Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Державник сказал:

Насчёт жертвы - спорно. Т.к. патриарх пошёл на сотрудничество с откровенными русофобами, царе- и богоборцами. Первые христиане подчинялись богоборческому Риму лишь в тех случаях, пока речь не заходила о вероисповедательных актах (заставляли поклонятся идолам при вступлении в армию и т.п.), вот тогда они готовы были умереть за Христа, лишь бы не предавать Его.

Ты всю статью прочитал или только этот отрывок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Godzilla сказал:

Ты всю статью прочитал или только этот отрывок?

Долг каждого христианина, и патриарха в т.ч. - возвышать голос, когда разрушают храмы, убивают невиновных, гонят за веру. Он, наверное, думал о будущем Церкви и людей, но разве Господь допустил бы, чтобы врата адовы одолели Его Церковь в случае отказа идти на сотрудничество и признание?

Изменено пользователем Державник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Державник сказал:

Долг каждого христианина, и патриарха в т.ч. - возвышать голос, когда разрушают храмы, убивают невиновных, гонят за веру. Он, наверное, думал о будущем Церкви и людей, но разве Господь допустил бы, чтобы врата адовы одолели Его Церковь в случае отказа идти на сотрудничество и признание?

Цитата

 

Лояльность по отношению к Советской власти со стороны Православной Церкви означает лишь то, что Церковь не участвует в политической борьбе против нее и не может благословлять никакой формы борьбы, кроме духовной, что Церковь принимает факт образования новой природно-исторической среды и может стремиться лишь к христианизации этой среды изнутри, духовно борясь против безбожия и растления во имя Христовой Правды. Коммунистическая власть родилась в состоянии смертного греха, она совершила много преступлений: убивала, истязала людей, развращала души детей, отравляла опиумом безбожия народную душу. Церковь не может не бороться духовно против дехристианизации русского народа. Но это не означает политической борьбы Церкви против Советского строя, против рабоче-крестьянского государства, не означает склонности Церкви к контрреволюции и реставрации. Террор для Церкви всегда греховен, будет ли он левым или правым, и она может его осуждать, не вмешиваясь в политику. Церковь может примириться и с коммунизмом как природно-историческим фактом, стремясь его христианизировать. Но Церковь остается непримиримой в отношении антихристовой коммунистической идеологии. И это всего менее означает, что Церковь хочет реставрации, восстановления монархии или капитализма. Пусть будет и коммунистическое общество, но не безбожное и не бесчеловечное, не угасающее духа, не отравляющее злобой и ненавистью, не подвергающее гонению Церковь Христову.

Вот церковное сознание, которое вырабатывается в России в эпоху революции. В известном смысле именно Церковь может более принять факт совершившейся революции, чем разные общественные группы и политические партии, именно потому, что Церковь стоит над политикой, над борьбой интересов, что она не от мира сего, что цели ее лежат в вечности.

Н. Бердяев. Вопль русской церкви. 13 сентября 1927 г.

 

Господь и не допустил. Потому митрополит Сергий и принес свою нравственную жертву. -_-

Изменено пользователем Godzilla

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да, пожертвовать совестью или деньгами - для митрополитов выбор однозначен. А могли бы еще и расстрелять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Godzilla сказал:

Господь и не допустил. Потому митрополит Сергий и принес свою нравственную жертву. -_-

Так я и не понял, что такое нравственная жертва... Если мне скажут, допустим: поклонись идолу! Нравственной жертвой с моей стороны будет поклонение? Я утрирую, конечно, просто так и не понял. В то время как иные совершали жертву, отказываясь от вступления в РККА, колхозы и т.п., отказываясь от отказа от веры - и их за это мурыжили в застенках и они принимали мученическую кончину...

 

Не может Церковь примирятся с врагами Христа, как бы это ни называлось. И не может Церковь не понимать, как на самом деле происходила т.н. "революция".

Изменено пользователем Державник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Державник сказал:

Так я и не понял, что такое нравственная жертва... Если мне скажут, допустим: поклонись идолу! Нравственной жертвой с моей стороны будет поклонение? Я утрирую, конечно, просто так и не понял. В то время как иные совершали жертву, отказываясь от вступления в РККА, колхозы и т.п., отказываясь от отказа от веры - и их за это мурыжили в застенках и они принимали мученическую кончину...

Отказ от поклонения идолу и принятие мученической смерти было бы твоей личной жертвой за Христа. 

Митрополит Сергий, встав на мученический путь унижения и страданий, принес нравственную жертву, тем самым сохранив Церковь от уничтожения. -_-

Изменено пользователем Godzilla

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Державник сказал:

В то время как иные совершали жертву, отказываясь от вступления в РККА, колхозы и т.п., отказываясь от отказа от веры - и их за это мурыжили в застенках и они принимали мученическую кончину...

Это не жертва, это жадность. А жадность до добра не доводит. 

https://youtu.be/EnGwLY4Oy5A

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Державник сказал:

Так я и не понял, что такое нравственная жертва... Если мне скажут, допустим: поклонись идолу! Нравственной жертвой с моей стороны будет поклонение? Я утрирую, конечно, просто так и не понял. В то время как иные совершали жертву, отказываясь от вступления в РККА, колхозы и т.п., отказываясь от отказа от веры - и их за это мурыжили в застенках и они принимали мученическую кончину...

 

Не может Церковь примирятся с врагами Христа, как бы это ни называлось. И не может Церковь не понимать, как на самом деле происходила т.н. "революция".

Я выше все объяснил более чем доступно, прочти биографию Сергия и все станет ясно. Человек шел по понятному  пути, его действия в итоге привели к расколу в церкви. Он сознательно пошел на уступки власти, убирая неугодных иерархов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Державник сказал:

Так я и не понял, что такое нравственная жертва... Если мне скажут, допустим: поклонись идолу! Нравственной жертвой с моей стороны будет поклонение? Я утрирую, конечно, просто так и не понял. В то время как иные совершали жертву, отказываясь от вступления в РККА, колхозы и т.п., отказываясь от отказа от веры - и их за это мурыжили в застенках и они принимали мученическую кончину...

 

Не может Церковь примирятся с врагами Христа, как бы это ни называлось. И не может Церковь не понимать, как на самом деле происходила т.н. "революция".

А сейчас ты идолам не поклоняешься? Мощи,иконы разве это не идолы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Rubik сказал:

А сейчас ты идолам не поклоняешься? Мощи,иконы разве это не идолы?

Иконам и мощам не поклоняются, их почитают. Т. е. иконы и мощи (в отличии от идолов) сами по себе не являются объектами веры.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Godzilla сказал:

Иконам и мощам не поклоняются, их почитают. Т. е. иконы и мощи (в отличии от идолов) сами по себе не являются объектами веры.

 

вот вырезка из одного православного сайта - 

Покровский монастырь (ул. Таганская, 58), где пребывают мощи старицы — чуть ли не самая посещаемая московская обитель. В любое время года очередь к мощам блаженной Матроны растягивается на несколько часов. К блаженной старице притекают с простыми житейскими просьбами — молитвами об удачном замужестве, об исцелении тяжких недугов, о решении семейных неурядиц, о работе…

Поклониться всенародно любимой святой можно не только в Покровском монастыре. Частицы мощей праведницы находятся во многих московских храмах.

https://www.pravmir.ru/moshchi-matrony-moskovskoj/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Godzilla сказал:

Иконам и мощам не поклоняются, их почитают.

 

Сами не знаете веру православную, а ставите с Пипой вдвоем из себя уж таких знатоков!!

 

Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.[7][8][9]

Изменено пользователем Афоня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Афоня сказал:

Сами не знаете веру православную, а ставите с Пипой вдвоем из себя уж таких знатоков!!

 

Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.[7][8][9]

Ну спасибо, что просветил. ;)

Однако, речь все-таки идет о почитательном поклонении (προσκύνησις), а не о богопоклонении (λατρεία). Эти слова имеют разный смысл. -_-

Цитата

Богопоклонение присуще только одному Богу; почитательное поклонение – святым, иконам, Кресту, Евангелию, мощам и другим святыням

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Godzilla сказал:

не существует случайности, и в том, что России была дана новая власть (даже такая богоборческая), есть действие Десницы Божией.

Вы знаете, что означает слово "десница" ?

Почему это является "действием" именно Десницы Божией" ? Откуда Вам это может быть известно?

10 часов назад, Godzilla сказал:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Посему противящийся власти противится Божию установлению.

То есть, когда во время Великой Отечественной войны фашисты установили свою власть на части территории СССР, их власть тоже была "от Бога" ?

Приведенные Вами слова были сказаны для того, чтобы оправдать рабовладение, чтобы у рабов не было сомнений в своем положении и положении их хозяев, чтобы и мыслей не возникало сопротивляться.

10 часов назад, Godzilla сказал:

начальник есть Божий слуга

...

И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

Великолепное оправдание несправедливости и неравенства: потому что Бог так захотел.

По большому счету, это означает, что Церковь - не на стороне правды, не на стороне справедливости и не на стороне народа, а всего лишь обслуживает власть, помогая ей угнетать народ.

10 часов назад, Godzilla сказал:

Поэтому признание Церковью Советской власти было неизбежным.

Разумеется, нужно ведь не с народом быть, а с властью: совершенно без разницы, с какой. Хоть с дьявольской.

9 часов назад, Godzilla сказал:

Православная Церковь в России жертвенна в совсем ином смысле и претерпевает нравственное мученичество, неведомое и часто непонятное для церковных кругов эмиграции. Православная Церковь в России в лице своих водительствующих иерархов должна совершать жертву своей видимой красотой и чистотой, она нисходит в мир, находящийся в состоянии смертного греха.

Этого от Церкви - ждали и ждут, но к этому она - не готова. Жертвенность - это не её. Её - это, скорее, "Чего изволите? " перед властью.

 

@Godzilla 

Если "Врата адовы" (в виде их посланника Сталина) всё-таки одолели Церковь (и в послевоенные годы священнослужители были более, чем на 50% (очень мягко сказано, там под 90% , скорее всего) - стукачами и агентами КГБ, может, это и не Церковь вовсе? А муляж, внешне напоминающий Церковь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Godzilla сказал:

Ну спасибо, что просветил. ;)

Однако, речь все-таки идет о почитательном поклонении (προσκύνησις), а не о богопоклонении (λατρεία). Эти слова имеют разный смысл. -_-

 

Т.е. если на иконе изображен Господь, это не богопоклонение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Патриарх Кирилл назвал ложью слухи о его богатстве. https://m.gazeta.ru/social/news/2020/08/02/n_14748109.shtml?fbclid=IwAR3gr1f4m5aBFIk4JffbEpa6MqeqqlfO4dVvg2SKA6oYPXRgO_8bJhL-IDY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Dernik сказал:

Патриарх Кирилл назвал ложью слухи о его богатстве.

Там суть новости в том, что считать богатством, а что не считать. У каждого ведь - своя шкала. Приобретение мерседеса S-класса за 9,5 миллионов рублей - это ведь не проявление богатства, это - обыденность такая в понимании Патриарха Кирилла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Niels сказал:

Там суть новости в том, что считать богатством, а что не считать. У каждого ведь - своя шкала. Приобретение мерседеса S-класса за 9,5 миллионов рублей - это ведь не проявление богатства, это - обыденность такая в понимании Патриарха Кирилла.

Так он о своем богатстве говорит, якобы эта ложная картина, что влияет на умы, формируется СМИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Dernik сказал:

Так он о своем богатстве говорит,.

Не только о своем.

«Когда вы читаете самые ужасные вещи о патриархе, об архиереях, о священниках, помните, что даже капли правды там обычно не бывает», — призвал патриарх верующих.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f26b6479a79473b00905020

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Афоня сказал:

«Когда вы читаете самые ужасные вещи о патриархе, об архиереях, о священниках, помните, что даже капли правды там обычно не бывает», — призвал патриарх верующих.

То есть, он провозгласил священнослужителей заранее, априори безгрешными. Всё, что напишут о них плохого в будущем - всё будет неправда (чего бы они ни сделали, ни совершили) . А правда - только написанное хорошее. Великолепно просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, Niels сказал:

То есть, он провозгласил священнослужителей заранее, априори безгрешными. Всё, что напишут о них плохого в будущем - всё будет неправда (чего бы они ни сделали, ни совершили) . А правда - только написанное хорошее. Великолепно просто.

Судя по этому сообщению патриарха и в принципе по медиашуму ощущение каких-то серьезных внутренних проблем в РПЦ. На памяти недавний отказ от закрытия храмов в пик эпидемии, сейчас эта эпопея с Сергием и понимание, что он действительно выражает мнение большой части РПЦ. То есть многолетний труд ура патриотизма дал вот такие плоды. И что дальше делать с этими течениями РПЦ и падающим авторитетом большой вопрос. Думаю, все это задача будущего патриарха. В католическом мире предыдущий папа ушел с кафедры впервые за многовековую историю и сейчас там очень достойный человек-Франциск (рекомендую посмотреть хороший художественный фильм "Два папы'). У нас же одни вопросы.

Изменено пользователем Dernik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Dernik сказал:

 (рекомендую посмотреть хороший художественный фильм "Два папы'). 

Забанить тебя  надо на месяц за пропаганду гомосексуальных семей! :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Афоня сказал:

Забанить тебя  надо на месяц за пропаганду гомосексуальных семей! :lol:

Я когда впервые услышал об этом фильме тоже подумал) стоящий фильм, посмотри. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...