stormlord Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 1 час назад, Державник сказал: Для меня это в моём отношении ко Господу, Таинствам ничего не изменит. Тогда нафига нужна церковь вообще, если у каждого личное отношение к "Господу" и им плевать, что происходит в храмах? Зачем тогда нужна религия во власти? Денег им уже мало, им нужна возможность управлять? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 4 часа назад, Державник сказал: Если говорить о свечах, то их кто-то делает, затрачивает свой труд. Следовательно, они не могут быть безплатными, т.к. рабочие работают не безплатно. Гыыыы. Софринские свечи, которые разъезжаются по всем церквям страны стоят около рубля. И рабочие не плачут, что они работают бесплатно. А почем их продает церковь? 10 рублей или больше?? 1000 процентов прибыль?? Барыги из 90 х наверно и не мечтали о таком, а эти - ничего, не брезгуют обирать бабулек. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 4 часа назад, Державник сказал: Если говорить о свечах, то их кто-то делает, затрачивает свой труд. Следовательно, они не могут быть безплатными, т.к. рабочие работают не безплатно. Почему тогда в Православных Храмах других стран, не относящихся к РПЦ, свечи просто выложены огромной кучей бесплатно: подходи, бери, сколько нужно, ставь? При этом практически каждый прихожанин жертвует Храму. 3 часа назад, Державник сказал: 3 часа назад, Dernik сказал: Я там был несколько раз. Но после вот этих событий и понимания как живёт руководство, на что идут пожертвования, вип гостиницы и пр., не знаю пойду ли туда. Странно... К Матроне идёте, или к кому? Вообще-то, Матрона Московская захоронена на одном из московских кладбищ. А в данном Храме хранятся какие-то частицы мощей. Насколько я помню. 2 часа назад, Державник сказал: Ну хорошо, обогащаются какие-то священники на мощах и всём остальном... Я что должен делать? Выйти на улицу и громогласно кричать о недопустимости всего этого? Я должен бить по рукам? Что? Я! Должен! Делать? Очень немного должны (но для Вас, похоже - запредельно много) : признать и принять истинное положение вещей, а не юлить и изворачиваться. 2 часа назад, Державник сказал: Вы же не думаете на полном серьёзе, что священники, которые во главу угла ставят бабло, хотят как можно больше привести людей именно к вере? Да, потому что у них прямая зависимость: чем больше верующих, тем больше бабла. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 (изменено) 44 минуты назад, stormlord сказал: Тогда нафига нужна церковь вообще, если у каждого личное отношение к "Господу" и им плевать, что происходит в храмах? А какое мне дело до грехов священников? Ну наживаются они? Евангелие-то всё же почитайте. Только в Церкви есть душеспасительные Таинства. Вне Церкви нет спасения. При этом Божия благодать всё покрывает: и исповедуясь у хапуги священника, вас через него исповедует Господь. Но какое лично Вам дело до Церкви? Проходите мимо, не стесняйтесь. 16 минут назад, Афоня сказал: Гыыыы. Софринские свечи, которые разъезжаются по всем церквям страны стоят около рубля. И рабочие не плачут, что они работают бесплатно. А почем их продает церковь? 10 рублей или больше?? 1000 процентов прибыль?? Барыги из 90 х наверно и не мечтали о таком, а эти - ничего, не брезгуют обирать бабулек. Да, действительно... Доставка до храмов страны денег не стоит. Всё по воздуху из Софрино само залетает прямо в храмы... Да, и не забудьте все документы предоставить, чтобы мы поверили, что свечи по рублю стоят. Изменено 26 июля, 2020 пользователем Державник 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 12 минут назад, Niels сказал: Почему тогда в Православных Храмах других стран, не относящихся к РПЦ, свечи просто выложены огромной кучей бесплатно: подходи, бери, сколько нужно, ставь? При этом практически каждый прихожанин жертвует Храму. Я не в курсе, что происходит в других Поместных Церквях. 13 минут назад, Niels сказал: Вообще-то, Матрона Московская захоронена на одном из московских кладбищ. А в данном Храме хранятся какие-то частицы мощей. Насколько я помню. Вы вообще не в теме. 14 минут назад, Niels сказал: Очень немного должны (но для Вас, похоже - запредельно много) : признать и принять истинное положение вещей, а не юлить и изворачиваться. Я никому ничего не должен. Что признать-то? Что многие сановники используют Церковь для наживы? Ну знаю я об этом, и что это меняет? 15 минут назад, Niels сказал: Да, потому что у них прямая зависимость: чем больше верующих, тем больше бабла. К вере это не имеет никакого отношения. Достаточно хотя бы почитать житие и воспоминания духовных чад о той же блаженной Матроне, чтобы понять, что есть вера. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 6 минут назад, Державник сказал: Только в Церкви есть душеспасительные Таинства. Вне Церкви нет спасения. При этом Божия благодать всё покрывает: и исповедуясь у хапуги священника, вас через него исповедует Господь. То есть, если священнослужитель является агентом и пособником дъявола, то это ничего не меняет: качество "душеспасительных Таинств" остается неизменным ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 1 минуту назад, Niels сказал: качество "душеспасительных Таинств" остается неизменным ? А Вы как думали? Человек приходит на исповедь, к Святой Чаше или крестится, а Господь из-за священника не совершит таинство? Человек, участвуя в таинствах, приходит к Господу, а не лично к священнику. И из-за того, что священник не чист на руку, Господь лишит приходящего к Нему благодати? Тогда бы практически невозможно было бы спастись никому. Насчёт пособничества дьяволу - слишком громко сказано. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 22 минуты назад, Державник сказал: Да, и не забудьте все документы предоставить, чтобы мы поверили, что свечи по рублю стоят. Все? Хватит с тебя вот этого. 705 свечек за 280 рублей. это 30 копеек примерно. https://sofrino.ru/products/svechi-1/nomernye_svechi-8/parafinovye_svechi-3465/svechi__140-312/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 19 минут назад, Афоня сказал: Все? Хватит с тебя вот этого. 705 свечек за 280 рублей. это 30 копеек примерно. https://sofrino.ru/products/svechi-1/nomernye_svechi-8/parafinovye_svechi-3465/svechi__140-312/ Теперь по доставке транспортом до храмов. Какие расходы на топливо? Но в целом я согласен, что наценка большая. Кстати, свечи лучше восковые, т.к. парафиновые сильно коптят - везде потом сажа. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 47 минут назад, Державник сказал: Теперь по доставке транспортом до храмов. Какие расходы на топливо? Доставка очень редко превышает стоимость товара, но все равно пусть даже в 2 раза дороже- как раз и встанет тот рубль, о котором я говорил выше. 49 минут назад, Державник сказал: Кстати, свечи лучше восковые, т.к. парафиновые сильно коптят - везде потом сажа. На том же сайте есть и 50% воска и 100% воска https://sofrino.ru/products/svechi-1/nomernye_svechi-8/voskovye_svechi_100-7318/svechi_140_vosk_pasechnyy-4430/ 100% восковые свечи--1000 рублей 700 свеч, т.е. рупь с полтиной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sergey Pro!! Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 2 часа назад, stormlord сказал: Тогда нафига нужна церковь вообще А она и не нужна. 2 часа назад, stormlord сказал: Зачем тогда нужна религия во власти? Денег им уже мало, им нужна возможность управлять? Именно так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 21 час назад, Державник сказал: 22 часа назад, Niels сказал: Вообще-то, Матрона Московская захоронена на одном из московских кладбищ. А в данном Храме хранятся какие-то частицы мощей. Насколько я помню. Вы вообще не в теме. Матрона Московская похоронена на Даниловском кладбище. До Покровского Ставропигиального Женского Монастыря - приличное расстояние. Могила Матроны Московской на Даниловском кладбище: часы работы, адрес, как добраться Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 27 июля, 2020 7 часов назад, Niels сказал: Матрона Московская похоронена на Даниловском кладбище. До Покровского Ставропигильного Женского Монастыря - приличное расстояние. Могила Матроны Московской на Даниловском кладбище: часы работы, адрес, как добраться Там часовня, мощи в монастыре. http://svyatmatrona.ru/mogila-svyatoj-matrony-moskovskoj-kak-proexat/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 27 июля, 2020 @Dernik и @Niels , вы оба правы. Матрона сначала была похоронена на Даниловском кладбище, по ее собственному желанию. А вот затем, по желанию РПЦ, могила была вскрыта и ее мощи перенесены в Покровский монастырь. Место на кладбище считается очень почитаемым среди верующих и очень странно, что разговор о этом зашел у вас вчера, тк именно вчера я отвозил свою жену на Даниловское кладбище именно в часовню матроны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 27 июля, 2020 7 минут назад, Афоня сказал: @Dernik и @Niels , вы оба правы. Матрона сначала была похоронена на Даниловском кладбище, по ее собственному желанию. А вот затем, по желанию РПЦ, могила была вскрыта и ее мощи перенесены в Покровский монастырь. Место на кладбище считается очень почитаемым среди верующих и очень странно, что разговор о этом зашел у вас вчера, тк именно вчера я отвозил свою жену на Даниловское кладбище именно в часовню матроны. Ее мощи перенесли после канонизации. В Покровском монастыре не были? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 27 июля, 2020 17 минут назад, Dernik сказал: В Покровском монастыре не были? Нет. А вот на Даниловском были уже 2 раза и , насколько я понял , поедем еще . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 27 июля, 2020 Никогда ещё безбожники не уделяли так много внимания Церкви, как в этой теме... 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 27 июля, 2020 1 час назад, Державник сказал: Никогда ещё безбожники не уделяли так много внимания Церкви, как в этой теме... Благодаря тебе , кстати, так что "не надо на зеркало пенять, коли ..." 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 27 июля, 2020 8 часов назад, Афоня сказал: Матрона сначала была похоронена на Даниловском кладбище, по ее собственному желанию. А вот затем, по желанию РПЦ, могила была вскрыта и ее мощи перенесены в Покровский монастырь. Огромное спасибо за пояснение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ГМО Жалоба Опубликовано 28 июля, 2020 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Godzilla Жалоба Опубликовано 29 июля, 2020 В 26.07.2020 в 17:06, stormlord сказал: Почему церковь берет плату за обряды. Ты тупой что ли? Потому, что большинство "верующих" сами относятся к религиозным обрядам, как услугам. Дескать, я бабки заплатил, так что давай, поп, тарабань там свои молитвы. А за тех, кто действительно приобщен к Церкви, кто участвует в ее жизни, священники и так молятся без всяких треб. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 29 июля, 2020 1 час назад, Godzilla сказал: Потому, что большинство "верующих" сами относятся к религиозным обрядам, как услугам. Дескать, я бабки заплатил, так что давай, поп, тарабань там свои молитвы. А за тех, кто действительно приобщен к Церкви, кто участвует в ее жизни, священники и так молятся без всяких треб. Круто. Расскажи о своем видении этой дифференциации? Ну, кто приобщен, а кто нет. Я так понимаю священника насильно заставляют брать деньги, а он отмахивается, несчастный. Хотя нет, о чем это мы? РПЦ до последнего стояла чтобы не закрывать храмы, плохо когда ручеек бабла оскудевает, правда? И кто так приучил относиться как к услугам? Не прейскурант ли и не отношение многих священников? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 29 июля, 2020 13 минут назад, Dernik сказал: Круто. Расскажи о своем видении этой дифференциации? Ну, кто приобщен, а кто нет. Я так понимаю священника насильно заставляют брать деньги, а он отмахивается, несчастный. Хотя нет, о чем это мы? РПЦ до последнего стояла чтобы не закрывать храмы, плохо когда ручеек бабла оскудевает, правда? И кто так приучил относиться как к услугам? Не прейскурант ли и не отношение многих священников? Почему эта тема так интересна Вам? Всё ведь старо как мир... И всё - калька с общества. Такое воспитание, что на любом месте человек наживается за счёт ближнего. Такого куда ни поставь, он на любом месте будет наживаться. В чём, собственно, проблема? В том, что Господь не очищает каким-либо образом Свою Церковь от проходимцев? К чему Вы, собственно, подвести хотите? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stormlord Жалоба Опубликовано 29 июля, 2020 7 часов назад, Godzilla сказал: А за тех, кто действительно приобщен к Церкви, кто участвует в ее жизни, священники и так молятся без всяких треб. Че это за фигня? За бабок, которые в церкви моют пол, они молятся? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Godzilla Жалоба Опубликовано 29 июля, 2020 (изменено) 2 часа назад, stormlord сказал: Че это за фигня? За бабок, которые в церкви моют пол, они молятся? Танюша, ты сама в церкви давно была? Там народу не протолкнуться. Есть, так сказать, постоянный контингент. Помимо бабок, которые моют пол, есть еще клирос, как правило много одиноких женщин, есть многодетные семьи и молодые люди 18-25 лет. Священик их всех очень хорошо знает, т. к. они регулярно исповедываются и причащаются у него. Вот за них он и молится постоянно без всяких записок. А требы заказывают в основном залетные, приходящие в храм по большим праздникам или в сложные жизненные периоды (муж там пьет или ребенок от рук совсем отбился). Изменено 29 июля, 2020 пользователем Godzilla 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты