стало, пришлось пошевелиться, так что это очень скоропроходящее явление...

Жаль, что же еще может расшевелить скучающую ведьму?

[sakpata]

Ну частных случаев много. Ведь есть более оформленные силы на тонком уровне, которые действительно карают за отход от правил ритуального общения. Например есть такая колдовская стилистика- Пало Майомбе- там работают с котлами Нганга в которые заключается дух умершего человека. Адепт получает всевозможные колдовские блага и если "забывает" работать с нганга то его начинает немного колбасить. Хочешь колдовскую силу-принимай нганга, не хочешь не принимай. Но это не является конечно показателем инициации.

[Maya]

Жаль, что же еще может расшевелить скучающую ведьму?

 

зачем? тут и так полно писарчуков... вона видишь скока написали, только обосновать свое мнение не все могут, всё ссылаются на какого-то большого дядю...

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

"Ходют тут ходют, топчут и топчут, ну вытри тыж ноги ну....." (с) Наша Раша.

 

вона видишь скока написали, только обосновать свое мнение не все могут, всё ссылаются на какого-то большого дядю...

Эт хто?

[Maya]

Эт хто?

вопрос попахивает чсв

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

"Да пью и что? А вы не пьете? (с) Камеди клаб.

 

вопрос попахивает чсв

Ответ, кстати тоже.......... (шутка)

Мой вопрос риторический и ответа не требует, все и так видно.

А чем, кстати, плох "Большой дядя" если его знания и опыт можно использовать в своей практике, тем более если твои мысли с ним сходятся?

К слову сказать ссылаются то не на "дядю", а на его опыт и знания.....

[Maya]

"Да пью и что? А вы не пьете? (с) Камеди клаб.

Ответ, кстати тоже.......... (шутка)

Мой вопрос риторический и ответа не требует, все и так видно.

А чем, кстати, плох "Большой дядя" если его знания и опыт можно использовать в своей практике, тем более если твои мысли с ним сходятся?

К слову сказать ссылаются то не на "дядю", а на его опыт и знания.....

 

канечн можно, кто ж спорит, но ценен лишь свой опыт, ибо он называется знанием (способностью, возможностью и умением), а не опыт большого дяди, который лишь инфа. А на инфу ссылаться глупо, т.к. каждый трактует в соответствии со своим уровнем сознания.

Да и инфы от больших дядь счас вокруг полно.

[sakpata]

ну я надеюсь наши коллеги и имеют ввиду свой опыт.

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

канечн можно, кто ж спорит, но ценен лишь свой опыт, ибо он называется знанием (способностью, возможностью и умением), а не опыт большого дяди, который лишь инфа. А на инфу ссылаться глупо, т.к. каждый трактует в соответствии со своим уровнем сознания.

Да и инфы от больших дядь счас вокруг полно.

Все это верно и наверное правильно, но нельзя же все на себе проверять, изобретать велосипед так сказать там где он уже изобретен....

Вот вы пальцы в розетку сунете чтобы проверить есть там ток или нет?

Наверно все-таки "Большого дядю" послушаете, которого уже током шандарахнуло?

[Maya]

Все это верно и наверное правильно, но нельзя же все на себе проверять, изобретать велосипед так сказать там где он уже изобретен....

Вот вы пальцы в розетку сунете чтобы проверить есть там ток или нет?

Наверно все-таки "Большого дядю" послушаете, которого уже током шандарахнуло?

 

суну Хуан суну и не только пальцы, при условии если я почувствую, что это принесет мне прибыль. Потому что самый Большой дядя живет у меня внутри и называется он интуиция.

И может поделом ему этому дяде с большими пальцами, которого током шарахнуло, чтоб тапочки на резиновой подошве не забывал одевать.

[Магиус]

ну я надеюсь наши коллеги и имеют ввиду свой опыт.

Безусловно свой, у меня например иного опыта нет.

вона видишь скока написали, только обосновать свое мнение не все могут, всё ссылаются на какого-то большого дядю...

Да вроде как обосновано все, и почти всеми, а вот про большого дядю, на кторого все ссылаются что то не углядел, что за дядька такой?

"Я создал это место, я и правила придумал, я здесь Бог."

И тем не менее Нэо с вокзала убежал, правда ему помогли малость, но тут еще вопрос кто кому помог.

суну Хуан суну и не только пальцы, при условии если я почувствую, что это принесет мне прибыль. Потому что самый Большой дядя живет у меня внутри и называется он интуиция.

И может поделом ему этому дяде с большими пальцами, которого током шарахнуло, чтоб тапочки на резиновой подошве не забывал одевать.

Видите как на самом деле все просто.

Существует два метода которые вы олицетворяете, один - логический (внешний).

Другой интуитивный (внутренний).

Каждому методу есть свое место и время, а так же область применения в нашей жизни, где не работает один, сработает другой, и умение применять оба этих метода в зависимости от ситуации прознь или в совокупности, являтеся третьим методом, превосходящим оба по отдельности.