О чем молчит Минобр?

[chulok]

Ой, вот только ненадо тут говорить, что АГУ такой весь прям хороший, и что он лучше любого филиала.

АГУ - обыкновенная шарага для скачивания денег. Чего только стоит внегласный приказ ректора о том, чтобы неуспевающих студентов, которые учатся на коммерции не отчислять. Мало того, что цены на обучение очень дорогие, так еще и последние бюджетные места отбирают. Ладно бы еще цена за обучение соответствовала получаемому образованию. Да фиг 2. На моей специальности после 2ух лет обучения нам заявили, что нас обучали совсем не по той программе. Год назад на юридическом факультете 1 курс юристов было 6!!! групп. Средний балл у этих "студентов" в сумме двух предметов чаще всего не доходил и до 40-50 баллов. Мало того, туда идут учиться с каждым годом все больше и больше абитуриентов из сельских школ. Они там полючают свои "золотые" медали, им дается поблажка в виде одного экзамена при поступлении. Однако учеба в университете показывает свои настоящие знания, и все эти "медалисты" уже в первый год либо уходят на коммерцию, либо отправляются обратно косить сено.

Абитуриентов набирают ТАКОЕ количество, что просто-напросто не хватает аудиторий. Студенты должны отвечать семинары в прямом смысле в полуподвальных помещениях. Или еще круче: многие студенты должны были (включая меня) учиться по субботам до 20:00!!! И это вы называете Высшее Учебное Заведение?

А чего только стоит обучение в моем любимом АЦКК. Приведу свой пример. Я туда ездил по четвергам. Нужно было приезжать к первой паре, которая она у нас была ОДНА в этот день. Так мало того, преподаватель, который у нас вел предмет, без тени смущения пила водку в туалете перед началом пары, мы должны были смаковать этим запахом дешевой водяры, она рассказывала нам всякую чушь про то, как она отдыхала в кафе, какие у нее родственники. И попробуй не приди на эту пару!!! Она потом спрашивала, почему мы не ходим на ее занятия?!

Уровень большинства преподавателей настолько низок, что даже по проф. предметам нам все читают с листка молодые выпускники, причем, закончив совершенно другую специальность.

[Димедрол]

chulok, и ты хочешь сказать что это всё про юр. фак.? Либо ты очень давно на нём учился, либо пишишь не про него. Отсутсвие пары у нас - это нонсанс. Пары есть практически всегда, за исключением экстренных случаев. Пьяных преподов на юр. факе не видел, хотя рассказывали о них на других факультетах. Насчёт уровня преподавателей - не отрицаю, есть туповатые. Но их меньшенство. Да и половина из них преподаёт и в АГТУ. На юр. факе одни только Дектерёв и Анфёров чего стоят . А насчёт числа студентов и платы за обучение - в точку.

[Иллюзи\'Я]

АГУ до статуса "Государственного" универа еще как минимум лет 50! Это ж изначально педагогический универ был, невозможно за пару-тройку лет перестроить всю ситсему образования, набрать квалифицированных преподов по открывшимся специальностям. У них нет необходимого количества учебно-лабораторного оборудования! А что касается престижности и популярности, то факты говорят сами за себя: в рейтинге ВУЗов Астрахани АГУшник стоит на 2 месте после АГТУ (причем количество голосов в 4 раза меньше)!!! (Кто не верит зайдите на сайт 5ballov) Вот так то человеки!!!

[HoPe]

Подала документы аж в 3 ВУЗа: МЭСИ, АГУ, АГТУ. И вот впечатления...Ну в МЭСИ мягко намекнули, что экзамены сдавать вообще не нужно, причем сессию тоже, достаточно оплачивать учебу вовремя.

Понравилась премная комиссия в АГТУ тем, что не заставили бегать по кабинетам, стоять в очередях...все в одной аудитории (даже фотографируют там же!!! и бесплатно!!!), комфортно, с кондером и пока ждешь своей очереди можно фильмец посмотреть, да еще водички нахаляву попить. Не наю как учиться, но встречать они научились (покрайней мере, по сровнению с предыдущем годом), а вот в АГУ, хотя внешне все покруче (ремонт в особенности) абитуриентов за людей не считают . Простояла на жаре, на улице почти 5 часов, после чего добавили гонки из одного кабинета в другой (то принеси бумажку от туда, то отсюда и т.д. и т.п.). При всем при этом я не одна стояла перед кабинетами, перед каждым минимум челов 20 в не проветриваемых коридорах. Теперь попробуйте представить все прелести закрытого помещения: лето, сельские абитуриенты с мамами, папами, тетями, дядями и т.д. и все эти потные, пахнущие прижимаются к те...фу, блин ,как вспомню, аж перекареживает

[Forward]

Теперь попробуйте представить все прелести закрытого помещения: лето, сельские абитуриенты с мамами, папами, тетями, дядями и т.д. и все эти потные, пахнущие прижимаются к те...фу, блин ,как вспомню, аж перекареживает

 

Что же ты делать будешь в АГУ если поступишь, ведь для сельских абитуриентов в АГУ квота 25% всех бюджетных мест независимо от интеллекта. Социальный заказ. Заказ вещь конечно хорошая, только кому в селе нужны специалисты по мировой экономике или защите информации скажем непонятно. А самое смешное, что большая часть квот попадает не на аграрные специальности, а на экономические, юридические и информационные.

 

Можете говорить что хотите (о поддержке села или там еще что), но если человек из 200 баллов больше 10 набрать не может, то не то что экономиста или юриста, из него пчеловода нормального не выдет! В советские времена таких абитуриентов, которые сейчас в АГУ по льготам поступают даже в ПТУ бы не взяли!

 

Я за поддержку Талантливой молодежи из села, а не разбазаривание государственных денег на бездырей.

[Флэйм]

А можно встречные вопросы:

1. Как развивается АГТУ за последние годы?

2. Как быть с узаконенным выбиванием бабок в АГТУ (так назыаемые ком.отработки)?

3. Что будет с АГТУ когда кончится задел, созданный в свое время Кагаковым?

4. Много студентов АГТУ могут пройти практику зарубежом и паралельно с рос.дипломом получить европейский или американский?

[Forward]

А можно встречные вопросы:

1. Как развивается АГТУ за последние годы?

2. Как быть с узаконенным выбиванием бабок в АГТУ (так назыаемые ком.отработки)?

3. Что будет с АГТУ когда кончится задел, созданный в свое время Кагаковым?

4. Много студентов АГТУ могут пройти практику зарубежом и паралельно с рос.дипломом получить европейский или американский?

 

Я сам в АГТУ не учился и рекламировать его, как и какой-либо другой универ не собираюсь. Но есть определенные факты, которые гораздо интересней того вранья которое вешает на уши не очень образованной молодежи руководство АГУ. Про успехи АГТУ, АГМА и других вузов области в последнее время говорить вообще как-то не принято стало говорить в наших СМИ (как появился новый губернатор с командой выпускников АГПИ). Любой сюжет об образовании - обязательно АГУ покажут, даже если к нему это отношения вообще не имеет. Пример: на встрече с президентом А.А. Жилкин рассказывает об инновационной заявке АГУ - наши СМИ подхватывают - АГУ безусловно войдет в 20 лучших вузов России. И что? АГУ в рейтинге вузов России не входит даже в первые 300! Среди классических вузов ниже АГУ только Ингушский и Калмыцкий госуниверситеты.

 

А между тем:

 

АГТУ 5 вуз в России и единственный в южном федеральном округе (я уже не говорю про Астраханскую область) сертифицированный в Германии (это к вопросу о конвертируемости диплома);

АГТУ в рейтинге вузов России входит в первую сотню;

в апреле 2007 года АГТУ назван в числе 10 наиболее престижных вузов страны нефтегазового профиля;

максимальный прходной балл в прошлом году в АГУ позволил бы поступить в АГТУ толлько на 17 по популярности специальность (это о качестве абитуриентов);

в АГТУ находится штаб квартира Ассоциации Университетов Прикаспийских государств.

 

Это только некоторые сухие факты. А что АГУ? Одна болтавня и профанация. Единственный плюс АГУ - отличный ремонт (правда только в главном копусе). Как сказал один из участников форума АГУ: "Наша шарага напоминает девушку, которая вся накрашенная а в голове ничего.Универ внешне солидный, а учебный процесс неорганизован кол-во часов по нужным дисциплинам урезано вдвое."

Когда я учился в современном АГУ нас конечно называли педушником, и ремонта у нас не было, но качество образования было на уровне - иначе почему наши выпускники на всех ключевых постах в правительстве области?

А сейчас - грустно смотреть - все вроде бы красиво, динамично, а на самом деле - сплошной фарс! Кого только за три году не научились выпускать - и геологов, и агрономов, и сварщиков с высшим образованием (!), пчеловодов всяких и т.д.

Одним словом пока АГУ говорят - в АГТУ делают. Тихо и спокойно делают и делают мой родной универ! К сожалению пока в АГУ поймут что нельзя постоянно на вранье строить свой бизнес над нами по-моему все скоро смеяться будут. А не хотелось бы.

[Niels]

Forward

Вы пишете о том, что и как сейчас.

Но подумайте о тенденциях.

АГУ: укреплена материально-техническая база.

Нужно: развивать кадровый потенциал.

И тогда получится качественное образование и научная деятельность.

 

А в АГТУ мы видим деградацию из года в год.

То, о чем Вы пишете - не что иное, как остатки былой роскоши. Ресурс авторитета советских времен, когда "только пять таких вузов в СССР" и т.п., ресурс, который практически исчерпан.

[go6pO!]

АГТУ 5 вуз в России

что серьезно???? ссылку дайте...либо документ отсканьте...

с трудом вериться в это...

[Forward]

что серьезно???? ссылку дайте...либо документ отсканьте...

с трудом вериться в это...

 

Вот ссылочка с сертификатом на русском языке (там же можно и на немецом найти):

http://astu.org/qms/certificates/images/certificate_rus.html

 

По дате сертификата можно выяснить что АГТУ 5 в России его получил. Сам занимаюсь сертификацией поэтому информацию проверял. Реально. Всего в России сертифицированных за рубежом вузов на данный момент 17. Первым подобную сертификацию прошел МЭСИ (Московский разумеется - сертификат на филиалы не распространяется).

 

До диплома международного образца, что бы там не говорили любому вузу России еще далеко. Но международный сертификат - это серьезный первый шаг.

 

 

 

Forward

 

А в АГТУ мы видим деградацию из года в год.

То, о чем Вы пишете - не что иное, как остатки былой роскоши. Ресурс авторитета советских времен, когда "только пять таких вузов в СССР" и т.п., ресурс, который практически исчерпан.

 

Каждый видит то что хочет видеть...

[ronin]

Вот ссылочка с сертификатом на русском языке (там же можно и на немецом найти):

Forward

 

Вот ссылочка на РУССКОМ ЯЗЫКЕ про сертификаты ИСО9001

http://megasert.narod.ru/page_10.htm

 

Кончайте морочить людям голову и преувеличивать значение этого сертификата.

Требуется сертификат ИСО 9001 в следующих случаях:

- Для участия в тендерах, где заказчиком является государственное ведомство либо зарубежная компания

- Для облегчения взаимодействия с госструктурами

- Для повышения имиджа компании на рынке и повышения эффективности бизнес-процессов внутри организации и при взаимодействии с потребителями.

 

 

Вот собственно и всё. Для особо впечатлительных расскажу о том, что в Республике Беларусь почти все предприятия обзавелись такими сертификатами. Даже те кто носки шьёт и стулья делают. Выдаются они прямо в Минске - зачем ехать в Берлин? Шутка. Никто в Берлин не ездил. Приехали аудиторы, поели икры с водкой, получили 5-10 тонн зелени на свой счёт и уехали.

 

P/S/ Срок действия сертификата - до 28.01.08. Всего полгода осталось

[Флэйм]

в АГТУ находится штаб квартира Ассоциации Университетов Прикаспийских государств.

Три раза ХА! И чем он конкретно занимается? Кстати, если уж на то пошло, этот университет создавался в рамках проекта ТЕМПУС Петровой И.Ю, которая сейчас работает в АГУ.

сварщиков с высшим образованием

А Вы считаете, что высококвалифицированный инженер, занимающийся сваркой современных материалов не должен иметь высшего образования?

 

Одним словом пока АГУ говорят - в АГТУ делают.

О чем говорят в АГУ? Об общежитиях, в которых приятно жить, и не стыдно селить иностранцев? О студентах, которые проходят практику в ЕС? О преподавателях из ЕС, Ирана и США? О компьютерных и обычных классах, в которых приятно заниматься? Продолжать?

 

Что делают в АГТУ? Забор вокруг ВУЗа, ландшафтный дизайн около "последней девственницы" почти за миллион?

 

К сожалению пока в АГУ поймут что нельзя постоянно на вранье строить свой бизнес.

Примеры вранья в студию.

[go6pO!]

Forward что-то не открывается...

 

До диплома международного образца, что бы там не говорили любому вузу России еще далеко.

мда...МГУ, МГТУ и РГУНиГ тоже далеко, да?

[Большой и черный]

go6pO!

К сожалению, да, очень далеко. С неформальной точки зрения, уровень научного образования в вузах типа МГУ в 90-е годы не просто снизился, он обвалился: отъезд активных ученых и выпускников, отсутствие здоровой мотивации к учебе у студентов и тотальное разложение "халявой", стагнация учебных и научных планов на уровне 60-х...80-х годов, отсутсвие финансирования научных проектов и международных командировок студентов, аспирантов и профессоров -- вот типичная картина российского "элитарного" вуза типа МГУ, физтеха, мифи и пр. На западе обо всем этом осведомлены. С формальной же точки зрения диплом МГУ не соответствует западным стандартам. Пять лет в институте: для западного бакалавра это слишком много, а для мастера это слишком мало. Речи Садовничего о том, что диплом МГУ - это диплом уровня Принстона или Гарварда, адресованы российским абитуриентам и обывателям, никогда не бывавшим в лучших западных универах. У знающих людей они вызывают брезгливое отношение и сардоническую ухмылку.

[Димедрол]

Forward, откуда такая ерунда??? В России 100 с лишнем подобных учебных заведений, в какие 300 сотни не входит? Типо в минус ушли? . Пару лет назад АГТУ было на 70-каком то месте, АГУ отставало от него на 5-6 мест. А вы тут прям как будто Бабруйский сельско-хозяйственный с Оксвордом сравнили. Какая разница в образовании я ещё раз спрашиваю? Огромное кол-во преподавателей работают и в АГУ, и в АГТУ! Так ответьте мне на вопрос, они что, кругом по разному преподают? Проблема АГУ в огромном числе тупых сельских студентов, которым полюбому надо где то учиться. Они и портят всю картину. В АГТУ больше городских студентов. Они, как показывает практика, умнее будут. А говорить, что в АГТУ преподы лучше, а в АГУ все тупые - глупо.

[Forward]

Ну столлько меня еще никогда не цитировали..респект за внимание

 

По поводу того что сертификат ИСО есть у многих предприятий - да есть у многих (в Астрахани аж у 4-х) Предприятий. Я же говорил о сфере образования - там такой сертификат получить гороздо сложнее. А насчет того что такой сертификат можно за водку с икрой купить - в Российской аудиторской компании (монополист - Русский морской регистр) - возможно, поеэтому он ничего и не стоит. В европейском сертификационном органе (особенно немецком) если вы аудитору даже чай предложите или культурную программу аудит сразу свернут и сертификат не дадут.

 

Видел как работали аудиторы итальянской компании - если б у нас так все работали!

 

А насчет проблем по благоустройству территории АГТУ- пусть на своем форуме и обсуждают.

 

Димедролу

 

Я не говорил что в АГУ преподы тупые, а в АГТУ замечательные. Нельзя все делить на белое и черное. Хорошие и плохие есть и у одних и у других.

 

Флэйму

 

"О чем говорят в АГУ? Об общежитиях, в которых приятно жить, и не стыдно селить иностранцев?"

 

Почему вы о нем (общежитии наполовину переделанном в учебный корпус и столовую) говорите во множественном числе?

[Флэйм]

Forward

Это все что Вы могли сказать? А где же доказательства вранья и пустой болтовни? Уважаемый, насколько известно вашему покорному слуге, у АГУ не одно общежитие Да, действительно территория поменьше чем у АГТУ (хотя, если собрать все разбросанное в разных частях города, может и побольше будет...)

[go6pO!]

Большой и черный

К сожалению, да, очень далеко.

Ну...кхм, как бы так сказать...

Насчет МГУ и МГТУ конечно не могу судить и спорить, но вот об РГУНиГ`е...

Отличная материальная база, постоянная спонсорская помощь крупнейших нефтяных и газовых компаний страны, хороший научный состав и оснащенность лабораторий...

Очень много авторов современных книг, по кот. сейчас учатся студенты-нефтяники преподают в Губкина!

Я думаю еще и то, что крупные иностраные компании ежегодно проводят ярмарки вакансий и различные научные съезды и семинары в этом ВУЗе тоже о чем-то говорит...

Большое количество выпускников РГУНиГ`а уже в студенчестве(на посл.курсах) имеют работу в этих компаниях тоже говорит о спросе на выпускников этого ВУЗа...

А уж как по России цениться этот диплом я думаю даже рассказывать не нужно...

[Большой и черный]

go6pO!

Я бы вообще не стал бы ставить в один ряд МГУ и Институт им. Губкина. Я вполне допускаю, что в институте им. Губкина, обучающем специалистов для нефтегазокачалки в стране, опущенной до состояния сырьевого придатка, дела складываются благополучно. У главных же универов страны изначально главная функция иная -- воспитание кадров для науки. И вот на этом-то направлении российское образование чудовищно деградировало даже в лучших своих школах, по сравнению с аналогичными школами на западе, и успешно продолжает двигаться в том же направлении. В прошлом году МГУ скатился в мировом рейтинге в конец первой сотни и вскоре, несомненно, ее покинет. Причина -- крайне низкие объективные показатели научной активности профессоров и студентов (количество публикаций в главных журналах и цитируемость) и эффективность выпусков (занятость выпускников по специальности и заметность в ведущих научных центрах мира). Парадокс ситуации в том, что эти вузы получают "на входе" вполне качественных абитуриентов -- лучших в РФ и Москве, но обеспечить достойное развитие молодым людям эти универы уже не в состоянии: старые учебные и научные программы, невозможность ездить зарубеж по обмену (бесплатный год учебы в другом универе в другой стране -- это абсолютная норма в западных универах), "халява", платный интернет, убожество и грязь общаг, апатия научных руководителей, маразм и волокита в управлении универами, беднющие библиотеки, отсутствие перспектив в трудоустройстве по специальности -- это реалии всех наших мехматов, физфаков, физтехов и пр., с которыми большинство студентов не справляется, приходя туда изначально за достойным образованием. При этом в том же МГУ плата за год обучения на мехмате приблизилась в этом году к 7000$/год. Людям с головой получается, к примеру, проще выучить французский, сдать экзамены в знаменитую Нормальную Школу Франции и учиться там бесплатно (7000$ вполне хватит на проживание в течение двух семестров), при этом получив потом престижный диплом с гарантированной перспективой трудоустройства в Европе.

[Kolibri]

Большой и чёрный, мы далеко уже от 90-х...вы не согласитесь? Всё таки 17 лет для МОСКОВСКОГО ВУЗа это достаточно для восстановления и многократного улучшения.

Вы учитесь в МГУ? Всётаки Москва это не наша Астрахань, и никакие газетные статьи, рассказы друзей не дадут обьективной оценки столичным ВУЗам.

Насчёт НАУКИ...Вы про школу "Юный исследователь" в АГТУ знаете...А про конференции, и не только на всероссийском уровне?

 

ЗЫ. Специалист он и тут специалист, он и там специалист.

[Большой и черный]

Kolibri

Личный опыт в Рф и зарубежом, и опыт друзей, и моих учеников -- мои основания сравнивать системы и думать так, как написано мной выше. Я знаю, что после 2001 года материальное положение универов несколько улучшилось: ремонты в аудиториях, постройки новых корпусов и даже новой библиотеки в МГУ -- все это известно мне не только из газет. Зарплата профессора "с именем" доросла в МГУ со всеми надбавками и выплатами до уровня в ~20000 рублей/месяц (правда, это в два раза меньше, чем зарабатывает студент 2-го курса на летней работе в университетской лаборатории в США). Но все это нисколько не восстанавливает престиж российского образования до советского уровня, увы. В мире прогресс идет гораздо быстрее.

Специалист он и тут специалист, он и там специалист.

К сожалению, в мире существует острая конкуренция на рынке труда. Рейтинг универа играет огромную роль на старте для молодого спциалиста: он практически определяет сферу деятельности, уровень зарплаты. Рейтинг российских школ низок и продолжает падать. На западе знают о болезнях российских школ и не питают иллюзий относительно качества нынешних выпускников.

[ronin]

Людям с головой получается, к примеру, проще выучить французский, сдать экзамены в знаменитую Нормальную Школу Франции и учиться там бесплатно (7000$ вполне хватит на проживание в течение двух семестров)

 

Вы не читали академика Арнгольда? Он преподает во Франции в университете. Так вот там деградация науки идёт ничем не хуже , чем у нас. Запомнилась такая фраза из учебника по матанализу для первокурсников университета на математическом отделении.

"Производная - это такой штрих справа вверху от знака функции. Если стоит такой значок, то функцию следует преобразовать следующим образом..." - это ОПРЕДЕЛЕНИЕ производной такое

[Димедрол]

А что все о МГУ и МГТУ то только? СПГУ тоже достойное учебное заведение, не зря там дочери президента учатся

[Большой и черный]

ronin

Деградация фундаментального естесственно-научного образования идет во всем мире. Но, по-моему, академик Арнольд, мягко говоря, несколько перегибает палку. Зачем он это делает, мне не очень понятно. Чтобы убедиться в неправоте Арнольда, находясь в Астрахани, достаточно просто скачать какой-нибудь учебник, принятый в главных западных универах, типа "Алгебры" Ланга для второкурсников, и почитать его. Уверяю, уровень вас удивит, и очень неприятно. Если этого не достаточно, зайдите н страницы профессоров: многие выкладывают конспекты своих лекций и домашних работ -- вы сами сможете оценить уровень преподавания. Французские ученые заметны в науке, много печатаются и участвуют в работе международных конференций. Добавлю относительно Нормальной Школы, что, к примеру, лучшие студенты Независимого Московского Университета (математического университета, созданного Арнольдом и др. с целью дать московским студентам-математикам представление о передовом уровне современной математики) поощряются раз в год месячной стажировкой в Нормальной Школе. Полагаю, не для того, чтобы они там изучали определение производной по штриху. 8-)

 

Димедрол

Кстати да, очень сильный универ. Одна из баз -- ленинградкий физтех, а там народ был очень крут.

[go6pO!]

Большой и черный

У главных же универов страны изначально главная функция иная -- воспитание кадров для науки. И вот на этом-то направлении российское образование чудовищно деградировало даже в лучших своих школах, по сравнению с аналогичными школами на западе, и успешно продолжает двигаться в том же направлении.

не знаю, как на западе, но про наши ВУЗы соглашусь...