Уровень владения иностранным языком

[Niels]

11 часов назад, Öde ö сказал:

если ты откроешь любой нормальный школьный учебник для первого года обучения,  то в первой его трети ты не то что текстов не увидишь, там даже алфавита не будет.

Значит, меня в 1970-е годы в СССР учили в школе не по нормальному учебнику. Учебник, по которому учили нас, начинался с алфавита. Картинок в нем почти не было. Возможно, именно поэтому у большинства тогдашних школьников были проблемы с иностранными языками.

[Öde ö]

12 часов назад, Dernik сказал:

Я не просто так сказал о грамматике, так как "погружение" в грамматику немецкого языка не произойдет ни за 5, ни за 25 минут.

Еще раз говорю, не придуривайся. Языку не учат сразу.

 

Мы оба профессионалы, так может ли Дерник хоть сейчас спорить не троллингом, а конструктивно?

 

Пример. Спряжение глагола „sein” в презенсе психически здоровым человеком запоминается за пять минут и менее. Может же человек запомнить шесть слов за пять минут, правда?

 

После запоминания шести слов человек начинает отрабатывать навык.

Уже через пять минут человек вполне способен говорить, кто по профессии он сам, его собеседник, стоящий рядом человек и т.д. В этой речевой модели даже артикль у именной части сказуемого не нужен и, соответственно, род существительного пока не важен. Зато у человека будет уже речь, уже осмысленное высказывание.

 

[Öde ö]

13 часов назад, Niels сказал:

Значит, меня в 1970-е годы в СССР учили в школе не по нормальному учебнику.

В 70-е годы в СССР школьная программа подразумевала минимум коммуникативных навыков. Не то чтобы совсем без них, но тот самый их минимум, чтобы читать и худо-бедно прогнозировать письменный текст.

Афоня правильно писал: учили читать и переводить на уровне узнавания слов в словаре.

[Dernik]

42 минуты назад, Öde ö сказал:

Еще раз говорю, не придуривайся. Языку не учат сразу.

 

Мы оба профессионалы, так может Дерник хоть сейчас спорить не троллингом, а конструктивно?

 

Пример. Спряжение глагола „sein” в презенсе психически здоровым человеком запоминается за пять минут и менее. Может же человек запомнить шесть слов за пять минут, правда?

 

После запоминания шести слов человек начинает отрабатывать навык. Уже через пять минут человек вполне способен говорить, кто по профессии он сам, его собеседник, стоящий рядом человек и т.д. В этой речевой модели даже артикль у именной части сказуемого не нужен и, соответственно, род существительного пока не важен. Зато у человека будет уже речь, уже осмысленное высказывание.

 

В общем слышишь сам себя, ясно. Я достаточно ясно и подробно объяснил свою точку зрения. При этом ещё и троллинг увидел)

[Öde ö]

5 минут назад, Dernik сказал:

В общем слышишь сам себя, ясно.

Ничего тебе не ясно, потому что то, о чем я говорю, придумал не я.

Я просто соглашаюсь с точкой зрения методистов, которые это придумали, и с помощью  которых это работает.

 

Ты прекрасно это понимаешь, но на форуме делаешь из научного спора личный конфликт.

Это неспортивно.

[tort]

Английской ок, немецкий уже совсем неплохо, начал брать онлайн уроки. Преподаватель доволен успехами.

[Godzilla]

В 16.04.2021 в 22:10, Öde ö сказал:

Каждый, кто устраивается работать "на дядю", заполняет пункт анкеты работодателя, выведенный в заголовок темы.

 

Формулировки градаций в анкетах могут быть разными. Но обычно это просто словесные описания, потому что:
1. Подавляющее большинство соискателей не проходят в своей жизни стандартизованные тесты;

2. Для одного языка в разных странах могут существовать разные шкалы;
3. Для многих языков стандартизованных тестов просто не существует.

 

Но самое главное:

1. Письменная часть тестов устроена так, что для одного вопроса правильным ответом из нескольких считается только один. При том что  в живом языке правильными могут оказаться несколько вариантов ответов в зависимости от контекста, который в тестах часто не задан. В результате - итоги теста нерепрезентативны.
2. Устная часть теста оценивается экзаменатором субъективно, поскольку владение языком - это спортивный навык. Вполне себе точная наука лингвистика - это нечто совсем другое, чем владение языком. В результате - итоги теста нерепрезентативны.

 

Таким образом, уровень владения иностранным языком всегда оценивается субъективно.

Поэтому для составления опроса в этой теме я взял градации из первого попавшегося в Интернете бланка анкеты отдела кадров, который самостоятельно заполняет сам работник.

 

В ответах в теме было бы очень любопытно узнать, какими именно иностранными языками владеют форумчание. 

Если владеете несколькими иностранными языками, заполняйте опрос применительно к языку, которым владеете в наилучшей степени.

 

 

Школу иностранного языка открыть хочешь? Спрос изучаешь? 

[Öde ö]

@Godzilla , нет, данная статистика мне нужна для других целей.
К тому же поставленный вопрос и ответы на него никак не покажут спрос.

[Godzilla]

Только что, Öde ö сказал:

@Godzilla , нет, данная статистика мне нужна для других целей.

Ну расскажи для каких тогда. Интересно же.

[Öde ö]

1 минуту назад, Godzilla сказал:

Ну расскажи для каких тогда.

Позже. Может быть.

[sovremenik]

В 17.04.2021 в 19:28, HUNTER LIBERTY сказал:

это хорошо  но ...............  реал тяжело изучить

на всех устройствах переключаем язык - английский немецкий французский и т.д. (телефон комп планшет телевизор)

[Öde ö]

19 часов назад, sovremenik сказал:

на всех устройствах переключаем язык - английский немецкий французский и т.д. (телефон комп планшет телевизор)

Переключи телефон на эстонский или венгерский и выйди на «рабочий стол». После этого засеки время и отпишись, сколько секунд потребуется, чтобы вернуть все назад.

И это с латиницей, а не с иероглифами.

[Медоед]

Уровень владения - шебельме. 

[Godzilla]

1 час назад, Медоед сказал:

Уровень владения - шебельме. 

С кем тут в Астрахани разговаривать на иностранном?

[Sergey Pro!!]

16 минут назад, Godzilla сказал:

С кем тут в Астрахани разговаривать на иностранном?

А разве обязательно находиться рядом с тем, с кем разговариваешь?

[Godzilla]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

А разве обязательно находиться рядом с тем, с кем разговариваешь?

Те, кто далеко с таким же успехом могут выучить русский язык. 

[Sergey Pro!!]

9 минут назад, Godzilla сказал:

Те, кто далеко с таким же успехом могут выучить русский язык. 

я вообще за то, чтобы на планете был один язык и все друг друга понимали. И у всех клавиатуры были бы одинаковые, и переводчики были бы не нужны, и учителя иностранных языков, и учебники и словари, и все программы были бы всем одинаково понятны.

[Медоед]

@Sergey Pro!!, и это будет китайский язык? 

[Афоня]

8 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

я вообще за то, чтобы на планете был один язык и все друг друга понимали. И у всех клавиатуры были бы одинаковые, и переводчики были бы не нужны, и учителя иностранных языков, и учебники и словари, и все программы были бы всем одинаково понятны.

...И чтоб на всей планете был коммунизм...)))

[Sergey Pro!!]

20 минут назад, Медоед сказал:

@Sergey Pro!!, и это будет китайский язык? 

да какая разница, хоть английский. Главное, чтобы один для всех. Как математика и физика. Нет же испанской математики и корейской физики.

20 минут назад, Афоня сказал:

...И чтоб на всей планете был коммунизм...)))

 

[Медоед]

@Sergey Pro!!, когда зарождались языки человек и не думал о физике и математике. Язык - это часть культуры. Не будет языка - не будет культуры, придется перенимать чужую. 

[Sergey Pro!!]

22 минуты назад, Медоед сказал:

когда зарождались языки

Когда зарождались  -люди жили небольшими сообществами. Австралийцы с африканцами не контактировали, индейцы с европейцами тоже. Теперь всё иначе.

[Sergey Pro!!]

22 минуты назад, Медоед сказал:

@Sergey Pro!!, когда зарождались языки человек и не думал о физике и математике. 

О физике и математике думают даже животные. Кошки для прыжка рассчитывают силу отталкивания, обезьяны при раскачивании на ветке, рыбы меняют объём плавательного пузыря для погружения, птицы парят в восходящих потоках - всё это физика.

Сибирские ученые доказали, что муравьи умеют считать - складывать и вычитать простые числа. Эксперименты по изучению "языка" и интеллектуальных способностей муравьев сибирские ученые начали еще в 80-х годах.

[Медоед]

@Sergey Pro!!, ты ересь пишешь. 

[Sergey Pro!!]

Только что, Медоед сказал:

@Sergey Pro!!, ты ересь пишешь. 

нет ты.