Инициация как начало пути

[Магиус]

butterfly

 

В оригинале звучиттак:

Отблески Мыслей 3 ТАЛИМ

Сборник размышлений, вдохновленных Суфийским Учением Хазрата Инайят-Хана На внутренней обложке:Посвящение или инициация означает взять на себя инициативу и отправиться в путь, направление которого другие не всегда способны понять; поэтому возникает необходимость мужества, а также желания духовного продвижения, которое не для всех и не для каждого может показаться верным путем. Хидайят Инайят-Хан ©Сентябрь 2001

Знакомы с Учением Суфиев?

[butterfly]

знакома, но не увлекаюсь...

 

это определение другого рода...но оно как нельзя лучше подходит для любого вида передачи энергии и информации

[Вивиен]

желания духовного продвижения, которое не для всех и не для каждого может показаться верным путем

если кто-либо почувствовал желание или стремление двигаться по духовному пути ( абсолютно любому) это всегда лучше, чем ничего не хотеть

[Магиус]

знакома

 

В наше время это большая редкость...

 

если кто-либо почувствовал желание или стремление двигаться по духовному пути ( абсолютно любому) это всегда лучше, чем ничего не хотеть

По большому счету - да...

Тем не менее Будда учил, что желание является источником всех страданий. ​Чтобы избавиться от страданий, мы должны ​избавиться от желаний...

[Вивиен]

Тем не менее Будда учил, что желание является источником всех страданий. ​Чтобы избавиться от страданий, мы должны ​избавиться от желаний...

ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО многие люди могут понимать неправильно учение - конкретно Будды. и думать при этом, что они правы и что именно они правильно поняли самого Будду.

 

Что бы мы не говорили - те, кто начал движение по выбранному духовному пути в данный определенный временной отрезок окажется более продвинутым, нежели теоретик, не выбравший ни один из путей

[Магиус]

ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО многие люди могут понимать неправильно учение - конкретно Будды. и думать при этом, что они правы и что именно они правильно поняли самого Будду.

Не следует забывать, что ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ, того ЧТО, некоторые люди могут неправильно понимать многих людей которые могут понимать неправильно учение - конкретно Будды. И так же думать при этом что они правы и что именно они правильно поняли тех людей и самого Будду.

Что бы мы не говорили - те, кто начал движение по выбранному духовному пути в данный определенный временной отрезок окажется более продвинутым, нежели теоретик, не выбравший ни один из путей

Я вообще не считаю правильным применение терминов "более/менее духовно продвинутые", конкретно в данном контексте.

Это все равно что сказать: вот этот человек более добр/милосерден/сострадателен... и т.п.

Вобще, "более духовно продвинутые", по Вашей терминологии, говорили - "раб не больше своего господина, и посланник не больше пославшего его". Мат.10,24; Лук.6,40; Иоан.15,20.

Уж лучше категорию "более/менее духовно продвинут" определять по совершенным данными людьми действиям и своего рода определенной (своей) реакции на них.

Вот тут Рамирес приводил интересную статейку Три истины, и здесь есть занятные мысли на этот счет НЕТ ПУТИ или ... вам, духовно продвинутые

С уважением.

[Нуфимокс]

Магиус отлично ответил,людей конечно надо разделять на степени осознаности данного индивидума ,НО не испытывать при этом ЧСВ за себя ))) и Адвайту в массы продвинул, только это очень узкий путь к сожалению, Рам-Цзы - Уэйн Ликермэн (игра слов wine - вино ,буквально выпивоха) один из мастеров моей линии Адвайты Веданты.

[Вивиен]

о, магиус! спасибо! вы открыли мне глаз. это самая распространенная точка зрения , что б никто не напрягался...

 

и еще можно придумать себе мифического гуру , где-то подальше...и несомненно быть инициированным в сновидении...

 

один из мастеров моей линии Адвайты Веданты.

жжешь Нуфимокс.

[sakpata]

Будда учит растворять желания приводящие к сансарическому уму, желание постигнуть Дхарму лишь восхваляется...

[Нуфимокс]

жжешь Нуфимокс.

 

 

Вивен раскрой свою мысль,что собственно вызывает у тебя смех.У рам Цзы стоит обычная "защита от дураков"за пошлостью слов и неразбирихой читатель не увидит алмазов,ум ХОЧЕТ видеть белые одежды и звук ом ,и отвергает всё остальное ,замечу ОТВЕРГАЕТ а не меняет своё отношение, тут есть простой пример ,многие наверное слыхали от людей которые прочли 1,2 том КК и дальше не стали читать , у них сложилось своё мнение о КК.......

[Магиус]

о, магиус! спасибо! вы открыли мне глаз.

Извините, не хотел...

Помните персонажа, который просил - "Поднимите мне веки", так вот, там это очень печально закончилось...

На мое скромное ИМХО Никто кроме Вас самих Вам "веки не поднимет".

это самая распространенная точка зрения , что б никто не напрягался...

Напрягаться следует несколько в иных физиологических действиях, на "духовном" пути возможно только следовать ему с полной самоотверженностью...

Что касается "самой распространенной точки зрения", то каждый видит в ней свое, я вижу лишь равное отношение ко всем живым существам.

"Воин ни перед кем не опускает головы, но в то же время он не позволит никому опускать свою голову перед ним. Нищий, напротив, уже при падении шляпы падает на колени и метет пол перед любым, кого считает выше себя. Но в то же время он требует, чтобы кто-то, находящийся ниже его, мел пол перед ним".

"воин берет свою судьбу, какой она бы ни была, и принимает ее в абсолютном смирении. Он в смирении принимает то, чем он является не для того, чтобы сожалеть, не как основу для сожаления, а как живой вызов".

"Вот почему я говорил тебе сегодня ранее, что я не понимаю, что чувствуют мастера. Я знаю только смирение воина, а оно никогда не позволит мне быть чьим-либо мастером..."

(с) К.Кастанеда, Книга 4, избранное "Смирение воина".

 

и еще можно придумать себе мифического гуру , где-то подальше...и несомненно быть инициированным в сновидении...

Если это чем-то поможет Вам на духовном пути, - дерзайте смело. (это древняя практика монахов затворников аскетов)

 

только это очень узкий путь к сожалению

Да, к сожалению...

[Вивиен]

на "духовном" пути возможно только следовать ему с полной самоотверженностью...

вот здесь попахивает христианством... для того чтобы "духовный" путь стал твоим смыслом жизни нужно изучить его, понять и представлять к чему это может привести, а простое смирение могут и коровы практиковать.

ничего не имею против учения Христа, но так, как к нему относятся в наших "божественных" храмах...не вызывает у меня восторга.

 

да я, Нуфимокс, не смеюсь, некоторые посты вызывают небольшие эмоциональные всплески, что считаю вполне приемлимо для здравого человека с большим чуством собственной важности.

 

Остроумие оно конечно хорошо, но и думать тоже полезно. не прикрывайтесь фразами из книг...рассуждайте сами...

[Рысь]

пробужденье? жизнь это сон и лишь со смертью будет истинное пробужденье

[Магиус]

вот здесь попахивает христианством...

Ну, если "попахивает", значит кто-то опять напрягся...

 

для того чтобы "духовный" путь стал твоим смыслом жизни нужно изучить его, понять и представлять к чему это может привести, а простое смирение могут и коровы практиковать.

 

Это - только начало пути.

Есть только один путь достижения хотя бы чего-нибудь, а уж как назвать его Христианство или еще как, каждый выбирает сам

Несгибаемое намерение идти дальше, за пределы "поверхностной духовности", себя, иными словами постоянное осознавание своего внутреннего состояния и последующее растождествление себя с собой, плюс открытость ко всему, ощущение своей неразрывной связи со всеми людьми и со всей жизнью, нарабатывание нужных качеств Веры и Любви вот это очень упрщенно можно назвать движением по пути...

 

Или у Вас что-то пошло, или нет, а вешать лапшу про "практикующих коров" ни кому не надо...

Если посмотреть с абсолютной точки зрения, то каждое живое существо обладает просветленным потенциалом и это - природа его ума. Раскрытие этого потенциала превращается в просветление, в состояние Будды.

Потому что сам просветленный потенциал – ничто иное как природа нашего ума, являющая собой единство пустоты и осознавания...

 

ничего не имею против учения Христа, но так, как к нему относятся в наших "божественных" храмах...не вызывает у меня восторга.

 

Спешу Вас огорчить, Учение оно находится не в "божественных храмах", оно в сердце идущего путем...

(Только не упрекайте за открытие второго глаза)

Попробуйте теперь, широко раскрытыми глазами, взглянуть на учение Христа непредвзято, авось там и духовность, и путь найдутся, и нечто еще, помимо смирения... чем чёрт не шутит?

 

некоторые посты вызывают небольшие эмоциональные всплески, что считаю вполне приемлимо для здравого человека с большим чуством собственной важности.

Вот тут с Вами полностью согласен, это хорошая позиция ...

+1

[Вивиен]

если уж сакпата про Будду говорит...а пожалуй помолчу.

[sakpata]

Молчание....Молчание УМА-тогда заговорит Будда...

[Магиус]

Молчание....Молчание УМА-тогда заговорит Будда...

Вот это верно.

Все наши точки зрения есть суть прождения нашего интеллекта...

 

"Водою Будды не смывают скверны,

Страдания существ рукой не устраняют,

К другим не переносят прозрения свои,

Они Учением существ освобождают".

 

Будды не могут передать прозрений из своего потока сознания другим. Живые существа освобождаются от всех страданий только благодаря Учениям о реальности, об истинной природе явлений. Существ можно освободить, научив их, что надлежит принять, а что отвергнуть.

Но чтобы учить, прежде нужно самому это узнать и понять. И нет никого, кроме Будды, кто мог бы безошибочно учить путям всех живых существ, а не только некоторых из них, сообразуясь с их наклонностями, характером мышления и сферой интересов. А раз так, то непременным условием достижения цели, т. е. блага всех живых существ, будет достижение состояния Будды.

Сиддхартха Гаутама.

[Вивиен]

Так как в начале продолжатели учения Будды делали акцент на достижении просветления самого себя, то есть – самому понять четыре благородные истины буддизма (хинаяна), отсюда следует, что чем больше у идущего по такому пути чувства собственной важности, тем упорней он будет двигаться, тем скорее достигнет просветления..

Проработав какое-то время эта позиция переросла в учение махаяны, где каждый знающий учение, должен помочь просветлеть тем, кто еще страдает и не знает пути избавления от страданий….. но, в чем собственно парадокс, некий Кант открыл понятие «вещь в себе»- ограниченность человеческих возможностей познания, дословно –человеческий разум не может понять реальность такой, какая она есть на самом деле, и как же после этого доверять свое сознание людям, которые поняли учение в соответствие со своим развитием …?

Отсюда следует, что инициация, передача учения должна происходить от первоисточника, «прямая передача» по Интернету или в ТЮЗе здесь не прокатит, и для того, что бы ты стал тем, кто примет передачу учения на себя, ты должен посвятить долгие годы очищению своего сознания, следованию пути и обетов. А до тех пор, пока сознание зажато в житейских соблазнах, каких вокруг нас предостаточно, до тех пор у него очень мало степеней свободы. Такое сознание не способно управлять собой не в процессе этой жизни, ни в момент смерти.

 

Я думаю, прежде всего нужно работать со своим сознанием, развивать, усиливать его возможности и тогда наступит «просветление»..а молчать могут и коровы-то есть находится в своей же иллюзии). Что думаете?

[Нуфимокс]

"отсюда следует, что чем больше у идущего по такому пути чувства собственной важности, тем упорней он будет двигаться, тем скорее достигнет просветления.."

 

чем больше ЧСВ тем больше привязаность к обьектам и к своим желаниям как обьекта (илюзорное восприятие ), тем дальше просвятление.

 

Первоисточник в нас , сделать что то кто то для нас не может ,может лишь дать толчёк ,открыть какуюто грань восприятия для нашего осознания.Восприятие что обьект может нам дать просветление ,является совершенно ошибочным .

[Пик Экуменизма]

Испытываю чувство радости за любое движение развития Духа.

Несгибаемое намерение идти дальше, за пределы "поверхностной духовности", себя, иными словами постоянное осознавание своего внутреннего состояния и последующее растождествление себя с собой, плюс открытость ко всему, ощущение своей неразрывной связи со всеми людьми и со всей жизнью, нарабатывание нужных качеств Веры и Любви вот это очень упрщенно можно назвать движением по пути... Если посмотреть с абсолютной точки зрения, то каждое живое существо обладает просветленным потенциалом и это - природа его ума. Раскрытие этого потенциала превращается в просветление, в состояние Будды.

Потому что сам просветленный потенциал – ничто иное как природа нашего ума, являющая собой единство пустоты и осознавания...

Похоже на Слова намеривающегося идти путем достижения Радуги … И все достаточно ясно выражено, однако здесь есть деликатный момент, касающийся многих современных практиков, о котором стоит упомянуть как о не мало важном компоненте устремления - это Искренность .. Да, даже не столь уверенность или непоколебимость … именно глубочайшая Искренность! При наличии этого компонента в ходе развития в жизни Искателя возникают условия для раскрытия так называемых "тайных наставлений", которые во общем-то не являются обязательной частью Пути, но служат катализатором в его реализации. В традициях Ваджраяны они известны как меннагде (ман нганг де). Практик с Искренним устремлением приходит к ощущению коренного Риг-па, что широко представлено в традиции Трекчо (Кхрег-чод) Heart blood of the dakinis - мудрость недвойственности (о которой здесь так много говорят) И другие различные наставления соответственно индивидууму , отражающие одну суть природы Ума, оставленные Нам такими великими Сиддхами как Гуру-Ринпоче, Чилупа, Вирупа идр.

акцент на достижении просветления самого себя

– это путь Пратьека-Будд.

Как в сердце истинного мусульманина нет страха, кроме искреннего Страха перед Аллахом.

Так в сердце истинно идущего по пути Пратьека-Будд нет желаний, кроме искреннего желания Освобождения.

Не знаю до конца ли понятно о чем я говорю, но это весьма важно и присутствует во многих мистических учениях. Также и в семитских мистических учениях, как одно из условий раскрытия. Посмотрите на каббалистов и исламских мистиков - именно Искреннее устремление из самой глубокой точки своего Я является шагом восхождения (кдам бо кадам) на следующие ступени к Бесконечности Творца. И это тоже - ИНИЦИАЦИЯ , если не одна из главных …

 

 

PS: Волна устойчивости достигнута ..

- I should retire.

Хотел бы сказать всем с кем довелось здесь пообщаться: Спасибо, было очень приятно и где-то полезно.

И попрощаться

С наилучшими дружескими пожеланиями всего Благого и Удачи на Пути Духовного Совершенствования –

Магиус

ХуанСанчесВилоЛобусРамирес

TheThing

 

Пожеланием Удачи и создания причин к возникновению Просветления –

mtt

 

Пожеланием благого и моим почтением

RENDOL_FLAGG

Нуфимокс

sakpata

идр. потусторонники

 

Да, если я не вернусь, считайте меня – Экуминистом !

:)

[Рысь]

И все достаточно ясно выражено, однако здесь есть деликатный момент, касающийся многих современных практиков, о котором стоит упомянуть как о не мало важном компоненте устремления - это Искренность

Пик Экуменизма

самое важное в этом деле это вера, а всё остальное это пустые слова

[TheThing]

Позволю себе один раз нарушить собственное правило не лезть в темы, в которых ничего не понимаю, но у ж больно интересно тут было написано:

Я думаю, прежде всего нужно работать со своим сознанием, развивать, усиливать его возможности и тогда наступит «просветление»..а молчать могут и коровы-то есть находится в своей же иллюзии). Что думаете?

Абсолютно с тобой согласен.

Прости, Вивиен, ошибался в тебе.

Тебе есть что возразить, просто ты ленивая )))))

 

важном компоненте устремления - это Искренность

Категорически, на 100% согласен

 

С наилучшими дружескими пожеланиями всего Благого и Удачи на Пути Духовного Совершенствования –

Не знаю куда и зачем ты исчезаешь, но прими аналогичные пожелания. Возвращайся! Будем ждать! ))))

 

С уважением,

TheThing

[Вивиен]

Уппс, еще один момент...в том что искренность это всегда очень хорошо, совершенно согласна - браво ПиК, вы сказали мудрые слова, да еще так открыто...что никто и не ожидал.. но как, увидеть эту истину в себе в 18 лет, ?

получается, что только прошедший или проживший не менее этак 30 лет начнет задумываться об истине...

типа -а зачем это все существует? я беру средне-статистического человека. (Конечно, есть исключения, например те кто учавствовал в военных действиях в 14 лет и т.д.) а остальная большая часть человечества только лет в 60 , когда энергия уже не бьет ключом и не зовет на подвиги. А за это время народится еще куча народу, так по теории буддизма и будем всех ждать...?

 

TheThing, а ты посмотри на себя со стороны, может еще в чем ошибаешься? что б потом не извинятся.

[Магиус]

Хотел бы сказать всем с кем довелось здесь пообщаться: Спасибо, было очень приятно и где-то полезно.

И попрощаться

С наилучшими дружескими пожеланиями всего Благого и Удачи на Пути Духовного Совершенствования –

Спасибо Вам, и удачи на пути, куда бы Вы не направлялись.

Да, если я не вернусь, считайте меня – Экуминистом !

Будем ждать Вашего возвращения.