Крещение Господне

[Dernik]

2 минуты назад, кесонный сказал:

Традиционно он ни при чем. Но это традиционно. А если учесть нынешнюю нетрадиционную любовь к нему его близкого и не очень окружения, то все, что он ни делал бы становится святостью. Помнишь как он поцеловал в пупок того мальчика? Замироточил пуп! 

То есть у тебя кроме фантазий как у Нильса (в соседней теме) ничего нет. И аккуратнее с "мироточением".

[Niels]

6 минут назад, кесонный сказал:

14 минут назад, Афоня сказал:

«Чутка до этого» в России были гонения на церковь и все с этим связанное

Да ты знал, каналья! Кстате, а откуда??? А

Пусть ссылку даст. 

[кесонный]

4 минуты назад, Niels сказал:

Пусть ссылку даст. 

Что-то мне подсказывает, что у Афанасия под спецовкой наколоты купола... И вот один из тех куполов как бы не за то, что он в те безбожные годы вместо того чтоп скорбить по кончине Ильча как все воспитанные по тогдашней традиции взял да окунулся в прорубленную мракобесами прорубь, которая оказалась на самом деле купелью. Вот поэтому он теперь и уточняет все на всякий случай. Стрелянный воробей-то наш Афанасий. 

8 минут назад, Dernik сказал:

То есть у тебя кроме фантазий как у Нильса (в соседней теме) ничего нет. И аккуратнее с "мироточением".

Я сама аккуратность. Даже руки с мылом помыл. 

Изменено 23 января, 2023 пользователем кесонный

[Godzilla]

39 минут назад, Афоня сказал:

Ничего не понял...Так в чем смысл окунания 1 раз в год? 
И еще пару вопросов- по тв показывали окунание священнослужителя и военнослужащих. И что с теми кто не делает этого?Можешь прокомментировать?

Смысл в том, что человеку дается по его вере. Если ты хочешь исцелиться (как духовно, так и телесно) и искренне веришь, что Бог в этом тебе поможет, как говорится, дерзай, и вера твоя спасет тебя.

Вода в Библии символизирует жизнь, а погружение в нее - очищение. Поэтому физическое погружение в воду вместе с незримым прикосновением Бога способно очистить человека, так сказать, дать ему новую жизнь. 

 

[Афоня]

8 минут назад, Godzilla сказал:

Смысл в том, что человеку дается по его вере. Если ты хочешь исцелиться (как духовно, так и телесно) и искренне веришь, что Бог в этом тебе поможет, как говорится, дерзай, и вера твоя спасет тебя.

Вода в Библии символизирует жизнь, а погружение в нее - очищение. Поэтому физическое погружение в воду вместе с незримым прикосновением Бога способно очистить человека, так сказать, дать ему новую жизнь. 

 

То есть те немощные старушки, которые днями и ночами молятся в церкви, но не окунаются в прорубь не очистятся?

[Нуфимокс]

1 минуту назад, Афоня сказал:

То есть те немощные старушки, которые днями и ночами молятся в церкви, но не окунаются в прорубь не очистятся?

очищаются конечно , в некоторых храмах ставят купели с теплой освящённой водой , и даже на зоне ставят бочку с водой .

[Godzilla]

3 минуты назад, Афоня сказал:

То есть те немощные старушки, которые днями и ночами молятся в церкви, но не окунаются в прорубь не очистятся?

Не обязательно же в прорубь окунаться. Если вера человека велика, так то и одной капли может оказаться достаточно. 

В Евангелиях описаны эпизоды исцеления вообще без воды.

Изменено 23 января, 2023 пользователем Godzilla

[Афоня]

Только что, Godzilla сказал:

Не обязательно же в прорубь окунаться. Если вера человека велика, так то и одной капли может оказаться достаточно. 

То есть смысла в окунании в прорубь нет? Что я и хотел узнать.

[Godzilla]

Только что, Афоня сказал:

То есть смысла в окунании в прорубь нет? Что я и хотел узнать.

Без веры бессмысленно.

[Rubik]

11 минут назад, Нуфимокс сказал:

 и даже на зоне ставят бочку с водой .

Две наверное, одна из них дырявая)

[Афоня]

1 час назад, Godzilla сказал:

Без веры бессмысленно.

Опять 25. Я ж тебя спрашивал про старушек? Одни окунаются, другие нет, но на результат не влияет.

[Нуфимокс]

 

[Godzilla]

1 час назад, Афоня сказал:

Опять 25. Я ж тебя спрашивал про старушек? Одни окунаются, другие нет, но на результат не влияет.

Я тебе уже 2 страницы объясняю. На результат влияет не столько сам процесс купания, сколько сила веры человека в то, что Бог ему поможет избавиться от греха. Само купание носит больше символический характер. 

Вообще в христианской религии проведение того или иного обряда (крещение, венчание и т. д) вовсе не означает, что человек на самом деле крестился или венчался. Т. е. да, сам обряд тоже важен и священник формально крестил человека водой, но при этом воспринятие им благодати Святого Духа не происходит. Просто в силу того, что эта благодать не сходит на человека помимо его желания. Мало того, бездумное принятие таинств (без веры) может привести к тяжелым  последствиям для человека.

[депутат Крадунов]

5 минут назад, Godzilla сказал:

бездумное принятие таинств (без веры) может привести к тяжелым  последствиям для человека.

Можно пример, поподробнее пожалуйста?

[Афоня]

8 минут назад, Godzilla сказал:

Само купание носит больше символический характер. 

 

Всё, я тебя услышал! 

[Godzilla]

16 минут назад, депутат Крадунов сказал:

Можно пример, поподробнее пожалуйста?

Цитата

Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.  (1 Кор. 11:27-30).

Есть, например, такое понятие, как недостойное причащение. Когда человек на самом деле не раскаивается в своих грехах, приступает к нему без веры и должного благоговения. 

Изменено 23 января, 2023 пользователем Godzilla

[Dernik]

30 минут назад, Godzilla сказал:

Я тебе уже 2 страницы объясняю. На результат влияет не столько сам процесс купания, сколько сила веры человека в то, что Бог ему поможет избавиться от греха. Само купание носит больше символический характер. 

Вообще в христианской религии проведение того или иного обряда (крещение, венчание и т. д) вовсе не означает, что человек на самом деле крестился или венчался. Т. е. да, сам обряд тоже важен и священник формально крестил человека водой, но при этом воспринятие им благодати Святого Духа не происходит. Просто в силу того, что эта благодать не сходит на человека помимо его желания. Мало того, бездумное принятие таинств (без веры) может привести к тяжелым  последствиям для человека.

Спорно. Крещение а младенчестве. Желания младенца там точно нет.

Изменено 23 января, 2023 пользователем Dernik

[кесонный]

38 минут назад, Godzilla сказал:

Мало того, бездумное принятие таинств (без веры) может привести к тяжелым  последствиям для человека.

Истину глаголешь, звероящер. Знакомая компания есть- парни выросли в одном поселке, Казачий такой называется. Почти как в том кино - четыре русских и один татарин. Татары, без обид, читайте что дальше будет. 

И вот крещенье, наши парняги традиционно прибухнули за встречу, за дружбу, не пил только татарин. И вот в самый разгар встречи кто-то вспомнил, что крещенье же, срочно надо в прорубь, пардон, в иордань. Приехали на стрелку, народищу - тьма, то есть, много и разного. В воду полезли все, последним зашел наш татарин. Те, что четверо, то есть, русские ему еще крикнули, типа, ну ты-то куда со своим обрезом...? Гы-гы-гЫ-к! Нормально там все с юмором было и никто не обижался на такое ваще. Друзья же. Почти братья. Да.

А эпилог таков - все четверо заболели и весьма серьезно - в больничку даже загремели хоть бухим, говорят, Бог помогает. А наш татарин их в больничке навещал - с кайнарами, с калмыцким чаем... но только без водки. Ибо водке веры нет и в водке то же. И в иордани все может статься по ситуации. 

Изменено 23 января, 2023 пользователем кесонный

[Godzilla]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Спорно. Крещение а младенчестве. Желания младенца там точно нет.

В данном случае имеет место желание духовных родителей (восприемников). Поэтому духовное состояние ребенка будет напрямую зависеть от их духовного состояния. 

[Godzilla]

7 минут назад, кесонный сказал:

Истину глаголешь, звероящер. Знакомая компания есть- парни выросли в одном поселке, Казачий такой называется. Почти как в том кино - четыре русских и один татарин. Татары, без обид, читайте что дальше будет. 

И вот крещенье, наши парняги традиционно прибухнули за встречу, за дружбу, не пил только татарин. И вот в самый разгар встречи кто-то вспомнил, что крещенье же, срочно надо в прорубь, пардон, в иордань. Приехали на стрелку, народищу - тьма, то есть, много и разного. В воду полезли все, последним зашел наш татарин. Те, что четверо, то есть, русские ему еще крикнли, типа, ну ты-то куда со своим обрезом...? Нормально там все с юмором было и никто не обижался на такое ваще. Друзья же. Почти братья. Да.

А эпилог таков - все четверо заболели и весьма серьезно - в больничку даже загремели хоть бухим, говорят, Бог помогает. А наш татарин их в больничке навещал с кайнарами, с калмыцким чаем... но только без водки. Водке веры нет и в водке то же. 

Ты путаешь таинство Крещения и празднование Крещения Господня.

Думаю, здесь сыграло роль больше собственное легкомыслие. Нырять в ледяную воду по пьяни... Хуже разве что париться в бане после возлияний. 

[Dernik]

11 минут назад, Godzilla сказал:

В данном случае имеет место желание духовных родителей (восприемников). Поэтому духовное состояние ребенка будет напрямую зависеть от их духовного состояния. 

Ты же понимаешь, что духовный настрой крёстных родителей.... разный. И несмотря на это, церковь признает таинство совершившимся и полученную благодать.

[кесонный]

4 минуты назад, Godzilla сказал:

Ты путаешь таинство Крещения и празднование Крещения Господня.

 

Что я мог перепутать? Мне что сказали, то я и перепутал. То есть, уже перепутанное. Да и в чем разница между таинством и празднованием? Обряд и обряд. Дело было на крещенье, а там уже сам как знаешь. 

Цитата

Думаю, здесь сыграло роль больше собственное легкомыслие. Нырять в ледяную воду по пьяни... Хуже разве что париться в бане после возлияний. 

Естественно! И нет в этом никакой тайны. Бог может дураков и любит, но на всех его не хватит. 

[Godzilla]

Только что, Dernik сказал:

Ты же понимаешь, что духовный настрой крёстных родителей.... разный. И несмотря на это, церковь признает таинство совершившимся и полученную благодать.

Была получена Благодать или нет - никто не знает. Церковь может лишь объяснить, научить и предостеречь. Все остальное, как говорится, на совести самого человека. 

[кесонный]

Не знаю- есть ли еще, но была такая сауна - Благодать. 

[Dernik]

58 минут назад, Godzilla сказал:

Была получена Благодать или нет - никто не знает. Церковь может лишь объяснить, научить и предостеречь. Все остальное, как говорится, на совести самого человека. 

Я о признании таинства вне зависимости от силы веры восприемников. Оно действительно.

Изменено 23 января, 2023 пользователем Dernik