Рак

[Онотолег]

 

 

как заставить врачей начать лечить маму?

что значит заставить? Вы свою работу делаете под дулом пистолета? не? Вот и врач лечит пациента, т.к. это его работа.

 

 

А они 10 дней вату катали

я так понимаю вы - высококвалифицированный специалист в гистологии и онкологии? Какой университет заканчивали? Для проведения исследования есть определенное время, для этого как раз 7-10 дней.

Да, и ещё - .... я конечно всё понимаю, но крайне не рекомендую в беседах с докторами пользоваться дворовым жаргоном и быковать. Вашей маме от этого точно не станет легче.

[AMA3OH]

не суди врачей по 1 случаю. Рак - раньше был приговор, и врачи нормальные 10 раз думали, перед тем как сказать диагноз. Нужны подтверждения. И они ждали результаты обследований и исследований. Не хочу обидеть ни вас ни вашу маму, но дайте врачам решить тактику ведения пациента и лечения. Не наседайте на них. Они тоже люди, и как тяжко бывает найти правильные слова для пациента и родственников.

[Slava87]

не тянуть, а идти к онкологам.

 

 

по биопсии и не скажут

 

 

обратиться в ООД

 

 

только в случае невозможности лечения, например неоперабельная опухоль, и вмешательство гарантированно убъёт пациента на столе.

на все остальные вопросы ответят в ООД. Или не ответят...

Она ходила вчера утром,а ей там сказали,что без биопсии ней заниматься не будут. А результаты биопсии она получила только около 15.00. а как врачи  определяют, какая стадия опухоли?

 

что значит заставить? Вы свою работу делаете под дулом пистолета? не? Вот и врач лечит пациента, т.к. это его работа.

 

 

я так понимаю вы - высококвалифицированный специалист в гистологии и онкологии? Какой университет заканчивали? Для проведения исследования есть определенное время, для этого как раз 7-10 дней.

Да, и ещё - .... я конечно всё понимаю, но крайне не рекомендую в беседах с докторами пользоваться дворовым жаргоном и быковать. Вашей маме от этого точно не станет легче.

 

 

Есть же равнодушные врачи (и их немало), которым все равно, что будет с пациентом. А я и не быкую на врачей, потому что не имею возможности беседовать с ними, ибо пока нахожусь в мурманской области. Я не говорил,что я специалист в области онкологии, как раз наоборот я надеялся,что у мамы нет рака, потому что кроме нее, меня больше никто не любит, а теперь получается,что она наверно скоро умрет    Мама лет 15 работала в больнице в АЦКК санитаркой и сама  себе поставила диагноз этот и он, к сожаленью, оказался верным.

[Онотолег]

 

 

без биопсии ней заниматься не будут.

конечно. А как можно заниматься пациентом, не имея на руках подтверждённый диагноз? Теперь диагноз подтверждён, и пациент с ним должен идти к специалисту.

 

 

Есть же равнодушные врачи

есть конечно. Как и равнодушные повара или таксисты.

 

 

сама себе поставила диагноз

согласись, что диагноз должен ставить специалист, как и назначать определённое лечение. Рак прямой кишки не самое приятное заболевание, но наверное стоит надеяться на то, что не всё так плохо, и с лечением не опоздали, да?

[Slava87]

 

согласись, что диагноз должен ставить специалист, как и назначать определённое лечение. Рак прямой кишки не самое приятное заболевание, но наверное стоит надеяться на то, что не всё так плохо, и с лечением не опоздали, да?

 

Я не знаю, опоздали с лечением или нет, на этой неделе общался по скайпу с мамой и она выглядела бодренькой, даже улыбнулась несколько раз. Но, если честно, я  уже ни на что не надеюсь и смирился,что у меня не будет мамы. 

[Онотолег]

рано или поздно мы все по любому умрём. Говорю ещё раз - заболевание не из приятных. Даже если всё будет ОК, и оперировать не поздно, то жить без прямой кишки.... сам можешь представить.

[Slava87]

рано или поздно мы все по любому умрём. Говорю ещё раз - заболевание не из приятных. Даже если всё будет ОК, и оперировать не поздно, то жить без прямой кишки.... сам можешь представить.

это понятно. но в 55 лет маме умирать рано, вполне можно пожить еще 15-20 лет. Да мне кажется, лучше жить без прямой кишки,чем умереть. Если ее удаляют, то как я понял, остальные части кишечника перезашивают или ставят колостому,чтобы человек мог ходить в туалет.

[Онотолег]

@Slava87, держи контакт с мамой, это родной человек. Маме прямой путь в ООД. Там уже будут решать. Ты тут отписывая. как и что... раз уж начал разговор.

 

Я конечно не оракул, и не Ванга, но тебе надо готовиться к помощи матери. Если будет операция, в послеоперационном периоде нужна будет помощь явно не больничных медсестёр.

[Slava87]

@Slava87, держи контакт с мамой, это родной человек. Маме прямой путь в ООД. Там уже будут решать. Ты тут отписывая. как и что... раз уж начал разговор.

 

Я конечно не оракул, и не Ванга, но тебе надо готовиться к помощи матери. Если будет операция, в послеоперационном периоде нужна будет помощь явно не больничных медсестёр.

Я каждый день звоню ей и поддерживаю. Деньги присылаю на карточку, когда в этом возникает необходимость. Скоро контракт заканчивается, тоже приеду. Сейчас ей помогает тетя (ее старшая сестра), готовит еду, кормит, ходит с ней по больницам, морально поддерживает. Конечно, на форуме тоже буду отписываться.В ООД они с тетей поедут в понедельник утром.

[Niels]

Slava87

В ООД они с тетей поедут в понедельник утром.

Первый рациональный шаг после получения результата биопсии.

Желательно, конечно, обзавестись направлением к онкологу от того врача. который делал биопсию или направлял на биопсию. Онкологи есть в каждой поликлинике для взрослых, и иногда их даже несколько. Возможно, на это исследование направлял онколог - тогда ему проще направить Вашу маму в онкодиспансер - конкретно к определенному доктору в определенное отделение, а не плутать по онкодиспансеру самим.

Если Вы не обзавелись таким направлением (бумажкой) в онкодиспансер, идите к онкологу Вашей поликлиники, без записи (ознакомиться с результатами биопсии и выписать направление - минутное дело, не тратьте драгоценное время на ожидание очереди по записи, которая может быть длиной в месяц и более. (Насколько я представляю, если в нашей стране чел ходит на консультации врачей по направлениям - это происходит бесплатно. Если он начинает самодеятельность и идет туда, куда ему вздумается, то он свои собственные желания должен оплачивать из своего кармана. Поэтому направление к врачу онкодиспансера - желательно. )

По результатам биопсии невозможно определить стадию рака - иногда можно определить вид опухоли, если она не слишком опасная (как в случае с Вашей мамой) . Исследование тканей, взятых на биопсии, состоит из многих этапов, некоторые из них - довольно длительные. Препарат нужно правильным образом убить, затем правильным образом постепенно обезводить (удалить лишнее количество воды - высушить, на что уходит несколько дней - примерно неделя) , затем правильным образом нарезать на несколько тонких срезов (толщиной в несколько микрометров каждый) , затем правильным образом окрасить разными красителями (чтобы всё прокрасилось, нужно определенное время, при чем, после прокрашивания каждым красителем нужно это время) , после чего эти срезы смотрят под микроскопом. Это - в общих чертах, возможно, я что-то упустил, потому что уже могу не помнить всего, о чем мне говорили более 20 лет назад. Мда. А не просто пьют чаи и семечки грызут, решив через 10 дней посмотреть под микроскопом на результат биопсии) .

[Онотолег]

@Slava87, могу только пожелать вашей маме здоровья и удачи!

[Slava87]

Slava87

 

По результатам биопсии невозможно определить стадию рака - иногда можно определить вид опухоли, если она не слишком опасная (как в случае с Вашей мамой) . 

А почему вы считаете аденокарциному не слишком опасной? Вы медик? Это все-таки злокачественная опухоль

 

Slava87

 А не просто пьют чаи и семечки грызут, решив через 10 дней посмотреть под микроскопом на результат биопсии) .

Биопсию маме сделали 28 ноября,а результат сказали получить 9 декабря. Но на самом результате фигурирует дата 6 декабря. Т.е. 2 дня она просто у врачей валялась, получается так. И очень неудачно получилось, выдали маме диагноз в пятницу после обеда и до понедельника ничего не сделать и конечно за эти 2 выходных дня ее стало посещать много плохих мыслей и страхов.

@Slava87, могу только пожелать вашей маме здоровья и удачи!

спасибо большое

[Niels]

Slava87

А почему вы считаете аденокарциному не слишком опасной? Вы медик? Это все-таки злокачественная опухоль

Название обнаруженным клеткам дали такое, что оно указывает на то, что они высоко- или среднедифференцированные. То есть, не особо агрессивные в плане метастазов. Это опухоль из железистой и эпителиальной тканей. Если удалось определить виды тканей, из клеток которых она состоит, то это уже говорит о ее невысокой агрессивности.

и конечно за эти 2 выходных дня ее стало посещать много плохих мыслей и страхов.

Ну, со всеми рано, или поздно, случаются проблемы. Жизнь не состоит из одних только удач, побед, благоденствия и прочих положительных вещей.

Ей сейчас важно - мобилизоваться на борьбу. Борьбу - за себя. Не опустить руки, не решить, что всё на этом кончено, и пора начинать медленно ползти на кладбище. Я не онколог - я не знаю, что будет предложено Вашей маме: лучевая терапия или операция. Но Вам нужно соответствующим образом вправить ей мозги, чтобы она соглашалась на лечение, чтобы боролась за свою жизнь.

[Slava87]

Slava87

Название обнаруженным клеткам дали такое, что оно указывает на то, что они высоко- или среднедифференцированные. То есть, не особо агрессивные в плане метастазов. Это опухоль из железистой и эпителиальной тканей. Если удалось определить виды тканей, из клеток которых она состоит, то это уже говорит о ее невысокой агрессивности.

Ну, со всеми рано, или поздно, случаются проблемы. Жизнь не состоит из одних только удач, побед, благоденствия и прочих положительных вещей.

Ей сейчас важно - мобилизоваться на борьбу. Борьбу - за себя. Не опустить руки, не решить, что всё на этом кончено, и пора начинать медленно ползти на кладбище. Я не онколог - я не знаю, что будет предложено Вашей маме: лучевая терапия или операция. Но Вам нужно соответствующим образом вправить ей мозги, чтобы она соглашалась на лечение, чтобы боролась за свою жизнь.

У нее умереннодифференцированная аденокарцинома по биопсии (т.е. среднедифференцируемая , если интерпретировать на вашу терминологию). да вот мы все пытаемся мобилизовать ее на борьбу  - и я и ее браться и сестры и мои друзья. да я прекрасно знаю, что жизнь тяжелая и в ней очень много проблем, но сейчас мы столкнулись с такой ситуацией,что вообще над маминой жизнью висит смертельная угроза. В общем надо дождаться понедельника и узнать, какое лечение назначат маме в онкологии.

[Онотолег]

 

 

смертельная угроза.

это не угроза, это просто болезнь. С этой болезнью вашей маме надо жить.

 

 

В общем надо дождаться понедельника и узнать, какое лечение назначат маме в онкологии.

да, примерно так. Причём не ожидайте, что вашу маму положат в больницу прям сразу в понедельник.....

[Slava87]

это не угроза, это просто болезнь. С этой болезнью вашей маме надо жить.

 

 

да, примерно так. Причём не ожидайте, что вашу маму положат в больницу прям сразу в понедельник.....

 

Что ее положат в понедельник,я и не жду. Но рассчитываю,что в течении недели все-таки начнут лечить ее. Тем более, ей то ли в среду, то ли в четверг на работу выходить, так что лучше бы наверно положили.

[Ast78512]

К Вашему сожалению через неделю врядли начнут лечить если нет прямой угрозы жизни(не может есть, не может дышать и т.д.). Без направления из поликлиники и без записи к врачу, даже не слушают, есть талон примем, нет талона идите записывайтесь. Но есть возможность консультации с заведующим после 13:00, он же и принимает решения на госпитализацию и выбор лечения на основе проведённых исследований (биопсия, МРТ, рентген, УЗИ и т.п.). Затем нужно идти к этому врачу которого назначит заведующий - Химиотерапевт, Радиолог, Хирург. Там у них всё расписано по правилам, Биопсия 10 дней, госпитализация через 25-40 дней (очередь, народу там очень много), для госпитализации понадобится сдать кучу анализов в зависимости что назначат Химия-Лучи-Операция. Много нервов нужно и терпения.

[Slava87]

К Вашему сожалению через неделю врядли начнут лечить если нет прямой угрозы жизни(не может есть, не может дышать и т.д.). Без направления из поликлиники и без записи к врачу, даже не слушают, есть талон примем, нет талона идите записывайтесь. Но есть возможность консультации с заведующим после 13:00, он же и принимает решения на госпитализацию и выбор лечения на основе проведённых исследований (биопсия, МРТ, рентген, УЗИ и т.п.). Затем нужно идти к этому врачу которого назначит заведующий - Химиотерапевт, Радиолог, Хирург. Там у них всё расписано по правилам, Биопсия 10 дней, госпитализация через 25-40 дней (очередь, народу там очень много), для госпитализации понадобится сдать кучу анализов в зависимости что назначат Химия-Лучи-Операция. Много нервов нужно и терпения.

Если так. то мама точно умрет. Через 25-40 дней рак все органы съест,если ничего не делать. Хотя бы если не положат, то облучать то ее будут? 

 

К Вашему сожалению через неделю врядли начнут лечить если нет прямой угрозы жизни(не может есть, не может дышать и т.д.). Без направления из поликлиники и без записи к врачу, даже не слушают, есть талон примем, нет талона идите записывайтесь. Но есть возможность консультации с заведующим после 13:00, он же и принимает решения на госпитализацию и выбор лечения на основе проведённых исследований (биопсия, МРТ, рентген, УЗИ и т.п.). Затем нужно идти к этому врачу которого назначит заведующий - Химиотерапевт, Радиолог, Хирург. Там у них всё расписано по правилам, Биопсия 10 дней, госпитализация через 25-40 дней (очередь, народу там очень много), для госпитализации понадобится сдать кучу анализов в зависимости что назначат Химия-Лучи-Операция. Много нервов нужно и терпения.

[Voyager]

Если так. то мама точно умрет. Через 25-40 дней рак все органы съест,если ничего не делать. Хотя бы если не положат, то облучать то ее будут?

Это чего за настрой такой? Тебе медики Рок, Нильс и Амазон абсолютно верно описали весь порядок действий. Да, я понимаю что близкий человек в беде, но самое страшное здесь раскиснуть и опустить руки, знаю о чем говорю, этот кошмар в одно время висел и над моими родителями. У человека более сильного духом победить эту болезнь шансов намного больше! Нытье и уныние здесь представляет не меньшую опасность. Берите направление, идите в ООД, поговори тактично с врачами когда в Астрахань приедешь, они тоже люди и ситуацию понимают прекрасно.

[Ast78512]

Всё скажут на приёме у врача. Но думаю госпитализируют только после новогодних выходных, а то и феврале, увы. Может что-то изменилось за последнее время, незнаю.

Через 25-40 дней рак все органы съест,если ничего не делать.

Не недо так думать, возможно рак так быстро не развивается. Не надо накручивать себя.

[Niels]

Slava87

Через 25-40 дней рак все органы съест,если ничего не делать.

На основании чего Вами сделан такой вывод? С некоторыми карциномами люди живут десятилетиями. Конечно, плохо, что опухоль постоянно травмируется и из-за этого наблюдаются кровотечения. Это может способствовать ее распространению.

 

Voyager

поговори тактично с врачами

Да, я тоже закатывать истерики не советую. Это не то, что непродуктивно, это даже может ухудшить ситуацию.

[Niels]

Ast78512

Но думаю госпитализируют только после новогодних выходных, а то и феврале, увы. Может что-то изменилось за последнее время, незнаю.

А что там изменилось? Региону давно уже нужен второй онкодиспансер, но денег на него - нет. Люди выбирают во власть тех. кто предпочитает тратить 90% бюджета на армию, полицию, прочих людей в погонах и гос. службу. А потом им не могут оказать своевременную медицинскую помощь.

По доле ВВП на душу населения, идущую на финансирование здравоохранения, Россия уступает таким "развитым" странам, как Гамбия и Уганда и в 2015 году занимала по этому показателю 78 место в мире. В 2017 году ситуация станет еще хуже: расходы на стационары сокращаются на 39% , на амбулаторно-поликлиническую часть - более, чем на 40% . Финансирование нац. проектов в сфере здравоохранения сокращается примерно в 52 (пятьдесят два) раза. Индексация материнских капиталов отменена до 2020 года.

Как послушаешь наши радиостанции - так жить страшно становится. По телеку об этом, разумеется, не говорят. Так что медлить - не надо не только потому, что состояние здоровья со временем само по себе не улучшается, так еще и неизвестно, как будем жить во второй половине следующего года.

[Slava87]

Всё скажут на приёме у врача. Но думаю госпитализируют только после новогодних выходных, а то и феврале, увы. Может что-то изменилось за последнее время, незнаю.Не недо так думать, возможно рак так быстро не развивается. Не надо накручивать себя.

Ну а если не госпитализируют, то лечить-то будут? Облучать или препараты какие-то давать. Этими методами то в общем-то можно лечить амбулаторно

 

Slava87

На основании чего Вами сделан такой вывод? С некоторыми карциномами люди живут десятилетиями. Конечно, плохо, что опухоль постоянно травмируется и из-за этого наблюдаются кровотечения. Это может способствовать ее распространению.

 

Voyager

Да, я тоже закатывать истерики не советую. Это не то, что непродуктивно, это даже может ухудшить ситуацию.

Ну  в интернете так пишут,что рак быстро человека съедает. Главное, чтобы мама истерики не закатывала, все-таки болезнь то у нее,а они только будут отнимать силы у организма. Вот пытаюсь это ей втолковать каждый день. 

[Niels]

Slava87

Главное, чтобы мама истерики не закатывала,

Объяснить это - довольно просто.

Допустим, отделение может лечить в определенный период - 100 человек. А обратились за помощью - 200 человек. Из обратившихся 70 человек - закатывают истерики, устраивают скандалы, грозятся жаловаться, "найти управу" и т.д. Как Вы думаете, у этих 70 - выше шансы оказаться среди тех, кого будут лечить, или наоборот, ниже?

Лечить - понятное дело - будут всех. Но кого-то - раньше, кого-то - позже. Кто-то может вообще не дождаться, или состояние его существенно ухудшится в результате длительного ожидания.

 

Люди там - работают, делают так, чтобы было максимально лучше в меру их возможностей. Когда приходят пациенты, которые считают, что все вокруг сразу должны наплевать на всех остальных пациентов и заниматься только ими, потому что у всех - ерунда. а у них - действительно проблема, то это, как Вы, наверное, понимаете, не вызывает горячего желания действительно бросить всех остальных пациентов и начать заниматься тем, у кого нервная система имеет такие "особенности" .

[Ast78512]

Ну а если не госпитализируют, то лечить-то будут? Облучать или препараты какие-то давать. Этими методами то в общем-то можно лечить амбулаторно

Всё зависит от диагноза, ВРАЧ всё скажет. Амбулаторно, насколько я знаю, никого не лечат. Все процедуры - это госпитализация, там есть такое понятие - Дневной Стационар, иногородние (которых очень много) кладут в палату, местные приезжают на процедуры каждый день. Каждая болячка требует своего подхода. Как будет в вашем случае неизвестно.