Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Kmitiz

История традиционных религий России

Рекомендуемые сообщения

там один штрих тему открыл как он бомжей на улицу от горячих труб выгнал , мож церковь их примет ?

ты о чем вообще? я видел, как бывший настоятель Успенского собора - отец Димитрий прогонял нищего с паперти, угрожая вызвать милицию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
но не ограничение прав

права одних заканчиваются там, где начинаются права других, а право на жизнь (в том числе и детей на всех стадиях развития) - важнейшее из прав человека.

бывший настоятель Успенского собора - отец Димитрий прогонял нищего с паперти, угрожая вызвать милицию

профессиональные нищие - это особая категория, не всегда это - бомжи. Вряд ли он прогнал бы инвалида или старую бабку.

Был у мнея случай: не стал прогонять бомжа с лестничной площадки - а он там накакал! То есть - надристал! В прямом смысле слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
право на жизнь (в том числе и детей на всех стадиях развития) - важнейшее из прав человека.

так дает это право мать... плод с точки зрения законодательства не человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
право даёт же бог ?

вообще то физическую жизнь дает именно мать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я думал бог , если мать попадёт в аварию и потеряет плод это бог же заберёт ? значит он и отвечает что бы ребёнок родился , а то он может умереть от миллион причин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
там один штрих тему открыл как он бомжей на улицу от горячих труб выгнал , мож мечеть-хурул-костёл-синагога их примет ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
так дает это право мать

вовсе нет

право даёт же бог ? а мать лишь передатчик

так и есть. Право на жизнь дано любому человеку с момента зачатия. Мать не имеет права убивать своего ребёнка. И почему только с определённого месяца беременности - он человек, а до этого - не человек? Кто эти правила определил? А законы - их люди сами под себя подгняют, иногда и под свои грехи, дабы оправдать их. Например - в Третьем Рейхе целые национальности были лишены права считаться людьми. Кстати - политика Католической (и не толко) Церкви в те годы - особый разговор. В разных странах по разному вели себя церковники.

Например, в Словакии при немецкой оккупации было создано клерикально-нацистское государство во главе с епископом Тисо.

В Чехии высшие представители клира тоже запятнали себя сотрудничеством с гитлеровцами, хотя многие из рядовых священников участвовали в Сопротивлении.

По сведениям спаравочника "Христианство" 1994 года, в Чехии только 20-25% от числа верующих - католики.

А вот в Польше, где до Второй Мировой войны было: 64.8% католиков, 10.4% униатов, 11.8% православных, 9.8% иудеев, с самого начала Католическая церковь встала на патриотические позиции, из-за чего гитлеровская оккупация нанесла Церкви урон больше, чев в других оккупированных странах Европы. Физическая расправа над духовенством приобрела широкий размах. Но - после Войны авторитет Церкви, полностью разделявшей судьбу народа в тяжелейшие годы, стал очень высоким, и, несмотря на коммунистическую власть, Церковь оказывала влияние на народ благодаря своему заслуженному авторитету.

Вот так: две страны - две разницы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
так и есть. Право на жизнь дано любому человеку с момента зачатия. Мать не имеет права убивать своего ребёнка.

ты это расскажи девочке-подростку, которая лезет в петлю, наслушавашись таких разговоров и давления церкви... убежден, что это право матери и за нее никто не может принять данное решение (и нести за это решение ответственность)... так что считаю Польшу далеко не лучшим вариантом в этом плане, оптимальный вариант это жесткое отделение церкви от государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
это расскажи девочке-подростку, которая лезет в петлю

подросткам надо бы коленки вместе держать, да и - Польша не такая бедная страна, чтобы рождение ребёнка было катастрофой. А может - это будущий богач, который обеспечит ей старость? Вообще - есть немало матерей-одиночек, которые весьма успешны, и у них хорошие дети.

лезет в петлю, наслушавашись таких разговоров и давления церкви

и как это Церковь может способствовать суициду, ежели Церковь осуждает самоубийство?

жесткое отделение церкви от государства

может быть в случаях, когда Церковь утратила авторитет у народа, как, видимо, в Чехии. А там, где Церковь имеет заслуженный авторитет - влияние на жизнь в государстве неизбежно, даже если и нет христианских партий. Кстати о партиях. Сейчас идутразговоры о создании в России христианской партии. А ведь в Германии таковая есть - Христианско-Демократический союз, одна из ведущих партий, и главная из консервативных партий. И никто этим не возмущается. Почему тогда у нас некоторые боятся создания христианской партии? Главное - известного партийно-православного режиссёра по кличке "Барин" туда не принимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Польша не такая бедная страна, чтобы рождение ребёнка было катастрофой. А может - это будущий богач, который обеспечит ей старость? Вообще - есть немало матерей-одиночек, которые весьма успешны, и у них хорошие дети.

несмотря на это по стране прокатились протесты, так как людям надоело то, что церковь вмешивается в их права.

и как это Церковь может способствовать суициду, ежели Церковь осуждает самоубийство?

опосредованно - своим давлением и запугиванием.

Сейчас идутразговоры о создании в России христианской партии. А ведь в Германии таковая есть - Христианско-Демократический союз, одна из ведущих партий, и главная из консервативных партий. И никто этим не возмущается.

ты не путай демократическую страну и нашу... у нас все будет по указке сверху с обязательным лизоблюдством данной партии перед властью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
несмотря на это по стране прокатились протесты

на Западе всегда протестуют, там это нормально. Может, те, для кого аборт так же естественнен, как дефекация - они и протестуют. А запрет абортов будет способствовать и упорядочению половой жизни, а значит - и здоровью.

опосредованно - своим давлением и запугиванием

что страшнее смерти? Неужто для кого-то материнство - страшнее смерти? Это что за женщины такие?

у нас все будет по указке сверху с обязательным лизоблюдством данной партии перед властью

Смотря кто в такой партии будут, может - будет наконец-то оппозиция засилию чиновников с их грабительскими и взяткоёмкими законами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может, те, для кого аборт так же естественнен, как дефекация - они и протестуют. А запрет абортов будет способствовать и упорядочению половой жизни, а значит - и здоровью.

понимаешь, когда в католической стране (каковой Польша себя считает) проходит волна протестов, это говорит о многом... слушай, мне кажется мы с тобой толчем воду в ступе... я убежден в том, что церковь (или иная организация) не имеет право ограничивать права людей.

Смотря кто в такой партии будут, может - будет наконец-то оппозиция засилию чиновников с их грабительскими и взяткоёмкими законами.

да ты о чем? ты живешь в этой стране и настолько ее идеализируешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я убежден в том, что церковь (или иная организация) не имеет право ограничивать права людей

Считаю, что права людей нужно ограничивать в том случае, когда они мешают правам других людей. Церковь (как и другие конфессии) может рекомендовать что-либо, а будут ли прислушиваться к этим рекомендациям - зависит от авторитета Церкви или какой другой конфессии. В Польше Церковь очень авторитетна, потому что всегда по возможности защищала народ, включая времена немецкой оккупации и правление коммунистов (которые не посмели поступать, как в свой время в России, слишком высок был авторитет Церкви).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Церковь (как и другие конфессии) может рекомендовать что-либо

совершенно верно, но никак не вмешиваться в законодательную инициативу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто считает, что честные священнослужители остались либа в далёком прошлом, либо в сельских приходах, советую прочитать. Далее цитата.

 

СЕРГИЙ КОНДАКОВ: Мир Вам, дорогие братья и сестры. Сегодня мы обращаемся к Вам перед тем как отправить письмо Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу, потому что часто нам приходится слышать такой вопрос: "Почему молчит Патриарх, почему не отвечает на реальные вызовы времени? Почему внутри Церкви в последнее время мы видим настоящий разгул различных нео-обновленцев?" Это не может не тревожить нас.

 

Рядом со мной стоит священник Александр Малых, иерей кафедрального собора святого благоверного князя Александра Невского. Отец Александр - кандидат богословских наук, известный церковный историк нашей республики, автор замечательного труда, посвященного истории Ижевской и Удмуртской Епархии.

 

Рядом со мной стоит отец Михаил, настоятель храма Преображения Господня села Ягул и настоятель храма святителя Василия Великого д. Хохряки. Отец Михаил является одним из самых уважаемых священников нашей Епархии, несмотря на свою молодость, он заслужил большое уважение среди самых разных людей своим ревностным служением и отличился не только при непосредственно приходском служении, но активно участвовал и в работе с армией, и с заключенными, и в просвещении молодежи.

 

И я грешный, протоиерей Сергий Кондаков, настоятеля Свято-Никольского храма села Завьялова, руководитель Отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями, член Общественной Палаты Удмуртской Республики.

 

Это мы говорим для того, чтобы Вы понимали, что мы сейчас совершаем достаточно дерзновенный поступок не для того, чтобы создать себе какую-то рекламу, не для того, чтобы справиться с какими-то личными проблемами. Наоборот, мы уверены, что настоящие проблемы у нас появятся после этого обращения, но, тем не менее, преодолевая свой страх, мы обращаемся сегодня к Святейшему Патриарху, во имя блага Церкви, во имя блага России, во имя спасения душ каждого из нас.

 

Итак, наше письмо Святейшему Патриарху:

***

Его Святейшеству Святейшему Патриарху

Московскому и Всея Руси Кириллу

клириков Ижевской и Удмуртской

Епархии:

 

протоиерея Сергия Кондакова, руководителя

Отдела по взаимодействию с Вооруженными

Силами и правоохранительными учреждениями

Ижевской и Удмуртской епархии,

настоятеля Свято-Никольского

храма села Завьялова,

члена Общественной Палаты

Удмуртской Республики;

 

протоиерея Михаила Карпеева, настоятеля

храма Преображения Господня села Ягул

и храма святителя Василия Великого

д. Хохряки;

 

иерея Александра Малых, клирика собора

святого благоверного князя Александра Невского

города Ижевска, кандидата

богословских наук

 

 

ВАШЕ СВЯТЕЙШЕСТВО!

 

 

Осознавая свое недостоинство, мы, тем не менее, движимые чувством заботы о своей пастве и о своем личном душевном спасении, решили написать Вам это открытое письмо.

 

Милостью Божией и молитвами святых Новомученников и Исповедников Российских рухнул богоборческий коммунизм, и миллионы людей пришли в лоно нашей Матери-Церкви. Но, положа руку на молящееся сердце, мы вынуждены признать, что не произошло в полном смысле духовного возрождения большей части нашего народа. Напротив, великое число наших людей прибывают в состоянии еще более худшем, чем 20 лет назад. России грозит гибель, главной причиной которой является духовно-нравственная катастрофа. И здесь уместно задать вопрос: "А не потому ли не случилось вместе с восстановлением православных храмов возрождения русской государственности, армии, культуры, семьи, поскольку в самой церковной жизни не были преодолены пороки, связанные с 70-летним большевистским пленением?"

 

Ваше Святейшество, в последние годы вместе с жесткой вертикалью власти в Церкви выстраивается миссионерская работа, до боли напоминающая то "миссионерство", которое захлестнуло Запад после II Ватиканского собора. Чего стоит наш "миссионер всея Руси" о. Андрей Кураев, который совершенно безнаказанно глумится над канонами и традициями Православной Церкви?

 

Не может у нас не вызвать смущения и то, с какой легкостью раздаются церковные награды, ордена с образами святых, представителям власти и бизнеса. Так и хочется задаться вопросом: "Какой орден Русской Православной Церкви Московского Патриархата получил бы царь Ирод иудейский?" Ведь, он, как известно, немало потрудился над строительством и благоукрашением Иерусалимского храма.

 

К сожалению, дешевые методы псевдопроповеди становятся чуть ли не нормой церковной жизни. зачем нам повторять печальный опыт католического лжемиссионерства? да, "жатвы много, а делателей мало". Народ нуждается в живой проповеди. Но нам не нужны пастыри-каратисты, пастыри-футболисты, пастыри-штангисты, пастыри-артисты, пастыри рок-певцы, пастыри-банкиры. А нам жизненно необходимы пастыри, душу свою полагающие за овцы, свидетельствующие о Христе не только своим словом, но и жизнью. Именно поэтому нам необходимо освободиться от той паутины, которая покрыла нашу церковную жизнь в годы коммунистической диктатуры.

 

Мы убедительно просим Вас вывести Русскую Православную Церковь Московского патриархата из Всемирного совета церквей. Для многих остается непонятным, почему наше священноначалие не решается на этот шаг, ведь вхождение во Всемирный совет церквей произошло под давлением и водительством хрущевских гонителей, ставивших своей главной задачей уничтожение Православной России. Вспомните великого богослова ХХ века преподобного Иустина (Поповича), который говорил о невозможности с канонической точки зрения участия православных в деятельности таких организаций, как Всемирный совет церквей и в экуменическом движении вообще.

 

Мы убедительно просим, дабы наше священноначалие решительно отмежевалось от ереси ересей последнего времени - экуменизма. Те же архиереи и священнослужители, которые во время экуменических собраний принимали участие в общих молитвах с еретиками, пусть принесут покаяние, ибо в Апостольских правилах сказано: "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен" (45-е Апостольское правило).

 

Мы решительно просим прекратить под видом богословских собеседований и иных экуменических действий линию, направленную на объединение с погрязшим в ереси Ватиканом.

 

Мы убедительно просим, чтобы наша русская Православная Церковь и лично Вы, Ваше Святейшество, защищали святую память Святых Царственных Мучеников от той наглой лжи, которая в той или иной степени распространяется в нашей стране и в целом мире.

 

Мы решительно просим прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами - гражданами нашей страны.

 

Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их.

 

Мы решительно просим Вас способствовать тому, чтобы те священнослужители, которые в годы коммунистической диктатуры сотрудничали с КГБ, принесли покаяние перед Богом и народом.

 

Мы решительно просим положить конец бесчинствам тех священнослужителей, в том числе и весьма высокопоставленных, которые предаются постыдным смертным грехам. Грех содомии, под покровительством спецслужб внедрявшийся в среду священнослужителей МП, к сожалению, процветает, разрушая изнутри Церковь.

 

Мы решительно просим обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши.

 

Убедительно просим Вас прислушаться и к голосу наших братьев и сестер, которые остались с частью Русской зарубежной Церкви, не пожелавшей идти на воссоединение с Московской Патриархией. Ведь в их критике очень много верного. Если мы прислушаемся к ней, то это приведет к подлинному объединению двух ветвей Русской Православной Церкви, основывающемуся не на компромиссе, а на Истине.

 

Мы также решительно просим Вас быть первым среди тех, кто заявляет о том, что он не примет Универсальную электронную карту, представляющую угрозу для нашей страны и народы.

 

Ваше Святейшество, простите за дерзновение, но уподобьтесь священномученику патриарху Ермогену, святому патриарху Тихону, святителю марку Ефесскому. Возглавьте наш народ, стремящийся очиститься от экуменизма, сергианства, пороков и всего того, что мешает нам идти за Христом и Пречистой Матерью Его.

 

Но прежде этого Вы, Святейший Владыко, должны принести личное покаяние перед Богом и церковным народом за эти грехи. Мы же, грешные, смиренно прекращаем поминовение Вас за богослужением согласно 15-му правилу Двукратного Собора и 3-му правилу Третьего Вселенского Собора.

 

Не может быть нашим Великим Господином тот, кто ведет нас по пути апостасии и унии с папистами. Не может быть нашим отцом тот, кто попирает каноны Церкви и правила Святых отцов.

 

P.S. Мы отчетливо понимаем, зная печальную реальность современной российской жизни, что после этого письма на нас обрушатся хула, клевета и гонения. Но мы, руководствуясь нашей христианской совестью, не можем поступить иначе. И да поможет нам Бог!

2011 г., Великий пост, Крестопоклонная неделя.

 

Конец цитаты.

Конечно, с некоторым можно не согласиться, но многое совершенно правильно. А главное - люди не боятся высказывать то, во что верят. Это не карьеристы какие-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Два Дракона

известная история, но не стоит их идеализировать... по мне так они противники экуменизма, соответственно, за узкоконфессиональное православие, со всеми вытекающими последствиями... да и отказ поминать патриарха говорит о том, что это политический протест... в итоге...

 

"УКАЗ № 14 от 01 апреля 2011 года. Священнику Малых Александру Павловичу

01 апреля 2011 г.

 

Нашим определением от 01 апреля 2011 года, за распространение ложных и клеветнических мнений о Русской Православной Церкви и ее Предстоятеле, за отказ поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла за богослужением, что является дерзким противопоставлением себя Определению. Освященного Поместного Собора Русской Православной Церкви о избрании Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, за свои противоправные действия, ведущие к разделению и расколу среди духовенства и верующих Ижевской и Удмуртской Епархии и всей Русской Православной Церкви, на основании 39-го и 55-го Правил Святых Апостолов и 13-го Правила Святого Константинопольского Двукратного Собора, Вы освобождаетесь от обязанностей штатного священника Свято-Александро-Невского Кафедрального Собора г. Ижевска и увольняетесь за штат с запрещением в священнослужении до полного покаяния в содеянном. Если Ваши противоправные действия, направленные на разделение и раскол среди духовенства и верующих, будут продолжаться, то к Вам будут применены более строгие меры церковного прещения, вплоть до лишения священного сана.

 

О сем и дается Вам настоящий Указ, который будет оглашен во всех храмах и молитвенных домах Ижевской и Удмуртской Епархии и опубликован в средствах массовой информации.

 

 

НИКОЛАЙ, Митрополит Ижевский и Удмуртский"

 

http://www.religiopolis.org/documents/2340...h-01042011.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не стоит их идеализировать

по крайней мере - люди честные, уж точно не прогнулись ни под кого

Вы освобождаетесь от обязанностей штатного священника Свято-Александро-Невского Кафедрального Собора г. Ижевска и увольняетесь за штат с запрещением в священнослужении до полного покаяния в содеянном

и ведь знали, на что шли, но - не побоялись. А вот с этим трудно не согласиться:

Не может у нас не вызвать смущения и то, с какой легкостью раздаются церковные награды, ордена с образами святых, представителям власти и бизнеса. Так и хочется задаться вопросом: "Какой орден Русской Православной Церкви Московского Патриархата получил бы царь Ирод иудейский?" Ведь, он, как известно, немало потрудился над строительством и благоукрашением Иерусалимского храма.

Но нам не нужны пастыри-каратисты, пастыри-футболисты, пастыри-штангисты, пастыри-артисты, пастыри рок-певцы, пастыри-банкиры. А нам жизненно необходимы пастыри, душу свою полагающие за овцы, свидетельствующие о Христе не только своим словом, но и жизнью

Мы решительно просим прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами - гражданами нашей страны.

это как раз о том, может ли Церковь выступить против коррупционеров, в защиту людей от них

Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их

Мы решительно просим обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши.

а это и нецерковные люди давно видят!

Ваше Святейшество, простите за дерзновение, но уподобьтесь священномученику патриарху Ермогену, святому патриарху Тихону, святителю марку Ефесскому.

давно пора!

P.S. Мы отчетливо понимаем, зная печальную реальность современной российской жизни, что после этого письма на нас обрушатся хула, клевета и гонения.

кто бы сомневался...

Но мы, руководствуясь нашей христианской совестью, не можем поступить иначе. И да поможет нам Бог!

Можно с ними не соглашаться в чём-то, но - в их честности и Вере сомневаться нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Можно с ними не соглашаться в чём-то, но - в их честности и Вере сомневаться нельзя.

мы прекрасно понимаем, что во многом они правы, но это был осознанный политический шаг... представь, что значит в церковной среде официально отказаться от поминовения патриарха... тот же Мень никогда бы на это не пошел, так как был именно священник, а не политик (это же воззвание больше политическое).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И я грешный

...

мы сейчас совершаем достаточно дерзновенный поступок

...

преодолевая свой страх

...

Осознавая свое недостоинство

О боже, сколько раболепия!

Рабами жили - рабами и помрут.

 

Мы решительно просим Вас способствовать тому, чтобы те священнослужители, которые в годы коммунистической диктатуры сотрудничали с КГБ, принесли покаяние перед Богом и народом.

:clap_1: браво, бараны просят пастуха наказать пастуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тот же Мень никогда бы на это не пошел

кто знает... тогда другая ситуация была, а сейчас для Церкви опасны не атеисты :bleh: , а - те, кто награждает богачей церковными наградами, лобызает чиновников, распределяет матсредства так, что в столице шикарные церковные залы строят - а в провинции храмы восстановить не могут, вот такие и подрывают авторитет Церкви в глазах Народа, из-за них активные, но слишком доверчивые люди уходят в ереси типа Царебожников или Пелагеанцев, коих уже стали называть аббревеатурой ПГМ. А ведь подобное уже было, в 19-м и начале 20-го Веках. Чем кончилось - все знают. Да, были Серафим Саровский и Иоанн Кронштадский, но - похоже, церковная "верхушку" была не такой, неспроста Серафима так долго не хотели канонизировать. А эти уральцы хотели показать "верхушке", что там не всё правильно делают. Показать даже ценой своей карьеры, для них Правда - дороже карьеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
неспроста Серафима так долго не хотели канонизировать.

там была другая история - не прошло ста лет после его смерти (так что церковные власти наоборот пошли навтречу Николаю).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
там была другая история - не прошло ста лет после его смерти

А что - есть такая "граница" - сто лет от упокоения до каноизации? А разве от убийства князей Бориса и Глеба до их Канонизации прошло 100 лет? Или касаемо Новомучеников? Иоанна Кронштадского? Матроны Московской?

церковные власти наоборот пошли навтречу Николаю

Да, Николай, как глава Церкви (всё же Синодальный период без Патриархов - как-то не так) - дал указание, а вот церковная "верхушка", возможно, просто ревновала, что народ так уважает мужика-лапотника, жившего в избушке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты