Коронавирус в Астрахани.

[Афоня]

2 минуты назад, stormlord сказал:

 

 

Ты правда так делаешь?

Нет. Я дебил.

[stormlord]

Это успокаивает.

[Афоня]

6 минут назад, stormlord сказал:

Это успокаивает.

Валерьянка уже не помогает? )))

[Марьиванна]

 

Всем добрый вечер.

Новости у меня такие:  свёкр со свекровью были привиты (по настоящему) спутником.

Свекровь уже как неделю в больнице с подтвержденным ковидом.

Свёкр лечится дома (завтра ждёт результат).

Свекровь говорит, что с нею лежат больные одна второй раз болеет, а другая третий раз!

Но прививки делать надо. 

Изменено 25 августа, 2021 пользователем Марьиванна

[Мистер Хрюк]

Надо ? Для чего , зачем ?

[Niels]

1 час назад, Boris Rudy сказал:

2 часа назад, Niels сказал:

что представляет собой эта вакцина

Расскажешь?

Насколько я понимаю, ущербность этой вакцины в том, что она настраивает иммунитет против компонента вируса, который находится внутри пораженной или поражаемой клетки. А внутрь клетки иммунитету добраться очень сложно.

В данном случае это - м-РНК-овая вакцина, то есть, она сделана на основе матричной РНК коронавируса. Вирус, проникнув в клетку, запускает процесс своего размножения. Частично он заставляет клетку синтезировать нужные для его размножения вещества, подменяя вещества клетки - своими "исходниками" , частично он использует уже имеющиеся в клетке вещества, обеспечивающие процесс размножения.

Коронавирус - РНК-овый вирус, то есть, свою наследственную информацию (информацию о себе) он распаковывает (это макромолекула - огромных размеров молекула, связанная еще и с белком - нуклеопротеид) , на ее основе заставляет клетку синтезировать зеркальную копию - эту самую матричную РНК (м-РНК) , на основе которой будет происходить синтез зеркальных по отношению уже к ней и уже таким образом нормальных для вируса молекул РНК для новых вирусов. (Я попытался схематично описать часть синтеза новых вирусных частиц в клетке - синтез одной из его составляющих. )

Вот в отношении этой матричной РНК (м-РНК) , содержащей информацию для синтеза частиц вируса, но при этом находящейся внутри пораженной клетки, и создана вакцина "Модерна" . То есть, она представляет собой эту матричную РНК коронавируса (с которой клетка синтезирует новые вирусы) (возможно, вместе с связанным с этой м-РНК белком) , которую вводят в кровь человека и, так как этот комплекс является очень больших размеров молекулой (макромолекулой) , на него человек формирует иммунный ответ - создаёт антитела, которые будут разрушать эту м-РНК коронавируса. Но дело в том, что м-РНК коронавируса находится внутри пораженной клетки, а антитела, разрушающие эту коронавирусную м-РНК (как и любые другие антитела) - в межклеточном пространстве, и добраться до м-РНК коронавируса внутрь клетки им очень сложно (нас учили, что практически невозможно) . Так я себе это представляю. Вполне возможно, что ошибаюсь.

[stormlord]

7 минут назад, Niels сказал:

добраться до м-РНК коронавируса внутрь клетки им очень сложно (нас учили, что практически невозможно)

"Модерна" способствует выработке антител к поверхностному белку вируса. То есть, при выработанном иммунитете, вирус просто не должен успевать проникать в клетку. 

[Марьиванна]

1 час назад, Мистер Хрюк сказал:

Надо ? Для чего , зачем ?

надо и всё 

[Niels]

18 минут назад, stormlord сказал:

"Модерна" способствует выработке антител к поверхностному белку вируса.

Для этого она должна этот поверхностный белок коронавируса содержать, либо нужно ждать, когда на основе м-РНК вакцины синтезируется этот белок. Но всё равно он после синтеза будет внутри клетки, в которой происходил синтез. То есть, выработать иммунитет к белку, который синтезирован в клетке в через какое-то короткое время будет этой клеткой утилизирован (потому что он клетке не нужен) всё равно довольно сложно. В этом смысле "Спутник V" - тоже довольно слабенький, но посерьезнее Модерны будет. (На мой взгляд, конечно. )

[Медоед]

15 часов назад, stormlord сказал:

РНК-вакцина. В гугле забанили?

Дерзкая особа. 

Это не пандемия, а пандемониум какой-то. 

[Dernik]

5 минут назад, Медоед сказал:

Дерзкая особа. 

Это не пандемия, а пандемониум какой-то. 

Это тыдыщка, местный неадекватный тролль, не обращай внимания. Сначала это существо забавляло, потом надоело.

[Медоед]

@Dernik, это ж тыдыщ, как на неё не обратить внимания? 

[Dernik]

15 минут назад, Медоед сказал:

@Dernik, это ж тыдыщ, как на неё не обратить внимания? 

Легко.

[Медоед]

Только что, Dernik сказал:

Легко.

Не верю! Она вон какая: по форуму не ходит, а летит. Бедрами вжик-вжик, туда-сюда, туда-сюда. Плывет, аки лебедь по водной глади. 

[sovremenik]

выписывают недолеченных, не держат на больничном карантине вероятных переносчиков - вот и не снижается развитие вируса.  на работе женщина подтвержденная контактная с температурой кашлем  вышла на работу не дали ей больничный и перезаражала несколько людей 

[stormlord]

23 часа назад, Niels сказал:

Для этого она должна этот поверхностный белок коронавируса содержать, либо нужно ждать, когда на основе м-РНК вакцины синтезируется этот белок. Но всё равно он после синтеза будет внутри клетки, в которой происходил синтез. То есть, выработать иммунитет к белку, который синтезирован в клетке в через какое-то короткое время будет этой клеткой утилизирован (потому что он клетке не нужен) всё равно довольно сложно. В этом смысле "Спутник V" - тоже довольно слабенький, но посерьезнее Модерны будет. (На мой взгляд, конечно. )

Любишь ты свои домыслы выдавать за аргументы. Все мировое сообщество вирусологов-иммунологов верит, что рнковые вакцины эффективней векторных, один ты не понимаешь почему. Ну возьми какую-нибудь книжку, почитай.

8 часов назад, sovremenik сказал:

на работе женщина подтвержденная контактная с температурой кашлем  вышла на работу не дали ей больничный

Чет какая-то лажа. Тут либо сроки уже перешли все границы, либо она сама просила выписать. Но в любом случае, до отрицательного результата ПЦР-теста ее не могли выписать. Какая, говоришь, у нее поликлиника?

Изменено 26 августа, 2021 пользователем stormlord

[Niels]

19 минут назад, stormlord сказал:

Все мировое сообщество вирусологов-иммунологов верит, что рнковые вакцины эффективней векторных

Объясни тогда, как выработанные антитела к м-РНК проникнут в клетку, в которой собирается развернуться или уже развернут синтез составных частей вируса, чтобы эту м-РНК уничтожить?

Всё, что приходит мне в голову - это утилизация м-РНК коронавируса уже после того, как насинтезирована куча новых коронавирусов, отчего клетка разрушилась и м-РНК оказалась во внеклеточном пространстве, где ее могут найти антитела. То есть, вакцины против м-РНК разрушают м-РНК уже после того, как она наделала всяких бед и оказалась не у дел. Объясни, или не можешь?

[stormlord]

8 минут назад, Niels сказал:

как выработанные антитела к м-РНК проникнут в клетку, в которой собирается развернуться или уже развернут синтез составных частей вируса, чтобы эту м-РНК уничтожить?

Потому что, составные части вируса в какой-то момент собираются в целый вирус (или подобие) и выходят из клеток, где их как раз и поджидают антитела. В принципе, векторная вакцина делает то же самое. Только тут в клетку поступает непосредственно материал для синтеза антигенов, а в случае векторной вакцины имеется некоторый посредник. 

 

11 минут назад, Niels сказал:

То есть, вакцины против м-РНК разрушают м-РНК уже после того, как она наделала всяких бед и оказалась не у дел.

Ну как еще проще объяснить? В организм вводят не сам вирус, а только кусочек, не очень много кусочков. Потом клетки сами синтезируют подобные этим кусочкам антигены, на которые и вырабатываются антитела. И когда настоящий живой вирус попадает в организм, натасканные на него антитела начинают работать. 

[tolstyk]

10 часов назад, Медоед сказал:

@Dernik, это ж тыдыщ, как на неё не обратить внимания? 

Бери её замуж, раз не можешь не обратить внимания. ))

[Niels]

54 минуты назад, stormlord сказал:

Ну как еще проще объяснить? В организм вводят не сам вирус, а только кусочек, не очень много кусочков. Потом клетки сами синтезируют подобные этим кусочкам антигены, на которые и вырабатываются антитела.

Я так понимаю, что м-РНК-овая вакцина содержит не вообще "кусочки" , а м-РНК коронавируса (возможно, с белком - РНП) , чтобы организм человека выработал против нее антитела. Но при заражении вирусная м-РНК будет находиться внутри клеток. Как антитела, выработавшиеся от введения вакцины, подействуют на находящуюся внутри клеток м-РНК коронавируса? Вирус антитела могут ловить, пока он не проник в клетку, или когда уже из погибшей клетки вываливается наружу куча вирусных частиц. Ну, или уничтожать всю клетку вместе с находящимися в ней коронавирусами (проникая в клетку, вирус оставляет на ее поверхности свои поверхностные белки, по которым эту клетку могут обнаружить антитела) . А вот уничтожать м-РНК, которая изо всех сил, как ксерокс, производит новые вирусные частицы, антитела не могут, потому что эта м-РНК находится внутри клетки. Разве не так?

А иммуногенные "кусочки" коронавируса - это вообще классно. Это по сути - вакцина Института им. Чумакова.

[stormlord]

10 минут назад, Niels сказал:

Вирус антитела могут ловить, пока он не проник в клетку, или когда уже из погибшей клетки вываливается наружу куча вирусных частиц.

Да. И титр антител нарастает, в результате, то, что вывалилось из погибшей клетки не успевает проникнуть в другие.

11 минут назад, Niels сказал:

А иммуногенные "кусочки" коронавируса - это вообще классно. Это по сути - вакцина Института им. Чумакова.

Нет. У них целые вирусы, мертвые или ослабленные, но целые. 

[Niels]

17 минут назад, stormlord сказал:

У них целые вирусы, мертвые или ослабленные, но целые.

Применительно к вирусу использовать понятия "мертвый" или "живой" неправильно. В вирусе, способном заражать, не происходит ведь никаких биологических процессов. И он от воздействий внешней среды может повреждаться (разрушаться) . В ответ на повреждение в нем не происходит вообще ничего.

Если "мертвый" - то как-то разрушенный, поврежденный - "кусочки" , фрагменты то есть. Иммуногенные.

[Марьиванна]

Моим свёкру со свекровью стало получше. 

[Мистер Хрюк]

11 часов назад, Niels сказал:

. Иммуногенные.

Хазогенные

[stormlord]

12 часов назад, Niels сказал:

Если "мертвый" - то как-то разрушенный, поврежденный - "кусочки" , фрагменты то есть. Иммуногенные.

У них в описании написано - цельновирионная вакцина. Так что все вопросы в институт Чумакова.