Коронавирус в Астрахани.

[Niels]

11 часов назад, Phinesev сказал:

Я тут смотрел в интернете, какие способы борьбы с вирусом есть... Просто у нас офис небольшой и не хочется заболеть Нашел, что продают оборудование спциалное для воздуха, думал дороже такое стоит.. может, тоже кто-то себе возьмет https://megimsk.ru/recirkuljatory/

Абсолютный бред и выкидывание денег на ветер. Данные устройства обеззараживают воздух примерно в полуметре - метре вокруг себя. На состояние воздуха в помещении в целом не влияют почти никак.

Если бы Вы рекламировали более-менее нормальную и полезную вещь - другое дело. Но заниматься рекламой всякого дерьма...

[stormlord]

7 часов назад, Niels сказал:

Если бы Вы рекламировали более-менее нормальную и полезную вещь - другое дело. Но заниматься рекламой всякого дерьма...

Какая разница что рекламировать, если за это платят?

[nikname14]

Хотя я считаю самых опасных распространителей вируса - это бессимптомные больные:

Как остановить распространение COVID 19?
Основными распространителями я являются, увы не дети, а взрослые и подростки у которых болезнь протекает бессимптомно, а также ковид- диссиденты с бессимптомным течение болезней.
Именно эти категории людей игнорируют средства защиты.

Для остановки эпидемии в первую очередь надо выявлять бессимптомных носителей и их изолировать
Куда изолировать бессимптомных больных, туда откуда они сбежать не смогут, это либо острова без связи, либо глушь, тоже без связи, либо санаторий на каком нибудь острове с охраной.

Второе надо ввести требование о наличие справки об отсутствии COVID, при посадки в поезд или междугородный автобус.
Так же в посадке должно быть отказано людям:
с кашлем
насморком
температурой
и другими признаками орви, рвота, диарея, понос

В самолетах идет довольно частая смена воздуха, поэтому в самолете заразиться сложнее.

часть 2:
Почему я считаю правильным, что в первую очередь надо изолировать бессимптомных больных?

Причина такая, что такие люди чувствуют себя хорошо и думают, что они здоровые и продолжают вести активный образ жизни, контактирую с кучей людей, именно такие больные являются транспортерами вируса.

Давайте приведем пример в одном городе узнали новость каждый житель города стал распространять новость 2 своим друзьям тратя на это 10 минут. Новость поступила в 9.00
в 9.10 о ней узнали двое
9.20 уже четверо
9.30 - новость знают 8 человек
9.40 - уже 16
в 9.50 - 32
10.00 - 64
10.10 - 128
10.20 - 256
10.30 - 512
10.40 - 1024
10.50 - 2048
11.00 - 4096
11.10 - 8192
11.20 - 16384
11.30 - 32768
11.40 - 65536
11.50 - 131072
12.00 - 262144

Т.е за 3 часа от одного человека новость может распространиться на 262144 человек, т.е практически не большой городок, а если каждый человек распространял бы новость среди 5 знакомых
то в 9.10 уже знали бы 25 человек
9.20 - 125
9.30 - 625
9.40 - 3125
9.50 - 15625
10.00 - 78125
10.10 - 390625
10.20 - 1953125
10.30 - 9765625
т.е за полтора часа о новости может узнать около четверти москвичей
Т.е именно таким образом пусть медленней распространяется вирус - одним бессимптомным больным

Во поэтому для остановки эпидемии надо в первую очередь изолировать тех, кто не чувствуют болезнь, но являются носителем и распространителями вируса

т.е 1  бессимптомный больной заражает 3 человек, это 3 - уже заряжает 6, то заряженных уже 9, далее 27 , 81 и т.д.

Изменено 23 июля, 2020 пользователем nikname14

[Niels]

1 час назад, nikname14 сказал:

Хотя я считаю самых опасных распространителей вируса - это бессимптомные больные

Садись, два. Бессимптомные - это не больные.

1 час назад, nikname14 сказал:

Куда изолировать бессимптомных больных, туда откуда они сбежать не смогут, это либо острова без связи, либо глушь, тоже без связи

Лишая людей связи, ты стимулируешь их покинуть место заточения.

1 час назад, nikname14 сказал:

В самолетах идет довольно частая смена воздуха, поэтому в самолете заразиться сложнее.

Наоборот: интенсивное перемешивание воздуха сводит на нет все эти маски и "социальные дистанции" .

В общем, напоминает рассказ А.П. Чехова "Письмо ученому соседу" .

[Dernik]

7 часов назад, Niels сказал:

Садись, два. Бессимптомные - это не больные.

Лишая людей связи, ты стимулируешь их покинуть место заточения.

Наоборот: интенсивное перемешивание воздуха сводит на нет все эти маски и "социальные дистанции" .

В общем, напоминает рассказ А.П. Чехова "Письмо ученому соседу" .

Не совсем понял. Большинство носителей не имеют клинических проявлений болезни, но у них подтв. диагноз. Они с твоей точки зрения не больны?

[Афоня]

15 минут назад, Dernik сказал:

Не совсем понял. Большинство носителей не имеют клинических проявлений болезни, но у них подтв. диагноз. Они с твоей точки зрения не больны?

На мой взгляд правильно: больной, это когда что-то болит.

 

[Dernik]

8 минут назад, Афоня сказал:

На мой взгляд правильно: больной, это когда что-то болит.

 

Нет, когда подтв диагноз. Очень много болезней протекает бессимптомно.

[nikname14]

9 часов назад, Niels сказал:

Садись, два. Бессимптомные - это не больные.

Без разницы как их назвать: носители вируса, инфицированные, зараженные, сути это не меняет - они также остаются основными распространителями вируса.

 

9 часов назад, Niels сказал:

Лишая людей связи, ты стимулируешь их покинуть место заточения.

Вот надо изолировать бессимптомных больных туда, откуда даже при большем желание не сбежишь.

 

 

9 часов назад, Niels сказал:

Наоборот: интенсивное перемешивание воздуха сводит на нет все эти маски и "социальные дистанции" .

тут есть 2 способа:
первый: когда воздух не имеет отвода, пример кондиционирования, часто при это воздух не может покинут помещение и зараженный воздух будет  гоняться по кругу, по этой причине в палатах  с больными запрещено кондиционирование
второй способ тогда когда воздух имеет отвод: т.е поступивший свежий воздух - вытесняет загрязненный, что снижает концентрацию вируса в воздухе, а значит снижает риск заражения.

[Niels]

8 часов назад, Dernik сказал:

Большинство носителей не имеют клинических проявлений болезни, но у них подтв. диагноз. Они с твоей точки зрения не больны?

Формально - да, и, на мой взгляд, так считать - правильно. Такая терминология позволяет заострить внимание общества на опасности заразиться от тех, у кого нет признаков заболевания, от тех, кто не выглядят, как больные.

6 часов назад, nikname14 сказал:

Без разницы как их назвать: носители вируса, инфицированные, зараженные, сути это не меняет - они также остаются основными распространителями вируса.

Это радикально меняет суть, потому что заразиться можно - от человека, который совсем не похож на больного. То есть, это не просто голое теоретизирование, это имеет серьезное практическое значение.

6 часов назад, nikname14 сказал:

первый: когда воздух не имеет отвода, пример кондиционирования, часто при это воздух не может покинут помещение и зараженный воздух будет  гоняться по кругу, по этой причине в палатах  с больными запрещено кондиционирование

Бред запрещать кондиционирование по этой причине в палатах с больными: больные уже заражены, у них нет риска заразиться, отсутствие кондиционирования в палатах для больных в условиях жары - это издевательство над страдающими людьми, которое еще и привносит риск ухудшить общее состояние больных, потому что у них страдает терморегуляция, а при перегреве органы и системы организма работают на износ и частично даже гибнут (то есть, часть клеток органов и систем в таких условиях гибнет) .

[nikname14]

2 часа назад, Niels сказал:

Бред запрещать кондиционирование по этой причине в палатах с больными: больные уже заражены, у них нет риска заразиться, отсутствие кондиционирования в палатах для больных в условиях жары - это издевательство над страдающими людьми, которое еще и привносит риск ухудшить общее состояние больных, потому что у них страдает терморегуляция, а при перегреве органы и системы организма работают на износ и частично даже гибнут (то есть, часть клеток органов и систем в таких условиях гибнет) .

Во первых в палате не один человек, а несколько, допустим 4 и при кондиционирование один человек рискует вдохнуть воздух с вирусами от 3 больных, я не думаю что такой набор вирусов организму понравиться.
Во -вторых с потом вы водяться токсины, а значит потеть  больным полезно.
В третьих - теплый воздух  - поднимается вверх унося собой все выдыхаемые вирусы, холодный опускается вниз , а потом вирусные частицу могут подняться с пола попасть также в организм больного человека, что абсолютно не нужная нагрузка на иммунитет. 
Если человек болеет это не означает что он не может нахватать еще больше вирусов и усложнить протекании болезни.
Снижая потоотделение - мы уменьшаем вывод токсинов и они будут накапливаться и  ухудшать протекание  болезни

Изменено 24 июля, 2020 пользователем nikname14

[Niels]

4 часа назад, nikname14 сказал:

Во первых в палате не один человек, а не сколько, допустип 4 и при кондиционирование один человек рискует вдохнуть воздух с вирусами от 3 больных

Вы считаете, что в палате из 4 человек у троих - коронавирус, а четвертого специально положили к ним не зараженного - заражаться? Но иезуитски не проветривают: дают, типа, шанс не заразиться?

4 часа назад, nikname14 сказал:

Во -вторых с потом вы водяться токсины, а значит потеть  больным полезно.

Токсины лучше выделяются с мочой. Но устраивать перегревание больному, чтобы он тратил свои ресурсы на борьбу еще и с ним, истощая эти самые ресурсы - бред.

4 часа назад, nikname14 сказал:

В третьих - теплый воздух  - поднимается вверх унося собой все выдыхаемые вирусы, холодный опускается вниз , а потом вирусные частицу могут подняться с пола попасть также в организм больного человека, что абсолютно не нужная нагрузка на иммунитет.

То, что в организме больного вирусы размножаются - в тысячи, десятки тысяч раз перекрывает эту Вашу "нагрузку на иммунитет" .

4 часа назад, nikname14 сказал:

Снижая потоотделение - мы уменьшаем вывод токсинов и они будут накапливаться и  ухудшать протекание  болезни

Нет, потому что, помимо потоотделения, существуют другие пути вывода токсинов.

[nikname14]

2 часа назад, Niels сказал:

Вы считаете, что в палате из 4 человек у троих - коронавирус, а четвертого специально положили к ним не зараженного - заражаться? Но иезуитски не проветривают: дают, типа, шанс не заразиться?

Все  зараженные, но антитела к вирусы вырабатываются не сразу а в течение нескольких дней и если человека только привезли, то лишние вирусы ему не нужны и могут быть опасаны

 

2 часа назад, Niels сказал:

Путь токсины лучше выделяются с мочой. Но устраивать перегревание больному, чтобы он тратил свои ресурсы на борьбу еще и с ним, истощая эти самые ресурсы - бред.

Другие способы более долгие и менее эффективные, более быстрый и эффективный способ вывести токсины через пот. Перегревание больного не будет, т.к он потеет и потом охлаждает, а вторых в жарких условиях организм повышает температуру тела, что усложняет вирусы размножаться, при кондиционирование - организм будет снижать температуру тела, помогая вирусу активно размножаться

[Niels]

2 часа назад, nikname14 сказал:

и если человека только привезли, то лишние вирусы ему не нужны и могут быть опасаны

Это - не более, чем фантазии. Если в человеке, например, 48 256 вирусов, то как на его состояние повлияют еще 47 ? Не 47 000, а 47 ?

2 часа назад, nikname14 сказал:

Другие способы более долгие и менее эффективные, более быстрый и эффективный способ вывести токсины через пот.

Совсем нет.

2 часа назад, nikname14 сказал:

Перегревание больного не будет, т.к он потеет и потом охлаждает

По Вашей логике - перегревания не бывает вообще.

2 часа назад, nikname14 сказал:

в жарких условиях организм повышает температуру тела

Пока работают компенсационные механизмы, в любых условиях температура тела остается постоянной. Но на поддержание постоянной температуры тела в жарких условиях требуются огромные усилия, больному человеку это осуществлять намного сложнее, чем здоровому (а это и здоровому довольно сложно: астраханцы это прекрасно чувствуют на себе, когда летом температура воздуха приближается к температуре тела или даже превышает ее) .

2 часа назад, nikname14 сказал:

помогая вирусу активно размножаться

Чем активное размножение отличается от пассивного? Как Вы себе представляете "активное размножение вируса" , в чём заключается активность? И вообще, вирус - размножается САМ ? (Активность ведь предполагает, что субъект размножается сам, и что это не осуществляет кто-то за него. )

[stormlord]

18 часов назад, nikname14 сказал:

и если человека только привезли, то лишние вирусы ему не нужны и могут быть опасаны

Если человека только привезли, его не положат в палату к другим больным, чтобы выздоравливающие не заразились. В условиях инфекционных отделений, палаты рекомендуется загружать сразу, а не подкладывать туда свежих больных. 

18 часов назад, nikname14 сказал:

Другие способы более долгие и менее эффективные, более быстрый и эффективный способ вывести токсины через пот.

Самый быстрый и эффективный способ - дезинтоксикационная терапия, которая подразумевает внутривенное капельное введение различных растворов и выведение с из помощью токсинов с мочой, а не с потом.

18 часов назад, nikname14 сказал:

при кондиционирование - организм будет снижать температуру тела, помогая вирусу активно размножаться

Кондиционирование при особо опасных инфекциях запрещено, чтобы вирусы в окружающую среду не попали. 

 

[Niels]

5 часов назад, stormlord сказал:

Кондиционирование при особо опасных инфекциях запрещено, чтобы вирусы в окружающую среду не попали.

Спасибо за пояснение, я об этом не подумал. Но при кондиционировании происходит более интенсивное перемешивание воздуха в помещении наряду с его охлаждением, а во внешнюю среду этот воздух из помещения не попадает.

И еще: возбудители особо опасных инфекций - не только вирусы, но и бактерии и бациллы. И коронавирусная инфекция не является особо опасной инфекцией.

[tremp]

5 часов назад, stormlord сказал:

Если человека только привезли, его не положат в палату к другим больным, чтобы выздоравливающие не заразились. В условиях инфекционных отделений, палаты рекомендуется загружать сразу, а не подкладывать туда свежих больных. 

Самый быстрый и эффективный способ - дезинтоксикационная терапия, которая подразумевает внутривенное капельное введение различных растворов и выведение с из помощью токсинов с мочой, а не с потом.

Кондиционирование при особо опасных инфекциях запрещено, чтобы вирусы в окружающую среду не попали. 

 

Может все-таки вентиляция?

[Марьиванна]

Niels

как обстановка в городе?

говорят прогресс 

[stormlord]

14 часов назад, Niels сказал:

И коронавирусная инфекция не является особо опасной инфекцией.

Является. Мы это уже обсуждали. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_344366/

14 часов назад, tremp сказал:

Может все-таки вентиляция?

Может вентиляция. Но в больницах работают не слесари, а медработники. Для них разницы нет. 

[Niels]

18 минут назад, stormlord сказал:

15 часов назад, Niels сказал:

И коронавирусная инфекция не является особо опасной инфекцией.

Является. Мы это уже обсуждали. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_344366/

Да, обсуждали. По Вашей ссылке находится Перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих. Перечень особо опасных инфекций существенно меньше.

[stormlord]

Не начинай с начала. Сейчас даже термина такого нет "особо опасные инфекции".

[nikname14]

Все инфекции - являются опасными, но для разных групп, неопасных инфекции - не существует

[stormlord]

Система здравоохранения работает на четких инструкциях, а не на ваших с Нильсом рассуждениях, пусть они хоть трижды логичны.

[shami]

В Астраханской области в детском лагере зафиксировали вспышку коронавируса. Об этом в воскресенье, 26 июля, сообщается на сайте администрации региона. По данным властей области, инфекцию выявили сразу у пятерых сотрудников лагеря «Астраханские зори». После получения результатов тестирования учреждение приостановило работу, а зараженных отправили в изолятор. Теперь медикам предстоит проверить всех отдыхавших в лагере подростков.

«Все дети и персонал осматриваются специалистами Приволжской и Камызякской районных больниц. Дети будут наблюдаться по месту жительства специалистами педиатрической службы как контактные лица», — отмечается в сообщении.

Ранее сообщалось, что Роспотребнадзор запретил детский отдых в лагерях за пределами регионов до конца года из-за пандемии коронавируса. Исключение сделали для детей, проживающих в Арктической зоне. Те, кто живет в городах федерального значения, могут выехать на отдых в детский лагерь в соседние регионы.

[Niels]

11 часов назад, stormlord сказал:

Не начинай с начала. Сейчас даже термина такого нет "особо опасные инфекции".

Сейчас начал опять смотреть - термины остались. По-прежнему есть "карантинные конвенционные заболевания" (чума, холера, желтая и геморрагические лихорадки, натуральная оспа) - это международный термин. Раньше СССР добавлял к этому перечню сибирскую язву.

Что касается особо опасных инфекций - вот ссылка:https://microbak.ru/infekcionnye-zabolevaniya/osobo-opasnye/osobo-opasnye-infekcii.html

Цитата

Перечень особо опасных инфекций в России:
- чума
- холера
- натуральная оспа
- желтая лихорадка
- сибирская язва
- туляремия

[Niels]

В 27.07.2020 в 00:07, shami сказал:

В Астраханской области в детском лагере зафиксировали вспышку коронавируса.

...

Дети будут наблюдаться по месту жительства специалистами педиатрической службы как контактные лица», — отмечается в сообщении.

Поначалу мне показалось такое решение неправильным: в советские времена данный лагерь сделали бы местом карантина (грубо говоря, никого не впускать, никого не выпускать) . Но сейчас, во времена капитализма, видимо, вопрос распространения инфекции - не столь важен, сколь вопрос простоя лагеря в высокий сезон. И поэтому детей (которые болеют мало и в основном являются переносчиками коронавирусной инфекции) - отпустили по семьям - разносить, распространять инфекцию дальше. В сталинские времена за такое решение - расстреляли бы, в брежневские и горбачевские времена - уволили бы, а если бы такое решение повлекло смерти - возможно, судили бы уголовным судом.

Поговорил сегодня с несколькими врачами о неправильности такого решения с эпидемиологической точки зрения (вспышка в закрытом коллективе - значит, нужно изолировать весь закрытый коллектив, что очень легко делать, а не разносить всё по многочисленным семьям) : они согласились со мной.