Опрос о голосовании 1 июля

[Overseer one]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Я не такой оптимист. Чем больше ты понимаешь суть системы,  тем меньше остается иллюзий. 

Каких иллюзий. Иллюзию нам выкатаят как раз послезавтра ночью, а кто-то должен знать хотя бы ориентировочные цифры "одобрения" действий власти. 

[августина55]

Уверенно идём в тому, что поправки будут приняты

[Niels]

10 часов назад, Godzilla сказал:

11 часов назад, Overseer one сказал:

И такой, последний вопрос, может два.

1)  Вы когда нибудь были абсолютно несогласны с решением правительства?

2) Для вас есть "красная линия" - абсолютно неприемлемое для вас решение, после чего вы перейдёте в оппозицию?

При Путине таких решений не было и надеюсь в будущем не предвидится.

Я не понимаю, почему он спросил именно про Правительство: Правительство в нашей стране на собственные решения не способно, и спрашивать надо бы про решения Путина. Вам путинские изменения в пенсионной системе тоже понравились?

5 часов назад, shami сказал:

Сегодня в частном секторе видела "избирательный участок" на багажнике машины. Потрясающе!

Запомните это. Пройдут годы, и Вы будете смеяться, вспоминая то, через что мы прошли.

5 часов назад, Godzilla сказал:

Принятие поправок путем всенародного волеизъявления - это прецедент.

Это - не "прецедент" . Это - нормальное функционирование государства. Законодательно определено, какие изменения и в какие статьи и разделы Конституции вносятся только Референдумом, а в какие - Федеральным Собранием и Президентом. В данном случае без Референдума - нельзя, поэтому Путин оставляет нас без легитимной Конституции, я писал уже: тот, кто придет ему на смену, помимо разгребания созданного им дерьма в экономике, политике и социальной сфере, вынужден будет заниматься еще и разработкой и принятием новой Конституции.

1 час назад, Se®gio сказал:

ВЦИОМ: около 76% россиян поддержали поправки за четыре дня голосования

Такими темпами - и до пресловутых 146% недалеко.

[Киса Киса]

1 час назад, Se®gio сказал:

 

ВЦИОМ: около 76% россиян поддержали поправки за четыре дня голосования

Вот тебе и пожалуйста: в опросе "против" в четыре раза больше, чем "за" (выборка, конечно, нерепрезентативная, но всё же). Среди моих коллег и знакомых большинство вообще не собираются голосовать, а те кто собираются - будут голосовать против. Лично знаю лишь двух, которые за поправки.

Выборка среди знакомых и коллег слишком узкая, поскольку обычно круг знакомых это люди одного слоя общества. У меня вот наоборот, уже почти все проголосовали, а я только завтра собираюсь, смотрят на меня типа "Ты что еще не ходила?"

[Dernik]

1 час назад, Niels сказал:

Я не понимаю, почему он спросил именно про Правительство: Правительство в нашей стране на собственные решения не способно, и спрашивать надо бы про решения Путина. Вам путинские изменения в пенсионной системе тоже понравились?

Запомните это. Пройдут годы, и Вы будете смеяться, вспоминая то, через что мы прошли.

Это - не "прецедент" . Это - нормальное функционирование государства. Законодательно определено, какие изменения и в какие статьи и разделы Конституции вносятся только Референдумом, а в какие - Федеральным Собранием и Президентом. В данном случае без Референдума - нельзя, поэтому Путин оставляет нас без легитимной Конституции, я писал уже: тот, кто придет ему на смену, помимо разгребания созданного им дерьма в экономике, политике и социальной сфере, вынужден будет заниматься еще и разработкой и принятием новой Конституции.

Такими темпами - и до пресловутых 146% недалеко.

Выше я сбрасывал ссылку что при принятии данных изменений референдум не нужен. Если ты утверждаешь обратное то ни с ссылкой,  ни с процедурой принятия изменений не знаком. Но Путин решил придать "де факто" принятым решениям подобие легитимности, придумав на ходу голосование и раскрутив механизм административной машины. 

[Niels]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Выше я сбрасывал ссылку что при принятии данных изменений референдум не нужен.

По большинству вопросов - нет, но по изменению системы, структуры и функционирования власти - нужен.

[Афоня]

3 минуты назад, Niels сказал:

По большинству вопросов - нет, но по изменению системы, структуры и функционирования власти - нужен.

Ты считаешь, что  власть  должна спросить у тебя разрешения как ей властвовать?  Ты где живешь?

[Dernik]

8 минут назад, Niels сказал:

По большинству вопросов - нет, но по изменению системы, структуры и функционирования власти - нужен.

Держи ещё ссылку для ознакомления https://yandex.ru/turbo/s/kommersant.ru/doc/4220589

[Державник]

21 минуту назад, Dernik сказал:

Но Путин решил придать "де факто" принятым решениям подобие легитимности, придумав на ходу голосование и раскрутив механизм административной машины. 

Есть мнение, что не сам придумал, а Кириенко подсказал, т.к. играет против Путина. Чтобы превратить голосование в фарс. Зачем нужно было Кириенко ставить во главе Администрации Президента РФ, ума не приложу...

[Gambler]

5 часов назад, Киса Киса сказал:

Это ваше субъективное восприятие. Нет необходимости все дороги, особенно с низким трафиком делать такими.  Хотя и такую дорогу можно считать небезопасной, ведь там и скорость выше и этот опасный разлелитель. Всегда можно придраться, если хочется.

Мне не нужны такие дороги повсеместно

18 тысяч человек каждый год теряет страна на дорогах. Вам не нужны разделители, а стране нужны. Только денег на них нет. А на те, что есть, лучше новую коллекцию плитки в Мск положить

[Se®gio]

1 час назад, Киса Киса сказал:

Выборка среди знакомых и коллег слишком узкая, поскольку обычно круг знакомых это люди одного слоя общества. У меня вот наоборот, уже почти все проголосовали, а я только завтра собираюсь, смотрят на меня типа "Ты что еще не ходила?"

Это да, в моём окружении в основном работяги, да несколько предпринимателей. Они, что характерно, "против", так как одних жмут налогами, пенсионными взносами и онлайн-кассами, у других отбирают надбавки, премии и коэффициенты. Ну, ещё есть двое военных, которые "за", что тоже закономерно.

[Niels]

30 минут назад, Афоня сказал:

Ты считаешь, что  власть  должна спросить у тебя разрешения как ей властвовать?  Ты где живешь?

Власть избираема народом.

18 минут назад, Державник сказал:

Есть мнение, что не сам придумал, а Кириенко подсказал, т.к. играет против Путина.

Там нужно начинать с того, кто подсказал изменить пенсионную систему в условиях, когда денег на выплату пенсий было более, чем на 10 лет вперед. Но Путин быстренько согласился. Согласился сдать всех нас?

3 минуты назад, Se®gio сказал:

1 час назад, Киса Киса сказал:

Выборка среди знакомых и коллег слишком узкая, поскольку обычно круг знакомых это люди одного слоя общества. У меня вот наоборот, уже почти все проголосовали, а я только завтра собираюсь, смотрят на меня типа "Ты что еще не ходила?"

Это да, в моём окружении в основном работяги, да несколько предпринимателей. Они, что характерно, "против", так как одних жмут налогами, пенсионными взносами и онлайн-кассами, у других отбирают надбавки, премии и коэффициенты.

А вот выборки нескольких человек - что-то, да значат. Среди моих знакомых (врачи, преподаватели, два предпринимателя-торговца, всего опросил около 40 человек, наверное) - нет вообще никого, кто поддержит обнулительные поправки.

[Афоня]

16 минут назад, Niels сказал:

Власть избираема народом.

 

Можешь привести пример?

[Godzilla]

15 минут назад, Se®gio сказал:

Это да, в моём окружении в основном работяги, да несколько предпринимателей. Они, что характерно, "против", так как одних жмут налогами, пенсионными взносами и онлайн-кассами, у других отбирают надбавки, премии и коэффициенты. Ну, ещё есть двое военных, которые "за", что тоже закономерно.

Да пипец, прям задохнулись от налогов предприниматели (15 % ЕНВД). Про самозанятых работяг, которые никаких налогов не платят в принципе, я вообще молчу. 

Да, еще пенсионные взносы и медицинское страхование аж 40 тыс. в год (которое в этом году снизили до 28 тыс). Это для предпринимателей ахеренно какие неподъемные средства. 

[Niels]

35 минут назад, Афоня сказал:

52 минуты назад, Niels сказал:

Власть избираема народом.

Можешь привести пример?

Мы о теории, или о практике?

[Афоня]

25 минут назад, Niels сказал:

Мы о теории, или о практике?

Теоретически все ортопеды в деньгах купаются. 

[Dernik]

4 часа назад, Афоня сказал:

Можешь привести пример?

Страны западной и центральной Европы, не?

[Overseer one]

9 часов назад, Афоня сказал:

Ты считаешь, что  власть  должна спросить у тебя разрешения как ей властвовать?  Ты где живешь?

Более того не должна называться властью, внести замечательную поправочку - "власть в Российской федерации напрямую принадлежит гражданам Российской федерации". А для бывшей власти вполне пойдёт формулировка "лица временно наделённые полномочиями". Не более. Так же как и вы доверяете под НГ кого-то в отделе набрать в супере жратвы и выпивки на стол. Вы составляете список, вы платите деньги, он покупает и отчитывается по покупке именно того, что вы захотели. Квалифицированный исполнитель вашей воли . А власть - только у нас, долевая, если угодно. Нет, вы конечно можете отказаться, тогда доля власти у остальных будет больше 

[Киса Киса]

27 минут назад, Overseer one сказал:

Так же как и вы доверяете под НГ кого-то в отделе набрать в супере жратвы и выпивки на стол. Вы составляете список, вы платите деньги, он покупает и отчитывается по покупке именно того, что вы захотели. Квалифицированный исполнитель вашей воли .

Если человеку доверили и он квалифицированный, то никакой список ему не нужен, потому что он квалифицированный и возможно даже лучше знает. И отчет с него тоже никто не спрашивает, потому что доверяют. 

[Overseer one]

52 минуты назад, Киса Киса сказал:

Если человеку доверили и он квалифицированный, то никакой список ему не нужен, потому что он квалифицированный и возможно даже лучше знает. 

Почему? Государство должно быть эффективным, не так ли? Как раз самое замечательное поля для эффективности это купить хорошие вещи и дёшево - искать качественные товары с минимальной торговой наценкой.

 

Я это говорю отнюдь не как теоретик а как практик - я сидел в конкурсной комиссии четыре года на бывшей работе. Я так и проводил торги - закупал качественные комплектующие, а сами торги фактически превращал в соревнование торговых наценок и/или наименьшей закупочной цены, которую для себя найдёт или выбьет именно для этого контракта поставщик. Тогда я ещё умел бодаться с ФАС что беру именно эту модель и никаких аналогов. Это не как сейчас, когда вы ломаете башку над конкурсной документацией чтобы вам не подсунули самое дешёвое китайское гуано.

 

Так что и со списком нужна квалификация. Допустим не только я один хочу Северный обход Астрахани, чтобы транзитный трафик не забивал новый мост,  татищеву, латышеву.  Это ещё один мост через волгу, 4-6 полос, дорога класса 1А  с развязкой у начала аксарайского шоссе. Вот и задача квалифицированному исполнителю - сделать максимально качественно и максимально дешёво. Мы ставим цель, ответственные лица квалифицированно решают задачу.

 

52 минуты назад, Киса Киса сказал:

 И отчет с него тоже никто не спрашивает, потому что доверяют. 

Доверяй, но проверяй, не слышали? У человека, облечённого полномочиями очень часто возникает желание "добавить" к личным доходам что-то кроме офиц доходов, не просто же так КРУ придумали....

 

 

 

[Афоня]

6 часов назад, Dernik сказал:

Страны западной и центральной Европы, не?

Не. Насколько я знаю из нас всех там живет только Григорий. А мы можем довольствоваться другой властью- не нами избранной.

 

 

[Gambler]

10 часов назад, Godzilla сказал:

Да пипец, прям задохнулись от налогов предприниматели (15 % ЕНВД).

Очень удачный пример, ЕНВД доживает последние месяцы, а маркированные товары послетали с него

[Киса Киса]

1 час назад, Overseer one сказал:

Почему? 

Потому что на то он и квалифицированный в своей области специалист, что разбирается в вопросе намного лучше простых обывателей (если речь конечно действительно идет о квалифицированном специалисте и профессионале своего дела). 

Это как макияж или прическа самодельные и выполненные профессионалом. Вроде и не хотела никогда так краситься, а получилось даже лучше чем хотела.

Не могут обыватели разбираться в узких вопросах лучше профессионалов.

[Overseer one]

1 минуту назад, Киса Киса сказал:

Потому что на то он и квалифицированный в своей области специалист, что разбирается в вопросе намного лучше простых обывателей

А у нас давно у власти профессионалы? Рогозин? Мединский? У нас у власти уже давно "чего изволите", если вы не заметили, и это пресмыкание просто идёт на каждом уровне. У нас губернатор отчитывается не перед нами во время ЧС! В какие ворота это лезет? Я не прочь иметь настоящую общественную палату состоящую,  только 100% независимую от АП, членов которой мы выберем сами. Сейчас уровень "профессионализма" батутчика рогозина может оценить даже последний бомж, а сколько у нас таких. И к тому же кто кроме нас лучше знает, что нам нужно и на что тратить наши деньги? Да, наши, хоть они и лежат на счетах казначейства. 

[Киса Киса]

27 минут назад, Overseer one сказал:

А у нас давно у власти профессионалы?

Именно поэтому я и написала - если конечно речь идет действительно о квалифицированном специалисте и профессионале своего дела. Хотя с другой стороны насколько каждый дворник квалифицирован оценивать чужой профессионализм? 

30 минут назад, Overseer one сказал:

И к тому же кто кроме нас лучше знает, что нам нужно и на что тратить наши деньги?

Напоминает детские рассуждения. Когда ребенок в 5 лет точно знает, что китайские кроссовки ядовитого цвета намного лучше унылых кожаных ботинок. И конечно же он лучше знает во что одевать его ноги. А мама наверняка враг и ничего не понимает, особенно если ботинки еще и ортопедические.