Способно ли православие ответить на запросы современности?

[Dernik]

Православие, как и другие древние конфессии, консервативно. Это, с одной стороны, хорошо, так как есть островки стабильности с понятными идеалами в столь быстро меняющемся мире. С другой стороны, наше время ставит столько вопросов, на которые не всегда могут быть найдены ответы. Способны ли современные священники ответить на них? Должны ли идти в ногу со временем и развиваться, или просто исполнять свои обязанности, не интересуясь современными тенденциями?

[Обыкновенный]

50 минут назад, Dernik сказал:

Православие, как и другие древние конфессии, консервативно. Это, с одной стороны, хорошо, так как есть островки стабильности с понятными идеалами в столь быстро меняющемся мире. С другой стороны, наше время ставит столько вопросов, на которые не всегда могут быть найдены ответы. Способны ли современные священники ответить на них? Должны ли идти в ногу со временем и развиваться, или просто исполнять свои обязанности, не интересуясь современными тенденциями?

Сказал "А", говори "Б". Какие такие вопросы ставит наше время, на которые не могут быть найдены ответы?

 

Какими такими тенденциями должны интересоваться священники?

[Dernik]

17 минут назад, Обыкновенный сказал:

Сказал "А", говори "Б". Какие такие вопросы ставит наше время, на которые не могут быть найдены ответы?

 

Какими такими тенденциями должны интересоваться священники?

То есть ты считаешь что наши дни ставят мало вопросов? Если все перечислять, будет много букв. Но уровень священников как правило не позволяет отвечать на это вызовы.

[Обыкновенный]

29 минут назад, Dernik сказал:

То есть ты считаешь что наши дни ставят мало вопросов? Если все перечислять, будет много букв. Но уровень священников как правило не позволяет отвечать на это вызовы.

Ну тогда я скажу за себя. Мне доступны: Священное Писание, Священное Предание, православная литература (житийная и прочая). Всё это в совокупности отвечает на все мои вопросы. А священников у меня даже нет желания тревожить, кроме Таинств. Я в храм не к священнику иду, священник - лишь проводник, свидетель.

 

Священники тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. А как говорил в своё время прославленный в лике преподобных иеросхимонах Серафим Вырицкий: «Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога и погибнет куда больше душ, чем во времена открытого богоборчества. С одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой — настанет царство лжи и зла. Истинная Церковь всегда будет гонима, а спастись можно будет только скорбями и болезнями. Гонения же будут принимать самый изощренный, непредсказуемый характер. Страшно будет дожить до этих времен...»

[Sergey Pro!!]

Нет, не способно. Современные люди слишком много знают, имеют доступ к любой информации. На свои запросы ответы ищут в специализированных местах.

Как только прекратится господдержка РПЦ, так всё и посыплется. Просто будет не хватать денег на содержание и обслуживание всего, что успели нахапать и настроить.

1 час назад, Обыкновенный сказал:

А священников у меня даже нет желания тревожить

Вот именно, люди и без священников разберутся со своими проблемами.

[Афоня]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Нет, не способно.

А по-моему способно.

Оно, православие, будет просто вынуждено приспособиться, а иначе оно прекратит существование.

[Dernik]

29 минут назад, Афоня сказал:

А по-моему способно.

Оно, православие, будет просто вынуждено приспособиться, а иначе оно прекратит существование.

Как видишь не приспосабливается и вполне себе существует. В этом сила традиционных конфессий - их незыблемость и постоянство.

[Обыкновенный]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Как видишь

Как он это видит, если даже не приведены примеры?

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Афоня сказал:

А по-моему способно.

Оно, православие, будет просто вынуждено приспособиться, а иначе оно прекратит существование.

Вот я и считаю, что оно не сможет приспособиться и существование прекратит.

1 час назад, Dernik сказал:

Как видишь не приспосабливается и вполне себе существует

Пока оно приспособилось к бюджету РФ, поэтому и существует. Пока.

[Афоня]

1 час назад, Dernik сказал:

Как видишь не приспосабливается и вполне себе существует. В этом сила традиционных конфессий - их незыблемость и постоянство.

Ну как же не приспосабливается?

Практически по всем вопросам уже приспособилось и традиции, как таковые , оказались очень даже зыбкие.

[Dernik]

10 минут назад, Афоня сказал:

Ну как же не приспосабливается?

Практически по всем вопросам уже приспособилось и традиции, как таковые , оказались очень даже зыбкие.

Например?

[Niels]

51 минуту назад, Dernik сказал:

Например?

Например, очень даже приспособилось к авиации - авиаперелетам, приспособилась даже к полетам в космос и освоению космического пространства. Представь, что будет со священнослужителем, например, конца XVIII - начала XIX века, если ему сказать, что человек в ракете отправится в космос. А сегодня Церковь и ее служители воспринимают это - как само собой разумеющееся. Пришлось наступить на горло некоторой части своих песен, чтобы не казаться полными неадекватами.

[Dernik]

9 минут назад, Niels сказал:

Например, очень даже приспособилось к авиации - авиаперелетам, приспособилась даже к полетам в космос и освоению космического пространства. Представь, что будет со священнослужителем, например, конца XVIII - начала XIX века, если ему сказать, что человек в ракете отправится в космос. А сегодня Церковь и ее служители воспринимают это - как само собой разумеющееся. Пришлось наступить на горло некоторой части своих песен, чтобы не казаться полными неадекватами.

Ты о чем? Мы говорим о сути, как был храм с неизменным кругом богослужения, так и остался. Как был церковнославянский язык, никуда не делся. При чем здесь космос и самолёты? Ещё инет приведи в пример. И при чем здесь "наступить на горло"?

[Niels]

18 минут назад, Dernik сказал:

Мы говорим о сути, как был храм с неизменным кругом богослужения, так и остался. Как был церковнославянский язык, никуда не делся.

Это - формы. Форма для тебя - суть?

Форма не изменилась, а вот взгляды...

[Dernik]

24 минуты назад, Niels сказал:

Это - формы. Форма для тебя - суть?

Форма не изменилась, а вот взгляды...

Скажи пожалуйста, какое отношение самолёт и ракета имеют к православию и почему православие "наступило себе на горло"? Выше спрашивал, тишина. Суть как раз неизменна, о чем и говорю.

[Обыкновенный]

@Dernik Для того чтобы обсуждать эти вопросы, необходимо для начала хорошо разбираться в предмете. Например, выяснить, почему святые отцы на Вселенских Соборах установили те или иные каноны и правила, чем они руководствовались, как возник порядок проведения Литургии и т.п. Что касается модернизма в части перевода на русский язык, то это тот самый случай, когда буква изменит и дух, т.к. русский язык постоянно меняется, в него за последние десятилетия проникло очень много иностранных слов, а церковнославянский - мёртвый язык, в нём ничего не меняется. К тому же каждый верующий должен и сам познавать свою веру, в т.ч. и в части науки, а не дёргать каждый раз священника. В конце концов это инфантилизм, священник же не должен всё делать за вас, правда? Или вы хотите, чтобы священники, которые постигали науку несколько лет в семинариях и академиях, провели для вас краткий ликбез или выпустили хрестоматию?

 

Я понимаю, что Вам хотелось бы, чтобы все священники были как Александр Мень, но что Ваш Мень? Какие дары Святаго Духа он стяжал, чтобы стать примером для верующих лучшим, чем, например, юродивый или старец (например, Кирилл Павлов)? Или чем Вам не нравится Андрей Ткачёв? Разве он по-Вашему мнению не современен? Как раз форумные шуты его бы оценили, почти одного с ним духа - тот тоже любит в проповедях постоянно шутить и хохмить, постоянно нахваливает чужую веру, приводит в пример мусульман... Он удобен - послушаешь, посмеёшься вместе с ним - и домой.

[Dernik]

19 минут назад, Обыкновенный сказал:

@Dernik Для того чтобы обсуждать эти вопросы, необходимо для начала хорошо разбираться в предмете. Например, выяснить, почему святые отцы на Вселенских Соборах установили те или иные каноны и правила, чем они руководствовались, как возник порядок проведения Литургии и т.п. Что касается модернизма в части перевода на русский язык, то это тот самый случай, когда буква изменит и дух, т.к. русский язык постоянно меняется, в него за последние десятилетия проникло очень много иностранных слов, а церковнославянский - мёртвый язык, в нём ничего не меняется. К тому же каждый верующий должен и сам познавать свою веру, в т.ч. и в части науки, а не дёргать каждый раз священника. В конце концов это инфантилизм, священник же не должен всё делать за вас, правда? Или вы хотите, чтобы священники, которые постигали науку несколько лет в семинариях и академиях, провели для вас краткий ликбез или выпустили хрестоматию?

 

Я понимаю, что Вам хотелось бы, чтобы все священники были как Александр Мень, но что Ваш Мень? Какие дары Святаго Духа он стяжал, чтобы стать примером для верующих лучшим, чем, например, юродивый или старец (например, Кирилл Павлов)? Или чем Вам не нравится Андрей Ткачёв? Разве он по-Вашему мнению не современен? Как раз форумные шуты его бы оценили, почти одного с ним духа - тот тоже любит в проповедях постоянно шутить и хохмить, постоянно нахваливает чужую веру, приводит в пример мусульман... Он удобен - послушаешь, посмеёшься вместе с ним - и домой.

Сам спросил, сам сделал выводы и все смешал в одну кучу. Пойми простую вещь - священники это лицо церкви и что бы ты ни говорил, именно по ним судят о конфессии. Далее, батюшка не просто "проводник", как ты выразился, а голос церкви. Он несёт Слово Божие и к нему идут за советом, просто поговорить. И тут очень серьезный момент, его слова могут как привести к церкви, так и оттолкнуть. Священник это прежде всего проповедь, как проповедовали и апостолы. Но что было нормой тысячелетие или пару столетий назад, сейчас под вопросом. Как привлечь к вере умного современного человека, который имеет представление о науке, эрудирован и, представь, заходит он в храм. Вот сам постарайся представить картину... Что может ответить священник на его вопросы? Вот так.

[Обыкновенный]

50 минут назад, Dernik сказал:

Сам спросил, сам сделал выводы и все смешал в одну кучу. Пойми простую вещь - священники это лицо церкви и что бы ты ни говорил, именно по ним судят о конфессии. Далее, батюшка не просто "проводник", как ты выразился, а голос церкви. Он несёт Слово Божие и к нему идут за советом, просто поговорить. И тут очень серьезный момент, его слова могут как привести к церкви, так и оттолкнуть. Священник это прежде всего проповедь, как проповедовали и апостолы. Но что было нормой тысячелетие или пару столетий назад, сейчас под вопросом. Как привлечь к вере умного современного человека, который имеет представление о науке, эрудирован и, представь, заходит он в храм. Вот сам постарайся представить картину... Что может ответить священник на его вопросы? Вот так.

Всё дело в том, что в храм и к вере невозможно привести насильно. Священник нужен не для того, чтобы имеющих представление о науке эрудированных "захожан" пытаться привлечь к вере. Священник лишь может помочь им на пути к вере, но никак не затащить или что-то пытаться объяснить, а тем более - что-то опровергнуть. Вера - дело добровольное: "кто имеет уши слышать - да слышит!"

 

Вам знакомо выражение "спасайся сам - и вокруг тебя спасутся тысячи"? Только своим образом жизни, построенном на Евангельском понятии о любви к ближнему, можно изменить сердца людей. Поэтому во все времена подвижники веры привлекали к себе великое множество людей - именно из-за своего отношения к ближним. Но в то же время они никогда никого не тянули насильно, не пытались проповедовать на площадях во всеуслышание.

 

Возьмите любую книгу, хотя бы о Николае Гурьянове, прочтите, и Вы увидите пример подвижника.

[Dernik]

34 минуты назад, Обыкновенный сказал:

Всё дело в том, что в храм и к вере невозможно привести насильно. Священник нужен не для того, чтобы имеющих представление о науке эрудированных "захожан" пытаться привлечь к вере. Священник лишь может помочь им на пути к вере, но никак не затащить или что-то пытаться объяснить, а тем более - что-то опровергнуть. Вера - дело добровольное: "кто имеет уши слышать - да слышит!"

 

Вам знакомо выражение "спасайся сам - и вокруг тебя спасутся тысячи"? Только своим образом жизни, построенном на Евангельском понятии о любви к ближнему, можно изменить сердца людей. Поэтому во все времена подвижники веры привлекали к себе великое множество людей - именно из-за своего отношения к ближним. Но в то же время они никогда никого не тянули насильно, не пытались проповедовать на площадях во всеуслышание.

 

Возьмите любую книгу, хотя бы о Николае Гурьянове, прочтите, и Вы увидите пример подвижника.

Ты не слышишь, задача священника проповедь и слово. Он по своей сути миссионер, так что как раз  должен постараться  ответить на все вопросы чтобы привести к Богу или хотя бы посеять семя веры. Но в наше время кого большинство священников может привести к вере? Где ты увидел о принуждении к вере, ума не приложу. Я привел лишь пример, в котором человек просто хочет услышать ответы, от которых многое зависит. Ты к месту вспомнил Александра Меня, жаль что время христианства для думающих людей во многом завершилось. Мы имеем обрядовость без духа, но чтобы зажечь сердца нужно обладать знаниями. Понимаешь, одно дело приходские старушки, и другое думающие люди с очень неудобными вопросами. 

[Обыкновенный]

11 минут назад, Dernik сказал:

Ты не слышишь, задача священника проповедь и слово. Он по своей сути миссионер, так что как раз он должен ответить на все вопросы чтобы привести к Богу. Но в наше время кого большинство может привести? Где ты увидел о принуждении к вере, камине приложу. Я привел лишь пример, в котором человек просто хочет услышать ответы, от которых многое зависит. Ты вспомнил Александра Меня, да, жаль что время христианства для думающих людей во многом завершилось. Мы имеем обрядовость без духа, но чтобы зажечь сердца нужно обладать знаниями. Понимаешь, одно дело приходские старушки и другое думающие люди с очень неудобными вопросами. 

Ты Евангелие читал? Что там написано? А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших... С чего ты взял, что священник должен кого-то насильно куда-то тащить? Кто не слушает - пусть идёт своей дорогой. Задача священника - Таинства, в них спасение.

 

В том, что люди не пытаются сами исследовать свою веру, виноваты как раз современные священники. Например, такие, как тот же Ткачёв. Они вроде бы за модернизм, за перевод на русский язык и подстраивание под верующих, при этом делают из верующих инфантилов, которые не в силах сами изучать Писание, а бегут по каждому мелкому вопросу к священнику...

 

Какими знаниями обладал Николай Гурьянов или Кирилл Павлов, Матрона Московская и многие другие им подобные, в том числе и архиепископы? Только своим примером можно изменить всё вокруг себя. О какой ты там энциклопедической мудрости всё говоришь?

 

Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

 

Лучше Златоуста почитай на эту тему, всё больше пользы будет - https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_64/4

 

 

11 минут назад, Dernik сказал:

Я привел лишь пример, в котором человек просто хочет услышать ответы, от которых многое зависит.

Что зависит? Если человек не принимает на веру Евангелие, которое является основой христианской веры, то о чём с ним можно вообще говорить или пытаться втолковать? Что должен объяснить священник?

[Мистер Хрюк]

Читайте современных святых.

Например , Паисия Святогорца.

И не будет вопросов.

 

[Sergey Pro!!]

3 часа назад, Dernik сказал:

Ещё инет приведи в пример.

Да, какое отношение православия к инету? Можно ли в пост общаться на форумах, а смотреть ютуб? А тикток, а телеграм? А как православие относится к запретам от роскомнадзора? А к цензуре?

[Обыкновенный]

2 часа назад, Dernik сказал:

Как привлечь к вере умного современного человека, который имеет представление о науке, эрудирован и, представь, заходит он в храм. Вот сам постарайся представить картину... Что может ответить священник на его вопросы? Вот так.

Заходит в храм и...? С какой целью эрудированный, имеющий представление о науке, современный человек заходит в храм? Полюбоваться на красоты интерьера? Или пытаться спорить со священником, пытаясь опровергнуть подлинность Евангелия и чудес, совершённых Спасителем? Ну пусть попробует, опираясь на свои знания и эрудицию, объяснить, каким образом Спаситель исцелял больных или ходил по воде. Но поверим мы ему только тогда, когда он не просто объяснит, а и сам повторит то же самое.

 

Ты правильно сказал - миссионер. Это аналог греческого слова "апостол" - т.е. посланник. И я выше уже привёл слова Спасителя насчёт этой миссионерской деятельности. Или ты можешь привести пример из Евангелия и Деяний Апостолов, из которых явствует, что каждый их них:

 

52 минуты назад, Dernik сказал:

должен постараться  ответить на все вопросы чтобы привести к Богу или хотя бы посеять семя веры

Притчу о сеятеле ты, наверное, помнишь? Кто там людям был виноват в том, что семена не проросли в цветущее дерево и не принесли плодов?

 

...к всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге. А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

[Dernik]

38 минут назад, Обыкновенный сказал:

Ты Евангелие читал? Что там написано? А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших... С чего ты взял, что священник должен кого-то насильно куда-то тащить? Кто не слушает - пусть идёт своей дорогой. Задача священника - Таинства, в них спасение.

 

В том, что люди не пытаются сами исследовать свою веру, виноваты как раз современные священники. Например, такие, как тот же Ткачёв. Они вроде бы за модернизм, за перевод на русский язык и подстраивание под верующих, при этом делают из верующих инфантилов, которые не в силах сами изучать Писание, а бегут по каждому мелкому вопросу к священнику...

 

Какими знаниями обладал Николай Гурьянов или Кирилл Павлов, Матрона Московская и многие другие им подобные, в том числе и архиепископы? Только своим примером можно изменить всё вокруг себя. О какой ты там энциклопедической мудрости всё говоришь?

 

Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

 

Лучше Златоуста почитай на эту тему, всё больше пользы будет - https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_64/4

 

 

Что зависит? Если человек не принимает на веру Евангелие, которое является основой христианской веры, то о чём с ним можно вообще говорить или пытаться втолковать? Что должен объяснить священник?

Я понял, ты живёшь в своем мире. В последний раз, священник это проповедник. Проповедь его суть. В наше время море неразрешенных вопросов. Не умный священник не приведет к вере человека.

[Обыкновенный]

Только что, Dernik сказал:

Я понял, ты живёшь в своем мире. В последний раз, священник это проповедник. Проповедь его суть. В наше время море неразрешенных вопросов. Не умный священник не приведет к вере человека.

Выше притча о сеятеле. Кто виноват в том, что семена не прорастают в цветущие деревья и не приносят плода?