Fiend

Большой адронный коллайдер

В теме 376 сообщений

Эх а конец был так близок, я его так ждала, и вот...((( Жизнь несправедлива

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таг и будут каждый месяц откладывать)) Мы уже тут начали спор кто из нас Хэдкраб))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гыгы) Это бала очередная найопко человечества) Если бы этот "членайдер" действительна существовал, неужели его бы не показывали по телеку?! о_О Во всех газетах бы трубили)ЭТО - НАЙОПКО >_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как не будет!? А теперь что случилось??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если бы этот "членайдер" действительна существовал, неужели его бы не показывали по телеку?! о_О Во всех газетах бы трубили)ЭТО - НАЙОПКО >_<

идиот....по Первому каналу в новостях показывали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это реальный научный проект. Другое дело, что возможные последствия его несколько.... необычны (в плане всеобщего бигбарабума) и оттого так живообсуждаемы.

 

Впервые про него услышал давно, новость была еще на канале Рамблер, мир его праху.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще сайт lhcountdown.com, со счётчиком - это сайт фанатов катастрофы :)

 

Официальный сайт этой "пушки" - http://lhc.web.cern.ch/lhc/ Если кому интересно научные выкладки - это туда.

 

 

А мы пойдём бояться на чердак. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
идиот....по Первому каналу в новостях показывали...

в каком из своих постов йа написал, что люблю когда меня называют идиотом? Или быть может я тебя назвал так же?! Объяснись. Откаты типа: "не знаешь чо говоришь" не катят. За слова отвечай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Успокоительно-разъяснительная статья в "Российской газете" - Федеральный выпуск №4598 от 27 февраля 2008 г.

 

Научный мир замер в ожидании часа "Ч". На май в ЦЕРНе намечен пуск невиданного по мощности Большого адронного коллайдера. По своему значению для науки он намного превосходит даже полет на Луну.

 

Но если физики ждут невероятных открытий, то есть немало ученых, которые бьют в набат. Интернет полнится все новыми научными страшилками, смущая простого обывателя. Последний тревожный сигнал прозвучал совсем недавно из Математического института им. Стеклова. Доктора физико-математических наук Ирина Арефьева и Игорь Волович доказывают, что БАК способен повернуть время вспять. Якобы он породит "кротовые норы", по которым можно путешествовать во времени.

 

Вообще околоцерновские страсти впечатляют. Одни ученые толкуют о рукотворных "черных дырах", способных всосать Женеву, потом знаменитое озеро и далее по списку. Другие предсказывают, что появится антивещество и в результате гигантского взрыва Земля превратится в пыль. Возможностью заработать на страхах воспользовались и писатели. Так, Дэн Браун опубликовал роман "Ангелы и демоны", где злоумышленники похитили в ЦЕРНе антивещество, чтобы взорвать Ватикан.

 

Конечно, БАК поражает воображение. Это расположенное в пригороде Женевы на глубине около 100 метров кольцо длиной 27 километров. Его строительство длилось более 10 лет и обошлось 20 странам в 4 миллиарда долларов.

 

Если бы 99,9 процента налогоплательщиков узнали, на что потрачена столь астрономическая сумма, думаю, многие в недоумении развели бы руками. а кто-то даже возмутился. Главная цель циклопической установки - понять, что такое масса? Откуда она берется? В свое время теоретики на кончике пера нашли виновника. Его имя - бозон Хиггса. Теперь осталось его только поймать. Для этого по кольцу будут разгоняться до скорости, близкой к световой, протоны с невиданной доселе энергией - 14 Тэв. (Это в миллион раз больше, чем выделяется при единичном акте в термоядерном синтезе.) Пока самые мощные установки на Земле имели мощность "всего" 2 Тэв. Столкнувшись, два пучка выбьют миллионы осколков, среди которых и будут ловить Хиггса.

 

- Почему все физики зациклились на Хиггсе? - объясняет заместитель директора НИИ ядерной физики МГУ, член комитета "Россия-ЦЕРН", доктор физико-математических наук Виктор Саврин. - Дело в том, что ученые создали так называемую Стандартную модель - одно из самых выдающихся достижений человеческого разума XX века. Она довольно точно объясняет многие явления мироздания и возникновения Вселенной. Но все это красивое здание может рухнуть, если БАК не поймает Хиггса. Он краеугольный камень всей теории, поэтому его даже называют "божественный" Хиггс.

 

БАК должен разобраться и с другими основоположными теориями. Закрыть одни, дать импульс другим. А по сути, существенно продвинуться к пониманию тайн мироздания, ответить на самый сокровенный вопрос - как все устроено.

 

Но не подошли ли ученые в своей страсти удовлетворять собственное любопытство к опасной черте? Не закончатся ли эти академические игры глобальной катастрофой? Вдруг Хиггс выйдет из-под контроля? Ведь XX век дал яркие примеры, как вроде бы безобидные исследования приводили к созданию страшного оружия.

 

- Создание каждого мощного ускорителя начинается с вопроса, а не нанесет ли он вред, - сказал корреспонденту "РГ" доктор физико-математических наук из НИИ ядерной физики МГУ Эдуард Боос. - Такая оценка была сделала в 1999 году перед пуском коллайдера в Брукхэвенской лаборатории США мощностью 2 Тэв. Никакой угрозы не выявили, и сейчас он успешно работает. Точно так же все риски БАК анализировала специальная комиссия авторитетных ученых из нескольких стран.

 

Самый "страшный" для широкой публики вывод: да, на ускорителе в Женеве могут рождаться "черные дыры". Но вовсе не те космические монстры массой в миллиарды Солнц, которые поглощают все вокруг себя. "Черная дыра" в БАКе - совсем из другой оперы. Ее массу, по словам Бооса, даже невозможно представить: это 10 в минус несколько десятков степеней грамма! И самое главное - мини-дыра испаряется, едва успев родиться. Поэтому никакой угрозы не представляет.

 

А как же путешествие во времени? Его предсказал коллега Эйнштейна Курт Гедель на основании теории относительности. Из нее следовали удивительные парадоксы: путешественник, вернувшись в прошлое, может убить своего дедушку, но тогда сам он не должен появиться на свет. Пока никто опровергнуть эти "чудеса" так и не смог.

 

Понять их невозможно, но они присутствуют в математических формулах. Эйнштейн показал, что даже гравитация Земли немного искривляет пространство-время. А если гравитация огромная, как у "черной дыры", то время может замкнуться в кольцо.

 

- На этом и строят свою "сенсацию" математики Арефьева и Волович, - говорит Боос. - Но раз на БАКе не будет "черных дыр", то вообще нечего говорить ни о "кротовых норах", ни о путешествиях во времени. Это просто чепуха. Может быть, они хорошие математики, но в физике мало что понимают, не представляют, что такое "черные дыры".

 

Но почему физики так уверены в своей правоте? Ведь на Земле еще не было столь мощных ускорителей. Разве можно исключать неожиданные события?

 

У физиков весомые аргументы. Скажем, вся история Земли. Ведь за миллиарды лет ее существования на планету попадали космические лучи с энергией куда большей, чем способен создать БАК. Но что-то никаких путешествий во времени не наблюдается.

 

- Наука десятилетиями создавала правила езды в незнаемое, - говорит Эдуард Боос. - Если бы существовала малейшая вероятность всей этой экзотики, то она обязательно вылезла бы на предыдущих ускорителях. Не буду объяснять, каким образом, так как это очень сложные эффекты, связанные со свойствами физического вакуума. Но главное, что мы бы их обязательно увидели. Но ничего нет. Так что никаких сверхъестественных явлений с пуском БАКа не будет. А вот наука действительно на пороге прорыва, равного которому не было за всю ее историю. Самое интересное в физике, возможно, только начинается.

 

С мая уже откладывают....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в каком из своих постов йа написал, что люблю когда меня называют идиотом? Или быть может я тебя назвал так же?! Объяснись. Откаты типа: "не знаешь чо говоришь" не катят. За слова отвечай.

Пора бы привыкнуть к тому что некоторые долботрясы считают своим долгом порочить всех и вся не давая никаких объяснений. Видимо они решили что это такое их жизненное кредо... Но, как ни странно, мое жизненное кредо слать этих носорогов в уй.

Приведешь какой то нормальный довод по какому то вопросу, так все изначально воспринимают это как личную обиду и оскорбление рода до ***** колена =\ Так что ты не расстраивайся :)

 

По сабжу. На самом деле, если бы было что то серьезное в новостях по центральным каналам давно бы сообщили об этом. Даты которые озвучивает организация скорее всего ориентировочные. Мол, может быть... итд. А слухи, сами знаете что это такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не слишком-то убедительная статья. Пугает народ не сам факт разгона, а скорость частиц. Как пишут во всех статьях, при такой скорости происходят еще не изученные явления...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати наши тоже собираются строить свой коллайдер:)) Только он будет в разы больше:)) Вчера по ОРТ в новостях слышал.

пЫ.сЫ. Ну что бум коллайдерами меритьСО?:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати наши тоже собираются строить свой коллайдерsmile.gif) Только он будет в разы большеsmile.gif) Вчера по ОРТ в новостях слышал.

Угу. вроде 50 млд. $ на это потратят.

LHC: пугалки от журналистов и реальная ситуация

 

Вообще, поразительно видеть, когда в считанные часы совершенно без малейшего повода из пальца высасывается этакий "новостной сюжет" и начинает широко гулять по интернету.

 

Сегодня СМИ в очередной раз пугали доверчивых читателей запуском LHC. Хотя ничего особенного на LHC сегодня не происходило.

 

Ситуация тут проста до невозможности. Кто-то создал персональную страничку LHC countdown, повесил на ней обратный отсчет времени до 15 мая и почему-то назвал это отсчетом до запуска коллайдера LHC. Потом кто-то другой запустил ссылку в Рунет, волну подхватили СМИ (им же все равно, что жевать), с какого-то перепуга назвали эту персональную страничку "официальным сайтом проекта" -- и рунет запестрел ожиданиями конца света (ибо те же журналисты уже навесили на LHC кучу страшилок).

 

Правда, автор той странички честно написал, что поскольку настоящая дата запуска LHC ему неизвестна, то когда счетчик обнулится, он просто переставит его на какую-то другую дату. В массовом сознании это почему-то превратилось в "запуск LHC опять отложили!"

 

А реальное расписание между тем такое (и известно оно было уже достаточно давно, а не "срочно переделано" прямо сейчас):

 

 

* к концу июня все сектора коллайдера будут охлаждены до рабочей температуры (2 кельвина);

* к концу июля в коллайдере начнут циркулировать первые пучки, но без столкновений;

* пару месяцев будут проверять все ли в порядке, и к концу сентября начнутся первые столкновения на энергии 10 ТэВ;

* коллайдер будет работать на низкой светимости до конца ноября (т.е. не более двух месяцев), после чего его закроют на зимний период, в течение которого LHC постараются оптимизировать. Никаких открытий за эти два месяца не ожидается -- только проверка, что все стандартные процессы хорошо видны в детекторах.

* Весной 2009 года ускоритель заработает на полную энергию 14 ТэВ и будет постепенно повышать светимость.

 

 

 

Текущую информацию по LHC можно найти на обзорной технической странице. Нынешнюю фазу -- охлаждение -- можно отслеживать на странице Cooldown Status, там показана температура на всех секторах вдоль всего кольца в реальном времени. Сектор 4-5 находится пока при комнатной температуре.

 

И на закуску -- новость от Newsru.com: "Интернет в ожидании "времени Х" - запуска Большого адронного коллайдера, способного уничтожить Землю". Newsru.com, по крайней мере в научных новостях, вообще отличается редкостным умением подбирать самую желтуху, которая валяется в интернете, сдабривать ее своим многоуровневым непониманием и подавать в виде новостей науки. Предлагаю для интереса посчитать, сколько

 

В общем если и конец света, то не в этом году, да и глупо было думать, что его вот так вот сразу на полную катушку запустят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот инцидент, по причине которого все еще не кончено.

 

Ошибка американских физиков обошлась в 3,6 миллиарда долларов

12.04.2007 00:32 | NEWSru.com

Грубые ошибки в расчетах работы оборудования уникального ускорителя, созданного недалеко от Женевы на территории Швейцарии и Франции, привели к срыву проекта стоимостью 3,6 миллиарда долларов. Ввод в строй единственной в своем роде лаборатории по моделированию "Большого взрыва", положившего начало Вселенной, отложен теперь до весны 2008 года по вине американских проектировщиков.

 

Крупная неудача всерьез разозлила Пьера Оддона, руководителя Национальной ускорительной лаборатории им. Э.Ферми в США, которая занималась проектированием. После неудачи Оддон отписал своим сотрудникам, что они "сели в лужу на виду у всего мира", пишет британская газета The Times.

 

Ошибка ученых привела к тому, что в момент предварительных испытаний один из 20-тонных магнитов Большого адронного коллайдера (ускорителя ионов и протонов) сорвался с направляющих креплений, после чего 27-километровый туннель, залегающий на глубине 100 метров от поверхности земли, наполнился гелием из системы охлаждения, а весь персонал научной станции пришлось эвакуировать (полный текст на сайте InoPressa).

 

Трудно поверить, но увлекшись глобальными расчетами условий рождения мира, переходя к опытам с элементарными частицами и кварками, физики неоднократно "забывали" провести обычные исчисления силовых коэффициентов в рамках законов Ньютона.

 

"Потрясающе, как мы могли упустить из виду столь простое соотношение сил. Эта ошибка была допущена не только при разработке, но в четырех технических оценках, проведенных с 1998 по 2002 год, до начала создания магнитов", - сокрушается Пьер Оддон.

 

Теперь неминуем демонтаж всех 24 магнитов, расположенных по периметру кольцевого туннеля ускорителя, которые необходимо снять и подвергнуть ремонту или доработке.

 

Эффект от аварии был настолько сильным, что свидетели говорят о произошедшем в туннеле взрыве, который мог спровоцировать сорвавшийся магнит. Последствия этого взрыва, по словам доктора Лиина Эванса, отвечающего в Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН) за строительство ускорителя, могли быть гораздо серьезней. "Произошел очень мощный взрыв, туннель, где расположен ускоритель, наполнился гелием и пылью, и пришлось вызывать пожарных для эвакуации, - свидетельствует Эванс. - Люди, проводившие испытания, были до смерти напуганы, однако все находились в безопасном месте и не пострадали".

 

Расследование, проведенное сотрудниками ЦЕРН, выявило, что взрыв был вызван "фундаментальными" просчетами. Эпицентр взрыва был расположен в компактном мюонном соленоиде (CMS) - одной из важнейших частей Большого адронного коллайдера (БАК). Соленоид выполняет функцию детектора для нестандартных физических исследований.

 

Одной из основных задач БАК является воспроизведение условий Большого взрыва. Как полагают, именно в результате него 14 миллиардов лет назад родилась Вселенная. Однако пуск ускорителя, намеченный на ноябрь, теперь, скорее всего, будет отложен до будущей весны.

 

Ускоритель предназначен для того, чтобы производить столкновение протонов, субатомных частиц, на околосветовой скорости. Ученые надеются, что в результате подобных столкновений им удастся получить необычные новые частицы - в частности так называемые бозоны Хиггса и тяжелые кварки. Теоретики ожидают, что с их помощью окажется возможным объяснить ключевые свойства материи: в частности, получение ею массы и, таким образом, веса.

 

Большой адронный коллайдер состоит из двух трубок, по каждой из которых на околосветовой скорости движется пучок протонов - их движение по замкнутому в кольцо туннелю направляют мощные магниты. Данные магниты являются сверхпроводниками, и потому необходимо охлаждать коллайдер до температуры -271 градус по Цельсию. Для этого используется особая система охлаждения из труб, наполненных жидким гелием.

 

Два пучка протонов движутся в противоположных направлениях, однако в ряде мест их маршруты пересекаются, что позволяет протонам сталкиваться. Каждый такой пучок частиц тоньше человеческого волоса, и задача их фокусировки как раз и возлагается на второй набор магнитов, испытание которых проводилось в момент аварии.

 

Любопытно, что, несмотря на постигшую коллектив американских физиков-ядерщиков неудачу, Национальная лаборатория Ферми и Соединенные штаты в целом только выиграют от этих событий. Параллельно американцы ведут исследования на собственном ускорителе Тэватрон, который уступает швейцарскому коллайдеру в мощности почти на порядок. Возможно, теперь это отставание будет не столь заметным и американцам удастся первыми получить бозоны Хиггса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может они сами сцыкуют его запустить?))

Так и представляется картина. Идет местный Гордон Фримен, подходит к рычагу...и... в последний момент думает "Ануевонах" и уходит :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Трудно поверить, но увлекшись глобальными расчетами условий рождения мира, переходя к опытам с элементарными частицами и кварками, физики неоднократно "забывали" провести обычные исчисления силовых коэффициентов в рамках законов Ньютона.

 

Вот собственно из-за этого и "сцыкотно" людям, несмотря на общую комичность ситуации. Даже если выкладки дадут 100% безопасность самого эксперемента, всё равно остаётся шанс, что кто-то забудет в туннеле ключ на тринадцать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне очень понравился репортаж о готовящемся запуске этого чуда-юда, брали интерьвью у одного из физиков, и на вопрос -

- Ачто же произойдёт в результате запуска агрегата?

Физик честно ответил -

- Мы не знаем, но все, кто имеет отношение к запуску и созданию этого чуда-юда во время пуска будут присутствовать в лаборатории.....

Хорошо сказал, типа, если что мы первые погибнем, и спросить будет неукого....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да ничего не случиться.

Наш разум пока не до рос до, даже придуманной нами, модели.

Возня белок в колесе, которые думая что чем быстрее они его крутят, тем быстрее они достигнут просветления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наш разум пока не до рос до, даже придуманной нами, модели.

Возня белок в колесе, которые думая что чем быстрее они его крутят, тем быстрее они достигнут просветления.

Как то ты не в тему это сказал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как то ты не в тему это сказал...

А в чем тема-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А в чем тема-то?

Тема, если ты не заметил, про БАК, а это к ниму ни как не относится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну чё вы в самом деле... надо же куда-нибудь деньги девать, да и профессорам по профессии нужно что-то делать, а не преподавать физику 20 века! новое тысячилетие - новые открытия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я с нетерпением жду запуска.Очень интересно что может получиться,хотя даже если что-то и откроют,то всю правду вряд ли скажут :) Ибо Чак Норрис их не простит :-D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти