Рекомендуемые сообщения

Думал, создавать эту тему или нет, так как она достаточно щепетильна. Поэтому прошу вас подходить к обсуждению без хайпа и аккуратно. В теме предлагаю обсуждать финансовую сторону и веру. Мы прекрасно с вами понимаем, что исторически церковь жила хорошо. Возьмём конкретный пример перенесения мощей святого Николая в город Бари. По сути это было похищение останков, понятна была и цель, так как нахождение останков святого значило увеличение потока паломников и пополнение бюджета. В соседней теме мы обсуждали Покровский монастырь, где находятся мощи святой Матроны, и настоятельницу. Фиксированная стоимость треб, получение от государства преференций в виде ухода от налогообложения, возврат объектов и прочее. Заходя в храм большинство идут куда? Правильно, к месту продажи свечей, икон итд. И тут мы вспоминаем Христа, который выгнал торговцев из храма. Но мало задумывается о том, что это были за торговцы. Между тем это была торговля жертвенными животными, так чем в этом смысле отличается продажа в православных храмах? В этом плане мне нравится когда продажа выносится из храмов или нет четкой таксы за те же свечи. В той же Троице-Сергиевой лавре в храме ты отдаешь за свечи сколько считаешь нужным. Да, благосостояние РПЦ выросло, строятся новые храмы, но свидетельствует ли это о росте духовности в стране? Я, к примеру, был крещён в младенчестве в небольшом  храме города Караганды, который основал святой Севастиан. Размеры были невелики, но ни в этом суть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Dernik сказал:

Думал, создавать эту тему или нет, так как она достаточно щепетильна. Поэтому прошу вас подходить к обсуждению без хайпа и аккуратно. В теме предлагаю обсуждать финансовую сторону и веру. Мы прекрасно с вами понимаем, что исторически церковь жила хорошо. Возьмём конкретный пример перенесения мощей святого Николая в город Бари. По сути это было похищение останков, понятна была и цель, так как нахождение останков святого значило увеличение потока паломников и пополнение бюджета. В соседней теме мы обсуждали Покровский монастырь, где находятся мощи святой Матроны, и настоятельницу. Фиксированная стоимость треб, получение от государства преференций в виде ухода от налогообложения, возврат объектов и прочее. Заходя в храм большинство идут куда? Правильно, к месту продажи свечей, икон итд. И тут мы вспоминаем Христа, который выгнал торговцев из храма. Но мало задумывается о том, что это были за торговцы. Между тем это была торговля жертвенными животными, так чем в этом смысле отличается продажа в православных храмах? В этом плане мне нравится когда продажа выносится из храмов или нет четкой таксы за те же свечи. В той же Троице-Сергиевой лавре в храме ты отдаешь за свечи сколько считаешь нужным. Да, благосостояние РПЦ выросло, строятся новые храмы, но свидетельствует ли это о росте духовности в стране? Я, к примеру, был крещён в младенчестве в небольшом  храме города Караганды, который основал святой Севастиан. Размеры были невелики, но ни в этом суть.

А в чём вопрос-то?

 

Если говорить о свечах, то их кто-то делает, затрачивает свой труд. Следовательно, они не могут быть безплатными, т.к. рабочие работают не безплатно.

Изменено пользователем Державник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Державник сказал:

А в чём вопрос-то?

В тебе. Почему на неудобные вопросы не отвечаешь?

8 минут назад, Dernik сказал:

благосостояние РПЦ выросло, строятся новые храмы, но свидетельствует ли это о росте духовности в стране?

Нет, не свидетельствует.

4 минуты назад, Державник сказал:

Если говорить о свечах, то их кто-то делает, затрачивает свой труд.

А если принести свечи с собой? А если самому делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Dernik сказал:

В соседней теме мы обсуждали Покровский монастырь, где находятся мощи святой Матроны, и настоятельницу. Фиксированная стоимость треб, получение от государства преференций в виде ухода от налогообложения, возврат объектов и прочее. Заходя в храм большинство идут куда? Правильно, к месту продажи свечей, икон итд.

Если говорить конкретно о Покровском монастыре, то мы с товарищем встали в очередь к раке с мощами. Набрали воды с источника. Но для интереса зашли и в лавку, правда ничего не покупали.

 

В своём храме я иду в лавку, чтобы подать записки, молебны. Ну и свечу, конечно, поставить кроме записок. Это жертва.

Изменено пользователем Державник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Державник сказал:

А в чём вопрос-то?

 

Если говорить о свечах, то их кто-то делает, затрачивает свой труд. Следовательно, они не могут быть безплатными, т.к. рабочие работают не безплатно.

Вопрос в названии темы. Что до свечей, то цена (хотя это называется хитро пожертвованием) может быть фиксированной или нет как в лавре. Исторически церковь ( как православная, так и католическая) жила хорошо и это связано с близостью к власти. Совершенно иной подход у протестантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Державник сказал:

Если говорить конкретно о Покровском монастыре, то мы с товарищем встали в очередь к раке с мощами. Набрали воды с источника. Но для интереса зашли и в лавку, правда ничего не покупали.

Я там был несколько раз. Но после вот этих событий и понимания как живёт руководство, на что идут пожертвования, вип гостиницы и пр., не знаю пойду ли туда.

Только что, Державник сказал:

В верхнем посте всё в кучу.

Там все понятно. Если не ясно спроси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Dernik сказал:

Я там был несколько раз. Но после вот этих событий и понимания как живёт руководство, на что идут пожертвования, вип гостиницы и пр., не знаю пойду ли туда.

Странно... К Матроне идёте, или к кому? Кто заставляет покупать что-то в лавке?

Изменено пользователем Державник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Державник сказал:

Странно... К Матроне идёте, или к кому? Кто заставляет покупать что-то в лавке?

Ты не понял суть темы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Dernik сказал:

Ты не понял суть темы. 

Так объясните, пожалуйста.

 

А что касается Покровского монастыря, то в монастыри, вообще-то, просто так не ходят, это в наше время их открыли для всех желающих посетителей. Не хотите прикладываться к мощам и чудотворной иконе - не ходите. Действительно, не вижу особого смысла тогда посещать Покровский монастырь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Державник сказал:

Так объясните, пожалуйста.

Почему церковь берет плату за обряды. Ты тупой что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Державник сказал:

Вот у священников и спросите, почему. Я их об этом не просил.

То есть своего мнения у тебя нет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Dernik сказал:

То есть своего мнения у тебя нет? 

Вопрос конкретно сформулируйте, пожалуйста. Мнения по поводу... конкретно чего?

 

В Покровском монастыре в лавке продают крестики, цепочки, посуду, книги и т.п. Не покупайте, если не хотите спонсировать необоснованные, по вашим ощущениям, траты настоятелей. Нужен позарез крестик - купите простой. Вообще, это нормальная практика - когда работник за деньги производит товар, доставщик за деньги его доставляет, товар приобретает конечную цену... Не вижу здесь ничего предосудительного. Иконы, кстати, тоже не безплатно производятся.

Изменено пользователем Державник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Державник сказал:

Вопрос конкретно сформулируйте, пожалуйста.

 

В Покровском монастыре в лавке продают крестики, цепочки, посуду, книги и т.п. Не покупайте, если не хотите спонсировать необоснованные, по вашим ощущениям, траты настоятелей. Нужен позарез крестик - купите простой. Вообще, это нормальная практика - когда работник за деньги производит товар, доставщик за деньги его доставляет, товар приобретает конечную цену... Не вижу здесь ничего предосудительного. Иконы, кстати, тоже не безплатно производятся.

Вопрос, повторю, в теме. Повторю для тебя ещё раз. Когда в каком-либо монастыре или храме есть мощи известного святого идёт увеличение потока паломников с соответствующим увеличением казны монастыря (храма). Как это соотносится с идеалами Евангелия, о котором ты так упорно говоришь а соседней теме? Говоря о Покровском монастыре, там есть вип гостиница с недоступными для простых мирян ценами и постояльцев гостиницы могут вне очереди пропустить к мощам. Но тут мы подходим к сути, а именно обогащению храмов и монастырей на вере людей.

Изменено пользователем Dernik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Dernik сказал:

Вопрос, повторю, в теме. Повторю для тебя ещё раз. Когда в каком-либо монастыре или храме есть мощи известного святого идёт увеличение потока паломников м соответствующим увеличением казны монастыря (храма). Как это соотносится с идеалами Евангелия, о котором ты так упорно говоришь а соседней теме? Говоря о Покровском монастыре там есть вип гостиница, с недоступными для простых мирян ценами и постояльцев гостиницы могут вне очереди попасть к мощам. Но тут мы подходим к сути, а именно обогащению храмов и монастырей на вере людей.

Ну хорошо, обогащаются какие-то священники на мощах и всём остальном... Я что должен делать? Выйти на улицу и громогласно кричать о недопустимости всего этого? Я должен бить по рукам? Что? Я! Должен! Делать???!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Державник сказал:

Ну хорошо, обогащаются какие-то священники на мощах и всём остальном... Я что должен делать? Выйти на улицу и громогласно кричать о недопустимости всего этого? Я должен бить по рукам? Что? Я! Должен! Делать???!!!

Идём дальше. Ты считаешь, что на этом обогащаются какие-то отдельные священники или на данные хлебные места ставят своих людей со всеми вытекающими? Патриарх не знал о доходах игуменьи или вынужден был отреагировать после статей в СМИ? Что должен или не должен решать тебе, но сейчас общественное мнение к православной церкви не очень. Мягко говоря. Если репутация РПЦ не волнует пусть все продолжается в том же духе.

 

Изменено пользователем Dernik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Dernik сказал:

Ты считаешь, что на этом обогащаются какие-то отдельные священники или на данные хлебные места ставят своих людей со всеми вытекающими? Патриарх не знал о доходах игуменьи или вынужден был отреагировать после статей в СМИ? 

Без понятия. Даже не хочу во всей этой клоаке копаться.

 

Для меня это что меняет (что должно поменять)?

Изменено пользователем Державник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Державник сказал:

Без понятия. Даже не хочу во всей этой клоаке копаться.

Нет, позиция страуса имеет место быть, мы здесь обсуждаем современные реалии, не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Dernik сказал:

Нет, позиция страуса имеет место быть, мы здесь обсуждаем современные реалии, не более.

Ну и не хочу я выяснять, был он в курсе, не был... Для меня это в моём отношении ко Господу, Таинствам ничего не изменит.

 

Неужели не понимаете, что всё из-за больного общества. Из-за воспитания. Что чиновник, что сановник... Что в государстве, что в частной лавочке, что в Церкви... Да где угодно!

Изменено пользователем Державник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Державник сказал:

Ну и не хочу я выяснять, был он в курсе, не был... Для меня это в моём отношении ко Господу, Таинствам ничего не изменит.

 

Неужели не понимаете, что всё из-за больного общества. Из-за воспитания. Что чиновник, что сановник... Что в государстве, что в частной лавочке, что в Церкви... Да где угодно!

Все дело в целях. Если есть желание ставить во главу угла бабло получаешь соответств реакцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Dernik сказал:

Все дело в целях. Если есть желание ставить во главу угла бабло получаешь соответств реакцию.

Вот пусть и заботятся о своей репутации в таком случае, если она им дорога.

 

Вы же не думаете на полном серьёзе, что священники, которые во главу угла ставят бабло, хотят как можно больше привести людей именно к вере?

Изменено пользователем Державник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Державник сказал:

Вот пусть и заботятся о своей репутации в таком случае, если она им дорога.

 

Вы же не думаете на полном серьёзе, что священники, которые во главу угла ставят бабло, хотят как можно больше привести людей именно к вере?

Вот ты и подходишь к сути темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Dernik сказал:

Вот ты и подходишь к сути темы.

Уж не хотите ли Вы сказать, что Вам просто интересно покопаться в происходящем? Попытаться выяснить, кто там в курсе, кто нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Dernik сказал:

Совершенно иной подход у протестантов

Протестанты бывают разные. Бывает и такие, что их конфессия, фактически, становится госрелигией. Так что не всё так однозначно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...