Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

DEAD

Профсоюз It специалистов

В теме 81 сообщение

мо-ло-дец..:)))

сам до всего догадался...:))

возьми с полки пирожок...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

joomba

Тоже вариант!

Кстати, тебе спец в области ИТ по совместительству не нежен? ;) Если интересно по поводу знаний и умений - пиши. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
joomba

Тоже вариант!

Кстати, тебе спец в области ИТ по совместительству не нежен? ;) Если интересно по поводу знаний и умений - пиши. :)

 

Андрюха, ты то куда? В постах выше написано же, если тя не устраивает з.п. то:

а. Контра тебя к добру не приведет.

б. Плохой ты специалист...

в. Не нравиться как платят, ищи другую работу...

 

На счет последнего пункта, на сколько я помню ты на последнем месте работы, лет 6 уже работаешь, так что и з.п, тя устраивает, а тут на те.

 

Выбирай... а то получается все согласны с постами, но ни кто так не хочет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

короче, я, наконец-таки, понял... смысл "профсоюза"... это те, кто работает нормально и зарабатывает должны говорить "ай-яй-яй" тем работодателям, которые не хотят платить больше тем, кто плохо зарабатывает... и даже может "как?.. ведь это мои собратья по цеху!!! платите им столько же!!!"

 

гд вы, собратья по цеху с з/п 40-50 т.р.?..:))) мне бы хватило щас...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

mr.Faster

В основном на Delphi. Но возможны и варианты. ;)

 

DEAD

А кто говорит, что я собрался уходить со своего места работы? ;) Я же написал - по совместительству! ;) Лишние шабашки не помешают. А вообще если мне предложат высокооплачиваемую работу, то и из конторы своей уйду незадумываясь. :)

 

Борода

гд вы, собратья по цеху с з/п 40-50 т.р.?..smile.gif)) мне бы хватило щас...

Ха! Мне бы думаю и половины бы этого хватило... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SAN

Плохо читаешь, если предложат? Не предложат а сам обязан искать, иначе, по логике, тебе твоя з.п вполне устраивает, и устраивала на протяжении последнии 6 лет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борода реальней смотрит на вещи, идея Профсоюза хороша, но насколько она будет действенна -большой вопрос!

Вот поэтому я щаз на 2-х работах, разрываешься, блин, то там 1С-ка упала, то здесь - проект "горит" :(

А хотелось бы на 1 сидеть и посвятить себя всего полностью работе, чтоб голова не болела о другой работе, как там у них...

Конкретный вопрос: как ваша Профсоюзная организация сможет повлиять на низкую з/п в бюджетной Государственной организации? Обломись! у них оплата согласно тарифной сетки, и никак ты её не поднимешь, да ещё деньги ждешь когда "сверху" спустят :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДДТ

На счет 2-х работ и 1С знаком не по наслышке :) А вот на счет гос учреждений, телик давно смотрел? На той неделе бастовали таможенники, они то же, как ни как госы, и добились, что характерно повышения.

 

P.S. пиши в аську 306622360, 1С - Russian Basic Foreve ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДДТ

э-э-э...:) никто профлоюз "плохим" не называл...:) и тем более - какой же он "мой"?..:) а весь разговор сводится именно к тому, что никак он и ничего не сделает...

 

DEAD

блин, ну, когда же ты наконец поймёшь, что те, кто вступают в профсоюзы, бастуют и прочее - имеют одно и то же начальство... таможенники - госсы... мегабосс у них - президент, есть на кого бастовать...

а ты как собираешься бастовать?.. выйти всем на улицы?.. и дальше7.. 28 000 ИП и ЧП Астрахани соберутьс за одним столом, посокрушаются и примут решение вернуть нас к работе за минимально установленные нами n-цать тысяч р.?.. а если половина из нас уже имеет эти минимальные n-цать тыс. р.?.. что тогда?..

 

- Извините, Пётр Петрович, я - бастовать...

- Как?.. зачем?..

- Понимаете, коллеги по цеху в беде... лично к нашей организации это никак не относится... и ещё к 20 000 организациям... там все получают от желаемого и выше... но вот есть 8 000 организаций, где мои собраться и (ой, какое слово интересное) сосёстры недополучают... и мы бастуем в их поддержку... хотя у нашего отдела всё нормально, спасибо... Кстати, вы там соберитесь остальными, у кого бастуют ради поддержки - может, надавите на тех, кто недоплачивает... а то что за беспорядок... ай-яй-яй...

 

или как ты себе представляешь?.. только без ссылок на "ой, вон там в книгах всё написано - иди почитай"...

нет, мне это уже настолько интересно, что я не отстану..:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борода

Евгений, читай внимательней! :)

слов "плохой" (профсоюз) и "мой"(профсоюз) в моем посте нет ;)

Наверно переработал? Недосыпаешь? :) Понимаю...

 

Да вот в том то и дело, что такой Профсоюз врядли сможет повлиять на разных ИП и ЧП :( Вот он, пришел "дикий капитализм"! Эти ЧП/ИП - как маленькие короли, "чо хочу-то ворочу" :(

 

Надо обратиться за опытом в более крупных городах-соседей (Волгоград, Саратов, Питер, Москва), может быть у них существует что-то подобное этому Профсоюзу? Как они влияют на конфликты и на нарушения "Работник<->Работодатель"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борода

Какая была бы твоя реакция если бы, твой сотрудник, сказал бы все выше тобой написанное, и прибавил, мол мне все здесь нравится и все устраивает, и Вам, как работодателю, это большой плюс, но, спросите в каком положении сейчас те ИП/ЧП у кого бастуют админы, начало-конец года, отчеты, за которые пеня идет. А админы еще три месяца назад просили увеличить зарплату, они не захотели (ИП/ЧП), вот результат, деньги на зарплату не ушли, зато уйдут на уплату просрочки-пени.

ИМХО, нормальный Босс задумается кому лучше деньги платить, работникам или госсударству.

 

ДДТ

+1. Но, видя реакцию и количество людей в обсуждении, понимаешь, как не старайся подтянуться до цивилизации, твои же соратники по цеху, цитата "...Окунут с макушкой...", в не самое приятное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

DEAD

На той неделе бастовали таможенники, они то же, как ни как госы, и добились, что характерно повышения.
Это в Польше было.

Это не в России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да вот в том то и дело, что такой Профсоюз врядли сможет повлиять на разных ИП и ЧП sad.gif Вот он, пришел "дикий капитализм"! Эти ЧП/ИП - как маленькие короли, "чо хочу-то ворочу" sad.gif

 

При чем здесь ИП? Дело в работниках, точнее в их количественной оценке своего труда. Взять, например, соседний подфорум - "Работа". Там з/п предлагают 5000 р. на полный рабочий день, 6 дней в неделю. И ведь туда идут. Спрос рождает предложение - если есть спрос на 5000 рублей в месяц - то такие предложения и будут поступать.

 

Я сам работал за три тысячи рублей, будучи студентом. Пока не понял - зачем мне это нужно, зачем мне нужно отдавать собственные 10-11 часов в сутки (с учетом дороги и обеда) за 100 рублей? Сегодня - я сам себе хозяин.

 

Я никого не призываю бросать работу и бросаться в пучину собственного дела, я просто спрашиваю - зачем вы сами идете на низкооплачиваемую работу? До тех пор пока у предпринимателей есть возможность взять специалиста за смешную зар. плату - они так и будут этим пользоваться. Когда никто не продавать свое время за 5000 рублей, тогда и кривая средней зар. платы работников информационных технологий будет расти вверх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

DEAD

моя реакция была бы такова, что через некоторый срок сотрудник был бы уволен, когда подыскалась бы нормальная замена, причём с красивой записью в трудовой о причине увольнения... пусть идёт дерзать с такой характеристикой к другим ИП/ЧП...

 

по поводу повышения: ты сам лично подходил к начальнику с вопросом о твоём повышении в зп?.. понимаешь, когда ты работаешь на гос-во, то там всё тарифными сетками согласно занимаемым должностям... вот где нужны профсоюзы и забастовки... всё ясно, всё понятно... а когда ты админишь на ИП/ЧП, то над тобой тока одно начальство - мегабосс... т.е. расти, вроде как, по служебной лестнице некуда, но повышения зп можно спокойно обговорить... и если скажут "нет" - ну, ищи (если уже не нашёл) другое место работы с лучшими условиями.... вот так...

 

потому профсоюза для негосудартсвенников не будет и быть не может... ну, я не беру в расчёт крупные корпорации - своего рода "малые гос-ва"...

 

ДДТ

ну, на то они и ЧП/ИП... я не знаю характеры работы остальных, но всё же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня сложилась точно такая же ситуация, как ты описал... спустя какое то время был уволен, когда нашлась такая замена. Но, новому админу я честно сказал, что и как обстоит у этого мега босса, что обещания повышения з.п. наглая ложь, я пример, что можно раньше с работы уходить - ложь, что можно заниматься своими делами, при отсутствии дел фирмы - ложь, он подумал-подумал и решил, а не пойти ли ему искать другого мега босса. Как результат мегабосс остался без админа, и работает у него сейчас студент, без знания 1С, ISA Server, Linux и всего того, что ему для работы надо, да и еще пол дня в универе проводит. И кто в результате больше потерял?

 

Так, для информации, всем своим знакомым сказал IT-кам, про этого "крутого" мегабосса, теперь, из его списка кандидатур на вакансию, их можно точно вычеркнуть. Если Так поступят, все админы, посмторим, далеко ли "мегабоссы", уйдут в поиске не-студентов, за предаставляемую ими "мега-супер-большую" зарплату.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

троянов нужно оставлять.

вот случай был. стояла машинка с прогами, служ инфой и инсайдерской инфой собранной по всему инету мной, у других фирм как класс отсутствовавшая. Мегабосс выебнулся - винт с той машинки "случайно" потерялся. Вывод: простой участка - неделя, потеряны клиенты, мегабосс получил п#зды от супермегабосса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

+1 :) Но через чур, жестко, но справедливо.

Ждем ответа ув. Бороды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ответа?..

а чего отвечать... когда надо получать хоть какие-то деньги, то любой возмётся за работу... и тот студент из твоего примера - молодец, понимает, что из пустоты ему никто ничего платить не будет, а это ему - опыт... а босс - тоже молодец... если у него до сих пор работает тот студент, значит, босса всё устраивает, не так ли ?..

 

а про винты "пропавшие" и трояны - фу-у-у-у...:( я бы за такое не поленился указать юристам прочитать как минимум лекцию по УК РФ тому, у кого винт "пропал"...

 

вот и ответ мой был...

данная тема переросла в лёгкую дискуссию "противоборствующих" сторон... я в ней могу и не участвовать... мне от этого ни холодно, не жарко... просто интересно, как у нас всё привыкли "работать - лень, надо придумать как без работы денег получать"... привыкли думать, естественно...;)

 

лучше бы сказали, как там у вас мысли по поводу профсоюза?..:) до чего додумались?.. или 15 лет будете тут от меня ответов и критики ждать?..;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
До чего додумались?

Кто додумался? Пока, я искренне надеюсь, что пока, ни кто даже не положительно-удтвердительно не поддержал меня, не предложил помощь. А помощь нужна нескольких людей, и совсем не обязательно, что данное предприяти увенчается успехом, но вдруг... Это во-первых

Во-вторых, посчитай сколько челов участвует в обсуждении вопроса, вряд ли можно считать данное количество удолетворительным.

В-третьих, ты сам, кроме как критики, что нить предложил?

Я не ухожу от ответа, идеи есть, но сотресать воздух ради того, что бы другие тихонько посмеялись, честно, не хочется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну, я вот честно - не понимаю тебя...

я ничего не предложил, потому что у меня нет мыслей насчёт этого, потому что я считаю это - гиблым делом... и не понимаю, чего ради вообще его поднимать... и кто его поднимает...

Я не ухожу от ответа, идеи есть, но сотресать воздух ради того, что бы другие тихонько посмеялись, честно, не хочется.

это называется здравая самокритика... т.о. у тебя, кроме желания "получать больше" == "создание профсоюза", идей нет...

зачем тогда тему начинал?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читай лучше:

идеи есть
. Почему не озвучиваю, написано там же. Да и велосипед я не придумывал, есть яркие примеры успешно работающих организаций, у которых и надо перенимать идеи перерабатывая их под нашу специфику.

Повторюсь еще раз, одному это мне не под силу, кроме идей, как бы, не прежде всего, нужны люди, которых я не наблюдаю, а жаль.

А на счет гиблого дела приведи реальный пример из истории, и заодно посмотри "гиблое" дело в действии, хоть и в других странах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

DEAD,

Я сколько читаю твои посты, так и не могу понять. Что будет делать этот профсоюз? Что будет входить в его права и обязанности. Какое его предназначение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

joomba

ну, как же ты не понимаешь?..:) у него есть идея... но про неё нельзя говорить... потому что мы её тут обсмеём... и потому что ему не хватает людей... но парадокс в том, что люди не знают, за какую идею и что им делать... главное, вопрос в том - что принесёт эта идея?.. хотя с этим всё просто - будет всем большая з/п... со временем... в идеале...

 

вот это единственное, что я понял из всех его постов...

 

з.ы. главное, не спрашивай ни о чём... ты сам должен до всего догадаться либо перенять опят у других стран/компаний/профсоюзов... потому что он повторять ничего не станет... всё уже сказано...

главное -

Читай лучше:
идеи есть
.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борода ты кроме критики, и издёвок, что нить конструктивное сказать можешь? Охаивать чужое великого ума не надо...

А по идеям, могу привести следующее:

 

здесь предлагают создать независимый профсоюз

профсоюзы ..... решают вопросы с зарплатой,с общественными мероприятиями и Охраной Труда,условиями труда.

Идея

тянет за собой создание организации, то есть нужно ее регистрировать по законодательству, утверждать какие-то пути ее содержания. Затем утвердить устав, реквизиты, администрацию, субординацию
.

Повышение зарплаты не будет проиходить само собой... должен присутствовать аргумент, ответ на который и будет повышение.

...Профсоюз установиться как серьезная организация, дающая гарантии, не только специалистам, но и работодателям

Если уже написанного в топике мало, то:

Профессиональные союзы (профсоюзы) — добровольное общественное объединение граждан, связанных общими интересами по роду их деятельности на производстве, в сфере обслуживания и культуре. Объединение создаётся с целью представительства и защиты социально-трудовых прав и интересов участников.

По юриспреденции:

Ощественное объединение - добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (ст. 5 Федерального закона "Об общественных объединениях"). Согласно ст. 30 Конституции РФ, «каждый имеет право на объединение ... свобода деятельности общественных объединений гарантируется". А также "никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или прибыванию в нем».

Структура общественного объединения, руководящие и контрольно-ревизионный органы общественного объединения, территория, в пределах которой данное объединение осуществляет свою деятельность, условия и порядок приобретения и утраты членства в общественном объединении, права и обязанности членов данного объединения (только для объединения, предусматривающего членство), компетенция и порядок формирования руководящих органов общественного объединения, сроки их полномочий, место нахождения постоянно действующего руководящего органа устанавливаются уставом общественного объединения.

 

Если надо, могу продожить..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты