Способно ли православие ответить на запросы современности?

[Dernik]

13 минут назад, Обыкновенный сказал:

Читал.

Хорошо. Теперь к сути. Как ты считаешь, где нужно искать ответы верующему человеку: в книге, которая является основой основ, или производных книгах, написанных людьми со своей трактовкой основы?

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Dernik сказал:

где нужно искать ответы верующему человеку: в книге, которая является основой основ, или производных книгах, написанных людьми со своей трактовкой основы?

Так у верующего как и у любого другого человека разные вопросы возникают. Например, как самому сделать проводку в квартире, или как подать заявление в суд? На такие вопросы Библия не ответит. Так-что иногда и в ютубе верующий ответы найти может, иногда и техническую литературу читать придётся.

[Обыкновенный]

9 минут назад, Dernik сказал:

Хорошо. Теперь к сути. Как ты считаешь, где нужно искать ответы верующему человеку: в книге, которая является основой основ, или производных книгах, написанных людьми со своей трактовкой основы?

Деяния Апостолов, где они объясняют многие моменты из Евангелия - это своя трактовка? Или они всё же были в Духе, и познав и стяжав Дух писали?

 

Верующий не может найти ответ только прочитав Евангелие, необходимо ещё и жить по Евангелию, соблюдать заповеди блаженства, например. Т.е. нужны ещё и дела. Только так можно стяжать благодать. Поэтому самый лучший совет - жить по Евангелию. Т.е. духом познавать дух.

[Sergey Pro!!]

5 минут назад, Обыкновенный сказал:

они объясняют многие моменты из Евангелия - это своя трактовка?

Конечно, это своя трактовка.

8 минут назад, Обыкновенный сказал:

Поэтому самый лучший совет - жить по Евангелию.

Ага, горазд советы раздавать другим. А сам не следует своим советам.

[Dernik]

1 минуту назад, Обыкновенный сказал:

Деяния Апостолов, где они объясняют многие моменты из Евангелия - это своя трактовка? Или они всё же были в Духе, и познав и стяжав Дух писали?

Это трактовка человека, даже стяжавшего Святой Дух. Его природа не изменилась и он может ошибаться. Тебе, как верующему, должно быть известно понятие первородного греха и то что семя греха не уничтожается.  Понимаешь, ты смешиваешь высокоморальную личную жизнь человека и то, что он говорит о вере. Теперь к самой вере. Судя по твоим постам, ты веришь в то что тебе выгодно, вот говорил такой-то человек, признанный святым, о электронном концлагере, значит так и будет. В этом твоя ошибка, так как развитие событий может идти не обязательно в том русле, о котором было предсказано. А теперь к очень скользкой теме - канонизации. Понимаешь, ты веришь всему тому о человеке, о чем написано в его житии, которое сотни раз могло быть переписано и от реальной жизни человека могли остаться крохи истины. Но ты веришь. Или возьмём, к примеру, монастырь в центре Москвы с известными мощами. Туда стекается народ со всей страны и оставляет огромные суммы. Но что послужило причиной канонизации и какая книга легла а основу? Небольшая книжка, которая полна оккультных бредней, и которую же изъяли из продажи в храмах. То есть не ясна сама причина канонизации. Но самое интересное, что это и не важно, так как текут огромное деньги. При этом я не осуждаю никого, а стараюсь смотреть непредвзято.

[Обыкновенный]

5 минут назад, Dernik сказал:

Это трактовка человека, даже стяжавшего Святой Дух. Его природа не изменилась и он может ошибаться. Тебе, как верующему, должно быть известно понятие первородного греха и то что семя греха не уничтожается.  Понимаешь, ты смешиваешь высокоморальную личную жизнь человека и то, что он говорит о вере. Теперь к самой вере. Судя по твоим постам, ты веришь в то что тебе выгодно, вот говорил такой-то человек, признанный святым, о электронном концлагере, значит так и будет. В этом твоя ошибка, так как развитие событий может идти не обязательно в том русле, о котором было предсказано. А теперь к очень скользкой теме - канонизации. Понимаешь, ты веришь всему тому о человеке, о чем написано в его житии, которое сотни раз могло быть переписано и от реальной жизни человека могли остаться крохи истины. Но ты веришь. Или возьмём, к примеру, монастырь в центре Москвы с известными мощами. Туда стекается народ со всей страны и оставляет огромные суммы. Но что послужило причиной канонизации и какая книга легла а основу? Небольшая книжка, которая полна оккультных бредней, и которую же изъяли из продажи в храмах. То есть не ясна сама причина канонизации. Но самое интересное, что это и не важно, так как текут огромное деньги. При этом я не осуждаю никого, а стараюсь смотреть непредвзято.

Это не трактовка, а опыт познания духом духа. Люди не просто говорят о вере, они стяжали Святой Дух, и уже Дух говорит в них. Отсюда и Его дары: прозорливость, знание языков, молитва. А эти дары - реальное доказательство того, что они встали на путь истинный.

 

https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Novoselov/o-neposredstvennom-otkrovenii-po-ucheniju-slova-bozhija/3_1

 

Не перескакивай с темы на тему.

 

Что до отношения к священникам, то тебе и говорю: испытывай, какого они духа. Если не стараются жить по Евангелию, не следуй их делам, но даже на грешных священниках пребывает благодать священства - т.е. через них совершаются Таинства. Не возводи хулу на Духа!

 

Что до переписывания, то и Евангелие переписывали - т.е. переносили с обветшавших носителей на новые, размножали...

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, Обыкновенный сказал:

они стяжали Святой Дух

Каким образом они это сделали?

[Обыкновенный]

6 минут назад, Dernik сказал:

Теперь к самой вере. Судя по твоим постам, ты веришь в то что тебе выгодно, вот говорил такой-то человек, признанный святым, о электронном концлагере, значит так и будет. В этом твоя ошибка, так как развитие событий может идти не обязательно в том русле, о котором было предсказано.

Вспомни пророка Иону, и почему в Ниневии всё пошло не в том русле, в каком было открыто через Иону. Под лежачий камень вода не течёт, дела нужны, тогда и пойдёт в другом русле.

[Обыкновенный]

26 минут назад, Dernik сказал:

Это трактовка человека, даже стяжавшего Святой Дух. Его природа не изменилась и он может ошибаться. Тебе, как верующему, должно быть известно понятие первородного греха и то что семя греха не уничтожается.

Как соотносятся между собой ошибки и первородный грех? И о каких ошибках ты говоришь? Ты в курсе, что крещёный человек властен и не грешить, что освобождение от власти первородного греха происходит в Таинстве Крещения?

 

Вот как раз родившись от Духа в Таинстве Крещения, человек не только освобождается от власти первородного греха, но и получает возможность наследовать Царствие Небесное путём стяжания благодати Святаго Духа. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

 

Не знал об этом?

 

И кстати, стяжание благодати Святаго Духа меняет человеческую душу. Да и тело тоже.

[Sergey Pro!!]

7 минут назад, Обыкновенный сказал:

Вспомни пророка Иону

Как же его вспомнить, он, наверное, давно умер. Да и проживал совсем в другом месте.

8 минут назад, Обыкновенный сказал:

Ниневии всё пошло не в том русле

И русла меняются со временем.

3 минуты назад, Обыкновенный сказал:

Как соотносятся между собой ошибки и первородный грех?

Это что, запрос современности? Сомневаюсь.

[Dernik]

18 минут назад, Обыкновенный сказал:

Это не трактовка, а опыт познания духом духа. Люди не просто говорят о вере, они стяжали Святой Дух, и уже Дух говорит в них. Отсюда и Его дары: прозорливость, знание языков, молитва. А эти дары - реальное доказательство того, что они встали на путь истинный.

 

https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Novoselov/o-neposredstvennom-otkrovenii-po-ucheniju-slova-bozhija/3_1

 

Не перескакивай с темы на тему.

 

Что до отношения к священникам, то тебе и говорю: испытывай, какого они духа. Если не стараются жить по Евангелию, не следуй их делам, но даже на грешных священниках пребывает благодать священства - т.е. через них совершаются Таинства. Не возводи хулу на Духа!

 

Что до переписывания, то и Евангелие переписывали - т.е. переносили с обветшавших носителей на новые, размножали...

Знаешь, ты такой яркий представитель секты в РПЦ и в упор не понимаешь что тебе говорят. 

[Обыкновенный]

@Dernik Ну тогда опровергни всё то, что я пишу. Или спроси у священника.

[Dernik]

11 минут назад, Обыкновенный сказал:

Как соотносятся между собой ошибки и первородный грех? И о каких ошибках ты говоришь? Ты в курсе, что крещёный человек властен и не грешить, что освобождение от власти первородного греха происходит в Таинстве Крещения?

 

Вот как раз родившись от Духа в Таинстве Крещения, человек не только освобождается от власти первородного греха, но и получает возможность наследовать Царствие Небесное путём стяжания благодати Святаго Духа. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

 

Не знал об этом?

Да ты оказывается совсем не в теме даже основ. Первородный грех остаётся и никуда не денется даже в случае святой жизни, так как именно после него пришли болнзни и смерть. Прочти что именно происходит при крещении. В общем, тебе ещё просвещаться и просвещаться. https://yandex.ru/turbo/foma.ru/s/pochemu-my-greshim-posle-kreshheniya.html

6 минут назад, Обыкновенный сказал:

@Dernik Ну тогда опровергни всё то, что я пишу. Или спроси у священника.

Ты нормальный? Я тебе который пост прошу что ты совсем не в теме и выдумал удобное лубочное православие.

[Обыкновенный]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Да ты оказывается совсем не в теме даже основ. Первородный грех остаётся и никуда не денется даже в случае святой жизни, так как именно после него пришли болнзни и смерть. Прочти что именно происходит при крещении. В общем, тебе ещё просвещаться и просвещаться. https://yandex.ru/turbo/foma.ru/s/pochemu-my-greshim-posle-kreshheniya.html

А после Крещения у человека появляется власть не грешить, в то время как некрещёный не грешить не может. После Крещения человек может вернуть благодать, которая его тело и душу преображает. Нетление - это и есть следствие стяжания благодати. Не приняв Духа в Таинстве Крещения невозможно в Нём возрастать вплоть до обожения.

 

Ещё раз: после Крещения человек в силах и не грешить. По своему свободному произволению.

[Dernik]

5 минут назад, Обыкновенный сказал:

А после Крещения у человека появляется власть не грешить, в то время как некрещёный не грешить не может. После Крещения человек может вернуть благодать, которая его тело и душу преображает. Нетление - это и есть следствие стяжания благодати. Не приняв Духа в Таинстве Крещения невозможно в Нём возрастать вплоть до обожения.

 

Ещё раз: после Крещения человек в силах и не грешить. По своему свободному произволению.

То есть ты признал, что совершенно не в теме понятия "первородный грех". Я тебе за минуту объяснил что ты, к сожалению, не знаешь основы. Твоя вера это сектантство, отрывки житий, переработанных на потребу таким как ты, чудес и прочей мишуры. Ты, к сожалению, ведёшься на все это как маленький ребенок, упуская из виду основное. А это собственно то, о чем мы начали наш разговор. Что важнее - основа или производное? Ты резко увел тему в разговор в своем любимом ключе - воды ни о чем. Разговор, Пипа, с фанатиками в принципе не имеет смысла, так как они безграмотны, но с горячим сердцем отстаивают зазубренное. Думающий человек приходит ко всему сам или (возвращаемся к теме) хочет услышать грамотный ответ представителя церкви. И в большинстве своем его не слышит.

[Обыкновенный]

8 минут назад, Dernik сказал:

То есть ты признал, что совершенно не в теме понятия "первородный грех". Я тебе за минуту объяснил что ты, к сожалению, не знаешь основы. Твоя вера это сектантство, отрывки житий, переработанных на потребу таким как ты, чудес и прочей мишуры. Ты, к сожалению, ведёшься на все это как маленький ребенок, упуская из виду основное. А это собственно то, о чем мы начали наш разговор. Что важнее - основа или производное? Ты резко увел тему в разговор в своем любимом ключе - воды ни о чем. Разговор, Пипа, с фанатиками в принципе не имеет смысла, так как они безграмотны, но с горячим сердцем отстаивают зазубренное. Думающий человек приходит ко всему сам или (возвращаемся к теме) хочет услышать грамотный ответ представителя церкви. И в большинстве своем его не слышит.

Ты привёл мне мнение одного священника, а я тебе могу привести мнение другого, который говорит, что от первородного греха человек именно освобождается при Крещении - https://zen.yandex.ru/media/elitsy_media/vera-i-sueveriia-mladency-do-semi-let-bezgreshny-chto-iavliaetsia-istochnikom-greha-5e1c4069fc69ab00aec544a4

 

Хоть и не становится при этом богоподобным, а всего лишь по сути освобождается от власти первородного греха. Власти, понимаешь? Естество при этом не преобразуется - для этого нужно стяжать благодать.

 

И понимаешь теперь, почему так важно крестить младенцев? Они освобождаются от власти первородного греха, но у них ещё нет личных грехов.

8 минут назад, Dernik сказал:

Разговор, Пипа, с фанатиками в принципе не имеет смысла, так как они безграмотны, но с горячим сердцем отстаивают зазубренное.

А вот это уже хамство.

 

Ты слишком гордый.

[Dernik]

7 минут назад, Обыкновенный сказал:

Ты привёл мне мнение одного священника, а я тебе могу привести мнение другого, который говорит, что от первородного греха человек именно освобождается при Крещении - https://zen.yandex.ru/media/elitsy_media/vera-i-sueveriia-mladency-do-semi-let-bezgreshny-chto-iavliaetsia-istochnikom-greha-5e1c4069fc69ab00aec544a4

 

Хоть и не становится при этом богоподобным, а всего лишь по сути освобождается от власти первородного греха. Власти, понимаешь? Естество при этом не преобразуется - для этого нужно стяжать благодать.

 

И понимаешь теперь, почему так важно крестить младенцев? Они освобождаются от власти первородного греха, но у них ещё нет личных грехов.

А вот это уже хамство.

 

 

Человек становится бессмертным и не болеет? Смерть это следствие первородного греха? Ты видишь как я пытаюсь кропотливо объяснить тебе основы.

[Обыкновенный]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Человек становится бессмертным и не болеет? Смерть это следствие первородного греха? Ты видишь как я пытаюсь кропотливо объяснить тебе основы.

Я всё выше написал уже. Ты утомляешь.

 

Но вот что хотелось бы сказать напоследок... Ты говоришь, что изменённая первородным грехом природа человека позволяет ему ошибаться в интерпретации Евангелия... Так кого же тогда слушать, кто может хоть что-то по-твоему объяснить? Мень? Так он тоже ошибается вследствие, как ты говоришь, первородного греха.

 

А тот, кто у священника ищет ответы на вопросы, и, по мнению испрашивающего, не получает ответа - может быть, он ошибается в интерпретации полученных ответов вследствие, как ты говоришь, первородного греха?

[Dernik]

Только что, Обыкновенный сказал:

Я всё выше написал уже. Ты утомляешь.

 

Но вот что хотелось бы сказать напоследок... Ты говоришь, что изменённая первородным грехом природа человека позволяет ему ошибаться в интерпретации Евангелия... Так кого же тогда слушать, кто может хоть что-то по-твоему объяснить? Мень? Так он тоже ошибается вследствие, как ты говоришь, первородного греха.

 

А тот, кто у священника ищет ответы на вопросы, и, по мнению испрашивающего, не получает ответа - может быть, он ошибается в интерпретации полученных ответов вследствие, как ты говоришь, первородного греха?

Спасибо насчёт "утомляешь". Давно так не поднимали настроение. Понимаешь, все, что "ты сказал" это каша в твоей голове производного от основы веры. Проще надергать отовсюду, что тебе удобно, и стараться не думать и не задавать самому себе неудобных вопросов. Старцы же на  все ответили, правда? 

[Обыкновенный]

23 минуты назад, Dernik сказал:

Думающий человек приходит ко всему сам

Откуда ему известно, что он пришёл ко всему? Может быть, он пришёл совсем не туда?

 

24 минуты назад, Dernik сказал:

или (возвращаемся к теме) хочет услышать грамотный ответ представителя церкви. И в большинстве своем его не слышит.

Откуда ему знать, что он услышал неграмотный ответ? С каким таким эталоном сопоставил, что пришёл к выводу о неполучении грамотного ответа? Сопоставил со своей личной интерпретацией?

2 минуты назад, Dernik сказал:

Проще надергать отовсюду, что тебе удобно, и стараться не думать и не задавать самому себе неудобных вопросов. Старцы же на  все ответили, правда? 

У меня нет неудобных вопросов, я всё для себя нашёл. Но ты всё же помни, что хула на Духа Святого - не прощается.

[Dernik]

5 минут назад, Обыкновенный сказал:

Откуда ему известно, что он пришёл ко всему? Может быть, он пришёл совсем не туда?

 

Откуда ему знать, что он услышал неграмотный ответ? С каким таким эталоном сопоставил, что пришёл к выводу о неполучении грамотного ответа? Сопоставил со своей личной интерпретацией?

У меня нет неудобных вопросов, я всё для себя нашёл. Но ты всё же помни, что хула на Духа Святого - не прощается.

Пипа, ты счастливый человек, если нашел все ответы и никаких сомнений. Ответишь на любой вопрос! Правда именно этим и отличаются фанатики. Без знаний, но с верой и горящими глазами. Читай основу и старайся иногда мыслить самостоятельно. Помогает.

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Пипа, ты счастливый человек, если нашел все ответы и никаких сомнений. Ответишь на любой вопрос!

Ну он же на свои вопросы ответы нашёл, а не на любые вопросы.

[Обыкновенный]

Святые отцы, наследие которых составляет т.н. Священное Предание, уже ответили на все вопросы в своих трудах. Но умники предпочитают обозвать их наследие вольным или невольным искажением при переписывании, ошибками вследствие действия первородного греха, вольными трактовками... При этом приводят мнение священника по вопросу о первородном грехе... А спросите у того священника, мнение которого приводите в качестве аргументации, чем он руководствуется, и как относится к Священному Преданию. Вы-то чем познаёте правильность или ошибочность?

 

Насчёт Деяний Апостолов... Не следует забывать, что им Господь открывал всё напрямую, а внешним - в притчах. Поэтому кому как не им знать то, о чём они говорят?

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Обыкновенный сказал:

Вы-то чем познаёте правильность или ошибочность?

Ну уж точно не Библиями и мнением священников. Опытом познаём, экспериментами.

[Афоня]

@Sergey Pro!! , Мне кажется ты у него в игноре. Он не ответил тебе ни разу))