История традиционных религий России

[Kmitiz]

Видно действительно плохо. Перевести в Текстовую форму пока не получается. Может, у кого-нибудь получится? И, пожалуйста, будьте терпимее друг к другу! Это я к Нильсу и Поросёнку .

 

Можно читать, увеличивая Каждую Страницу Два Раза. Кто хочет, пробуйте. Она того стоит!

[Америка]

Видно действительно плохо. Перевести в Текстовую форму пока не получается. Может, у кого-нибудь получится?

 

Нужно ли изобретать велосипед?

На епархиальном сайте выложена книга Архиепископа Ионы, в которой дано гораздо более подробное описание жизни Иосифа Астраханского, истории Разинского бунта и вообще истории Астрахани XVII-XVIII веков.

http://www.astrakhan-ortodox.astranet.ru/spod-iosif0.htm

[Онотолег]

Niels

А причастие?

Это таинство, это не обряд.

ну, в таком случае, мне в эдем вход закрыт, я к таинствам ооочень давно не приобщался.., ну, чему быть - тому не миновать....

[Америка]

Исповедь должна быть в душе человека, и раскаяние за грехи должны быть в душе..

То, о чём вы говорите, в православии тоже есть - это ежедневное исповедание грехов, входящее в вечернее правило, которое ты дома перед сном читаешь. Тут есть полезный покаянный труд, но нет разрешения от грехов.

От подобной "самостоятельной работы" церковная исповедь отличается принципиально: исповедь - это таинство, как верно заметил Niels - чудо. Чудо происходит в момент чтения священником разрешительной молитвы, когда и происходит отпущение грехов. Почему священник может совершить это таинство, а мирянин - нет? Ну уж извините - так Христос захотел, см. 18-ю главу от Матфея.

[Niels]

Америка

Никакого отпущения грехов не происходит. На это ни у кого на Земле нет права.

Если б всё было так просто...

[Америка]

Никакого отпущения грехов не происходит. На это ни у кого на Земле нет права.

Ну дык тогда ROCK прав И в церковь ходить, и причащаться просто вредно для здоровья

"Если же [причащаемся] не получив, благодаря исповеди, отпущение грехов от приявшего власть разрешать и связывать их, ... то, конечно, это делаем в суд себе и на вечное мучение"

Это из св. Григория Паламы, который конечно же основывается на Мф 18:18 - "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

[RUBUZ]

Экие вы максималисты, на земле ни у кого нет права на отпущения грехов, только церковь - это дом божий, со всеми вытекающими. А поп слуга господен и отпускает не он лично, а через покаяние, через него.

[Niels]

Америка

Это из св. Григория Паламы, который конечно же основывается на Мф 18:18 - "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

Нет, не основывается.

Скорее, это основывается на корысти.

Ибо из Матфея вовсе не следует, что "связывание" и "разрешение" происходит автоматически на небе тотчас же. У Матфея в этой фразе мы видим причинно-следственную связь, причем, из фразы вовсе не следует, что причина - только одна (достаточная). Матфей, приводя эту фразу, дает нам, скорее, надежду, но не механистическую формулу, коротая открыла бы путь бесконечной череде грехов-покаяний и снова грехов, как это получилось у Григория Паламы.

[Kmitiz]

Нужно ли изобретать велосипед?

На епархиальном сайте выложена книга Архиепископа Ионы, в которой дано гораздо более подробное описание жизни Иосифа Астраханского, истории Разинского бунта и вообще истории Астрахани XVII-XVIII веков.

http://www.astrakhan-ortodox.astranet.ru/spod-iosif0.htm

 

Большое Спасибо за информацию о сайте!

[Америка]

Kmitiz, во славу Божию! Приходите ещё, может сгожусь чем

 

Niels, как-то неуважительно вы о Паламе... Всё-таки его богословская система считается наиболее полной и точной...

А пути и выходы, как ни открывай - закрывай, всё равно и ёжику понятно: жизнь любого человека останется бесконечной чередой грехов-покаяний и снова грехов, такова, увы, природа человеческая.

Дабы по сему случаю не убиваться головой апстену, предлагаю на это дело взглянуть с другой стороны: как на бесконечную череду милостей Божиих Против этой-то череды, надеюсь, вы не будете возражать?

Да, конечно, не есть хорошо, когда один и тот же грех исповедуется-повторяется-исповедуется-повторяется... Но в такой ситуации покаяние неизбежно постепенно нивелируется, сойдёт на нет и священник рано или поздно это заметит (ага, принимаю замечание RUBUZ: не священник лично, а действующий через него Дух Святой), и просто не разрешит...

[Kmitiz]

Kmitiz, во славу Божию! Приходите ещё, может сгожусь чем

 

Niels, как-то неуважительно вы о Паламе... Всё-таки его богословская система считается наиболее полной и точной...

А пути и выходы, как ни открывай - закрывай, всё равно и ёжику понятно: жизнь любого человека останется бесконечной чередой грехов-покаяний и снова грехов, такова, увы, природа человеческая.

Дабы по сему случаю не убиваться головой апстену, предлагаю на это дело взглянуть с другой стороны: как на бесконечную череду милостей Божиих Против этой-то череды, надеюсь, вы не будете возражать?

Да, конечно, не есть хорошо, когда один и тот же грех исповедуется-повторяется-исповедуется-повторяется... Но в такой ситуации покаяние неизбежно постепенно нивелируется, сойдёт на нет и священник рано или поздно это заметит (ага, принимаю замечание RUBUZ: не священник лично, а действующий через него Дух Святой), и просто не разрешит...

 

Ну, конечно, можо придти к другому священнику, но Бога не обмануть! Кто-то говорит, что Евгению Родионову нужно было отречься от Христа, а потом покаяться... Может, кому-то такое хитрожопство и спасло земную жизнь, но от Суда-та не спрятаться! Господь видит всё.

[RUBUZ]

Дабы по сему случаю не убиваться головой апстену, предлагаю на это дело взглянуть с другой стороны: как на бесконечную череду милостей Божиих Против этой-то череды, надеюсь, вы не будете возражать?

Будем . Искреннее покаяние должно вести к изменению души к лучшему, причем конкретно так, мощно! Посему не просто череда и уж тем более не бесконечная! А лестница ведущая к величию духа! На самом деле реальный человек реально, искренне каяться в своих грехах много не сможет, психика не выдержит, имитировать раскаяние можно бесконечное число раз, но бог не фраер, он таких приколов не поймет.

[Niels]

Америка

как-то неуважительно вы о Паламе... Всё-таки его богословская система считается наиболее полной и точной...

1. По-моему, вполне уважительно. Без оскорблений обошлось даже...

2. Считается кем? Церковниками?

Считается почему? Потому что такая система обеспечивает куда большие доходы и куда более безбедную жизнь для РПЦ, нежели использование первоистоников без таких вот толкователей, развивателей и углубителей?

[DJCC]

На самом деле реальный человек реально, искренне каяться в своих грехах много не сможет, психика не выдержит,

Вы о нормальных людях пишете или о маньяках-извращенцах? Нормальный человек старается грехов не совершать, а если совершает, то изредка. Вот об этом речь.

Если же грехи у вас идут конвейерно, то тут исповедь видимо уже не поможет.

Что вы прям какую-то синусоиду грехопадения рисуете: верх-вниз-вверх- опять вниз. На самом деле это однозначно движение вниз, прикрытое илюзией равновесия с грехом.

[RUBUZ]

Вы о нормальных людях пишете или о маньяках-извращенцах? Нормальный человек старается грехов не совершать, а если совершает, то изредка. Вот об этом речь.

Если же грехи у вас идут конвейерно, то тут исповедь видимо уже не поможет.

Что вы прям какую-то синусоиду грехопадения рисуете: верх-вниз-вверх- опять вниз. На самом деле это однозначно движение вниз, прикрытое илюзией равновесия с грехом.

Че то вы меня не поняли. Я ж написал но вы почемуто выкинули это из цитаты.

Цитирую: "А лестница ведущая к величию духа!"

Какая синусоида , яж писал: "Искреннее покаяние должно вести к изменению души к лучшему."

Наоборот про синусоиду писал Америка:

"Против этой-то череды, надеюсь, вы не будете возражать?"

Я же написал, что возражать буду.

Чет вы все с ног на голову поставили.

[DJCC]

Чет вы все с ног на голову поставили

Ответил в общую тему, признаю свою неточность

 

Не очень понятен предмет обсуждения, ведь принцип и идея абсолютно ясная. Не греши, делай добро и спасешься. Церковь в этом только помогает, что собсно обсуждать? Технология отчета за грехи/добродетели или способы уменьшения значимости грехов?

[RUBUZ]

Ответил в общую тему, признаю свою неточность

 

Не очень понятен предмет обсуждения, ведь принцип и идея абсолютно ясная. Не греши, делай добро и спасешься. Церковь в этом только помогает, что собсно обсуждать? Технология отчета за грехи/добродетели или способы уменьшения значимости грехов?

Дык, мы тут по ходу проходим первый класс богословия церковно-приходской школы. Короче ведем теологический диспут на уровне кухарок управляющих государством. Сам не знаю что тут обсуждать то???! Тут все отвечают в общую тему, только цели наверное разные, кто-то просто рейтинг набирает, кто-то умничает, кто-то от безделия мается, ну а кто-то всерьез.

[DJCC]

Дык, мы тут по ходу проходим первый класс богословия церковно-приходской школы. Короче ведем теологический диспут на уровне кухарок управляющих государством

Понимаю, что народ Евангелия по памяти цитирует, но нельзя ли как нибудь подоступнее?

Вот у меня простенький вопрос:

Бог совершенно ясно, что один (триедин, но всё равно мы понимаем, что один Как относится к Богу в других религиях? Они получается ошибочны и что получит праведник-мусульманин(буддист) живший достойно, но не в христианстве (православии).

Аналогично про судьбу добропорядочного атеиста с точки зрения христианства.

[Kmitiz]

Ну, о Мусульманах, я думаю, лучше спросить у Мусульман... По поводу т.н. атеистов. По моим наблюдениям, большинство т.н. атеистов на самом деле просто не относят себя к какой-либо конкретной религии, но и не отрицают существования Бога. Таких, как академик Гинзбург, очень мало.

[RUBUZ]

Понимаю, что народ Евангелия по памяти цитирует, но нельзя ли как нибудь подоступнее?

Вот у меня простенький вопрос:

Бог совершенно ясно, что один (триедин, но всё равно мы понимаем, что один Как относится к Богу в других религиях? Они получается ошибочны и что получит праведник-мусульманин(буддист) живший достойно, но не в христианстве (православии).

Аналогично про судьбу добропорядочного атеиста с точки зрения христианства.

 

 

:D Что есть бог для вас простенький вопрос????? :D Ну вы, блин, даете!!!!!

Я падсталом :D .

DJCC, Вы Бог?????

[DJCC]

Ну, о Мусульманах, я думаю, лучше спросить у Мусульман...

Вы не поняли вопрос Как оценить поведение мусульманина с точки зрения ислама это понятно. Мне интересна точка зрения христианства на этих "заблудших". С точки зрения христианства, добропорядочный мусульманин, живший праведно и честно, куда попадет после смерти? В ад или в рай?

И как вы относитесь к тому, что православных всего 200 миллионов(реально верующих даже меньше), а население земного шара - 6,5 миллиарда человек. Получается 90% населения Земли не относящегося к православию не имеют ни одного шанса спаститсь?

Я без ёрничества спрашиваю, для меня это логическая загадка.

Либо надо признавать, что другие религии тоже дают путь к спасению, либо признавать исключительность и богоизбранность народа, что не очень праведно.

[RUBUZ]

Вы не поняли вопрос Как оценить поведение мусульманина с точки зрения ислама это понятно. Мне интересна точка зрения христианства на этих "заблудших". С точки зрения христианства, добропорядочный мусульманин, живший праведно и честно, куда попадет после смерти? В ад или в рай?

И как вы относитесь к тому, что православных всего 200 миллионов(реально верующих даже меньше), а население земного шара - 6,5 миллиарда человек. Получается 90% населения Земли не относящегося к православию не имеют ни одного шанса спаститсь?

Я без ёрничества спрашиваю, для меня это логическая загадка.

Либо надо признавать, что другие религии тоже дают путь к спасению, либо признавать исключительность и богоизбранность народа, что не очень праведно.

Вообще то теологический выход из этой ситуации имеется: "Раскаявшиеся спасутся".

И если 6,5 миллиардов раскаются, то попадут в рай, а 200 миллионов православных каяться на страшном суде не захотят, то дорога им в ад.

Так что полная демократия, возможно все!

Но тут лучше спросить наших богословов.

[Kmitiz]

Вы не поняли вопрос Как оценить поведение мусульманина с точки зрения ислама это понятно. Мне интересна точка зрения христианства на этих "заблудших". С точки зрения христианства, добропорядочный мусульманин, живший прадедно и честно, куда попадет после смерти? В ад или в рай?

И как вы относитесь к тому, что православных всего 200 миллионов(реально даже меньше), а население земного шара - 6,5 миллиарда человек. Получается 90% населения не относящегося к православию не имеют ни одного шанса спаститсь?

 

Насколько я знаю, абсолютного ответа на этот вопро Церковь не даёт, если не считать мнений её отдельных представителей. Сказано, что каким судом судите, таким и судимы будете, потому я и спросил мнение Мусульман о нас. Мусульмане верят в Пророка Ису, т.е. Иисуса Христа. Злодеи типа Хойхороева не в счёт, они из той же серии, что и средневековые крестоносцы, которых и христианами-то назвать нельзя. Ток же как и хорватских Усташей. В похоронох Католика или Армянина Православный священник может принять участие по упрощённому обряду.

[Онотолег]

Америка

Ну уж извините - так Христос захотел, см. 18-ю главу от Матфея

сидел и упорно изучал Матфея 18....

"...если не обратитесь, и не будете как дети, не войдёте в Царствие Небесное" М.18-3

"Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя..." М.18.8

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним, если послушает тебя, то приобрёл ты брата твоего" М.18-15

....далее про прощение не семь, а семижды по семь...а где про то, что я должен грехи свои рассказывать попам?...вот в М.18-15 очень конкретно написано, что я должен грехи разбирать с тем, против кого я согрешил, и он должен обличать меня....но это только наше дело, посторонний человек там присутствовать не должен!

[Kmitiz]

Насколько я знаю, абсолютного ответа на этот вопро Церковь не даёт, если не считать мнений её отдельных представителей. Сказано, что каким судом судите, таким и судимы будете, потому я и спросил мнение Мусульман о нас. Мусульмане верят в Пророка Ису, т.е. Иисуса Христа. Злодеи типа Хойхороева не в счёт, они из той же серии, что и средневековые крестоносцы, которых и христианами-то назвать нельзя. Ток же как и хорватских Усташей. В похоронох Католика или Армянина Православный священник может принять участие по упрощённому обряду.

 

 

А я с Мусульманами общался много, они мою веру уважают, даже намёка плохого не слышал. А вот от сектантов всяких узнал о себе много плохого. Что же, по делам их да воздастся! Ведь кто не против нас, тот за нас!