На границе Армении и Азербайджана

[Rubik]

1 час назад, форумчанин сказал:

20 лет назад страна была на дне, всем как раз и заправляли олигархи.

А сейчас они не заправляют? Речь шла о людях вышедших из СССР с идеологией и закалкой, не по наслышке знающих о чести и достоинстве. Следующее поколение лишено этого...

 

1 час назад, форумчанин сказал:

Не вояк, а военных юристов, медиков и пр., с переводом их в гражданский персонал. Вояк у нас под миллион, остальных - почти миллион.

 

Если бы не Штаты и НАТО, можно было бы серьёзно сократить именно вояк и военный бюджет. Европа как таковая никакой военной опасности не представляет, основная опасность для нас - юг, отчасти - Дальний Восток.

Спойлер

Масштабная реформа армии для сокращения расходов предполагает отмену надбавки к индексации пенсий, увеличение срока выслуги лет, увеличение периода получения военной ипотеки. Ранее Минфин предложил похожую реформу МВД
Министерство финансов в середине октября направило в Совет безопасности проект реформы вооруженных сил, основанный на оптимизации бюджета. Об этом сообщают «Известия» со ссылкой на копию документа. Источники издания в Минобороны подтвердили получение предложений Минфина.
Первым пунктом предлагаемых изменений значится сокращение штатной численности военнослужащих на 10%. Учитывая указ президента от 2018 года, в котором численность войск установлена в размере чуть более 1 млн человек, речь идет о сокращении 100 тыс. должностей.
Уменьшение штата вооруженных сил должно произойти за счет свободных вакансий и перевода на гражданскую службу тех, кто не связан с выполнением боевых задач, — медиков, кадровиков, юристов, финансистов, преподавателей, служащих тыла.
Еще одним способом экономии Минфин называет увеличение сроков использования вещевого имущества или замену его денежной компенсацией. Ведомство также предлагает обеспечивать питанием контрактников только в полевых выходах и на боевом дежурстве.
Оптимизация расходов на армию включает предложение убрать ежегодную индексацию военной пенсии на 2% сверх уровня инфляции, а также увеличить до 25 лет срок выслуги, необходимой для ее получения. Из этого срока Минфин хочет убрать учебу в военном вузе. Сейчас она входит в срок выслуги, который составляет 20 лет. Таким образом, период, нужный офицерам для пенсии, увеличивается в общей сложности на десять лет.

Финансисты также предлагают увеличить срок службы, необходимый для получения военного ипотечного счета (на него ежемесячно перечисляются средства, которые служащий через несколько лет может использовать для первоначального взноса по ипотеке). Сейчас для офицеров он открывается сразу после окончания вуза, а для контрактников — через три года. Минфин хочет увеличить эти сроки до пяти лет для офицеров (после окончания вуза) и до восьми лет для контрактников.
По мнению директора Института стратегического анализа ФБК Grant Thornton Игоря Николаева, сокращение штата на 10% будет практически незаметно, поскольку многие руководители держат примерно такое количество вакантных мест на случай кризиса. Военный эксперт Владислав Шурыгин считает иначе: по его словам, денежное довольствие служащих является не самой большой статьей расходов.

«Средняя зарплата в армии — 40–50 тыс. руб. Если умножить на 100 тыс. человек, получится не более 5 млрд экономии в год. А вот на боеготовности армии это сокращение может отразиться негативно», — пояснил Шурыгин.
Учредитель ассоциации юристов силовых ведомств «Гвардия» Олег Жердев заявил, что исключение учебы из срока выслуги противоречит законам «О статусе военнослужащих» и «О воинской обязанности и военной службе». А общее увеличение этого периода может привести к снижению числа желающих учиться в военных вузах и оттоку контрактников.

На прошлой неделе Минфин предложил еще одну реформу для оптимизации расходов — объединение МВД со ФСИН, судебными приставами и фельдъегерской службой. Часть пунктов реформы совпадает с предложениями по вооруженным силам. Например, предлагается сократить расходы на сотрудников внутренних дел за счет десятипроцентного сокращения штатной численности, увеличить срок минимальной выслуги лет, отменить двухпроцентную надбавку к индексации пенсий.

Источники «Коммерсанта» сообщали, что в МВД ознакомились с предложениями Минфина и сейчас готовят на них отрицательный ответ. Руководство правоохранительных органов и независимые эксперты посчитали, что изменения приведут к росту коррупции, массовому оттоку кадров и общему снижению качества работы силового блока.

Автор
Михаил Котляр
При участии
Майя Бобенк

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/20/10/2020/5f8e273d9a7947dc01aff53c

вот тут подробней о реформах, может кому интересно будет.

[Boris Rudy]

России нужно Армению из ОДКБ выгнать, а Азербайджан принять.

Война кончится на следующий день.

В Армении к власти придет вменяемый человек, отдаст Азербайджану его земли и займётся возрождением армянского государства на той земле, в тех границах, которые всеми признаны.

Армяне всего мира скинутся и построят рай на Земле, с видом на Арарат.

Давно пора!

А то евреи своё государство сделали и туда с'ехались евреи со всего мира.

А армяне государство сделали и из него почти все разбежались.

[Dernik]

3 минуты назад, Boris Rudy сказал:

России нужно Армению из ОДКБ выгнать, а Азербайджан принять.

Война кончится на следующий день.

В Армении к власти придет вменяемый человек, отдаст Азербайджану его земли и займётся возрождением армянского государства на той земле, в тех границах, которые всеми признаны.

Армяне всего мира скинутся и построят рай на Земле, с видом на Арарат.

Давно пора!

А то евреи своё государство сделали и туда с'ехались евреи со всего мира.

А армяне государство сделали и из него почти все разбежались.

Подробнее о фантазиях того, что это земля Азербайджана. Подними настроение

[Boris Rudy]

Де-юре, как говорят.

Про то, что армяне там жили "испокон веку" пора забыть.

А то Астрахань придется монголам отдать.

У них Чингисхан самый большой в Улан Баторе стоит, напоминает.

[Dernik]

15 минут назад, Boris Rudy сказал:

Де-юре, как говорят.

Про то, что армяне там жили "испокон веку" пора забыть.

А то Астрахань придется монголам отдать.

У них Чингисхан самый большой в Улан Баторе стоит, напоминает.

Не, Крым придется отдать. Помню ты тут в патриотическом восторге был счастлив от осознания "нашести" Крыма. Теперь малость к матчасти. Понимаешь, один из основных столпов международного права это право нации на самоопределение. И вот тут интересен момент, что нация как раз и определилась в  1991  году, состоялся памятный референдум, который азербайджанская АССР, естественно, не признала.   https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_независимости_Нагорно-Карабахской_Республики в чем скажи разница между крымской весной и этими событиями? Нация сделала свой выбор... Может быть в том, что это испокон века камень преткновения и в ближайшее обозримое будущее он решен не будет. Слишком давний и острый конфликт. Другой пример Приднестровье, такой же замороженный конфликт. 

[Boris Rudy]

Сколько украинцев покинуло Крым?

А азербайджанцев миллион армяне в том самом 1991 году выгнали, потом "самоопределились".

Если они не опомнятся - их просто всех перебьют.

А про Крым, я и сейчас за.

За выбор народа.

Ибо нехрен было людей насильно украинизировать.

[Dernik]

3 минуты назад, Boris Rudy сказал:

Сколько украинцев покинуло Крым?

А азербайджанцев миллион армяне в том самом 1991 году выгнали, потом "самоопределились".

Если они не опомнятся - их просто всех перебьют.

А про Крым, я и сейчас за.

За выбор народа.

Ибо нехрен было людей насильно украинизировать.

Нет, нагорный Карабах это историческая область компактного жительства армян. Азербайджанцев там было меньшинство. Может быть ты хочешь вспомнить погромы в Азербайджане когда был трэш в отношении армян? Ладно, не будем разжигать. Так что выбор народа был и там.

[Boris Rudy]

Погромы в Баку начались с погромов в Карабахе.

Кроме собственно Карабахе армяне заняли ещё семь районов Азербайджана.

 

[Dernik]

1 минуту назад, Boris Rudy сказал:

Погромы в Баку начались с погромов в Карабахе.

Кроме собственно Карабахе армяне заняли ещё семь районов Азербайджана.

 

Это было параллельно. Так ты согласен что в нагорном Карабахе исторически селились армяне и нация определилась?

[Sergey Pro!!]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Это было параллельно. Так ты согласен что в нагорном Карабахе исторически селились армяне и нация определилась?

Да, право наций на самоопределение важно. А вот такой вопрос: как часто нации имеют право самоопределяться? Это право же не одноразовое?

[Boris Rudy]

Референдум в Карабахе проходил после того, как армяне оттуда выгнали ( и поубивали массу) азербайджанцев.

В референдуме в Крыму принимали участие все жители, даже военнослужащие украинской армии.

Разницу почувствуй.

[Dernik]

5 минут назад, Boris Rudy сказал:

Референдум в Карабахе проходил после того, как армяне оттуда выгнали ( и поубивали массу) азербайджанцев.

В референдуме в Крыму принимали участие все жители, даже военнослужащие украинской армии.

Разницу почувствуй.

Ты меня в упор не слышишь? Армян там было абсолютное большинство и нация сделала свой выбор. Насчёт поубивали массу не нужно фантазий, могу скинуть ссылки.

[Boris Rudy]

Азербайджанцев там было около четверти в советские времена.

На референдум они не пошли, байкотировали.

В семи, ныне оккупированных районах армян вообще не было.

[форумчанин]

53 минуты назад, Boris Rudy сказал:

А то Астрахань придется монголам отдать.

У них Чингисхан самый большой в Улан Баторе стоит, напоминает.

До тюрок здесь жили скифы - одни из предков современных восточных славян.

Крым, кстати, тоже. Это потом приходили греки, готы, тюрки в Крым.

 

Если уж на то пошло, впору возрождать Кавказскую Албанию, которой владели предки нахско-дагестанских народов. Именно им принадлежала территория современного Карабаха, после чего на очень долгие времена стала армянской.

[форумчанин]

21 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Да, право наций на самоопределение важно. А вот такой вопрос: как часто нации имеют право самоопределяться? Это право же не одноразовое?

Право наций, а не территорий. Самоопределились - и валите)

[Boris Rudy]

Пашинян ведёт народ к истреблению.

Жить в долине Нила комфортнее, чем в пустыне Негев. Но когда там стали гнобить евреев, они ушли.

И тем спаслись.

Армянам нужен свой Моисей.

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, форумчанин сказал:

Право наций, а не территорий. Самоопределились - и валите)

А Крым почему с территорией?

[охта]

1 минуту назад, Boris Rudy сказал:

Пашинян ведёт народ к истреблению.

Нет ни одного политика в Армении кто согласен освободить оккупированные территории Азербайджана. 

[Sergey Pro!!]

10 минут назад, форумчанин сказал:

До тюрок здесь жили скифы

А до скифов?

[форумчанин]

 

39 минут назад, Dernik сказал:

нагорный Карабах это историческая область компактного жительства армян. Азербайджанцев там было меньшинство.

А сколько должно пройти времени, чтобы это это не имело более значения (если азербайджанцы вернут себе Карабах)?

 

Вот турки уже более 600 лет живут на территории, на которой до них очень долго жили греки (и с ними, пока резня 100 лет назад не случилась). Имеют ли турки право жить в Малой Азии (и азербайджанцы, кстати, в Закавказье), если они пришлые в тех краях, их родина - Средняя Азия и более отдалённые области Центральной Азии.

5 минут назад, Boris Rudy сказал:

Моисей.

Мовсесян.

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, форумчанин сказал:

А сколько должно пройти времени, чтобы это это не имело более значения?

15 минут.

[Dernik]

17 минут назад, Boris Rudy сказал:

Азербайджанцев там было около четверти в советские времена.

На референдум они не пошли, байкотировали.

В семи, ныне оккупированных районах армян вообще не было.

Я говорю о нагорном Карабахе.

[форумчанин]

Восточные славяне живут на родине своих прямых исторических предков. Мы ближе всех к своей прародине. Все остальные умотали далеко на Запад, отщепились, выродились.

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, форумчанин сказал:

Восточные славяне живут на родине своих прямых исторических предков. Мы ближе всех к своей прародине. Все остальные умотали далеко на Запад, отщепились, выродились.

Это всё лишь слова. Так любые народы говорят.

[Boris Rudy]

Повторяю для тебя - четверть населения НКАО было азербайджанским.

Армяне заняли ещё семь районов Азербайджана ( чтобы посуху было соединение с НКАО), где до того армян не было, или были в меньшинстве.

Они это называют "пояс безопасности".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пояс_безопасности_Нагорного_Карабаха