Niels Жалоба Опубликовано 17 июля, 2020 11 часов назад, Phinesev сказал: Я тут смотрел в интернете, какие способы борьбы с вирусом есть... Просто у нас офис небольшой и не хочется заболеть Нашел, что продают оборудование спциалное для воздуха, думал дороже такое стоит.. может, тоже кто-то себе возьмет https://megimsk.ru/recirkuljatory/ Абсолютный бред и выкидывание денег на ветер. Данные устройства обеззараживают воздух примерно в полуметре - метре вокруг себя. На состояние воздуха в помещении в целом не влияют почти никак. Если бы Вы рекламировали более-менее нормальную и полезную вещь - другое дело. Но заниматься рекламой всякого дерьма... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stormlord Жалоба Опубликовано 18 июля, 2020 7 часов назад, Niels сказал: Если бы Вы рекламировали более-менее нормальную и полезную вещь - другое дело. Но заниматься рекламой всякого дерьма... Какая разница что рекламировать, если за это платят? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nikname14 Жалоба Опубликовано 23 июля, 2020 (изменено) Хотя я считаю самых опасных распространителей вируса - это бессимптомные больные:Как остановить распространение COVID 19? Основными распространителями я являются, увы не дети, а взрослые и подростки у которых болезнь протекает бессимптомно, а также ковид- диссиденты с бессимптомным течение болезней. Именно эти категории людей игнорируют средства защиты. Для остановки эпидемии в первую очередь надо выявлять бессимптомных носителей и их изолировать Куда изолировать бессимптомных больных, туда откуда они сбежать не смогут, это либо острова без связи, либо глушь, тоже без связи, либо санаторий на каком нибудь острове с охраной. Второе надо ввести требование о наличие справки об отсутствии COVID, при посадки в поезд или междугородный автобус. Так же в посадке должно быть отказано людям: с кашлем насморком температурой и другими признаками орви, рвота, диарея, понос В самолетах идет довольно частая смена воздуха, поэтому в самолете заразиться сложнее. часть 2: Почему я считаю правильным, что в первую очередь надо изолировать бессимптомных больных? Причина такая, что такие люди чувствуют себя хорошо и думают, что они здоровые и продолжают вести активный образ жизни, контактирую с кучей людей, именно такие больные являются транспортерами вируса. Давайте приведем пример в одном городе узнали новость каждый житель города стал распространять новость 2 своим друзьям тратя на это 10 минут. Новость поступила в 9.00 в 9.10 о ней узнали двое 9.20 уже четверо 9.30 - новость знают 8 человек 9.40 - уже 16 в 9.50 - 32 10.00 - 64 10.10 - 128 10.20 - 256 10.30 - 512 10.40 - 1024 10.50 - 2048 11.00 - 4096 11.10 - 8192 11.20 - 16384 11.30 - 32768 11.40 - 65536 11.50 - 131072 12.00 - 262144 Т.е за 3 часа от одного человека новость может распространиться на 262144 человек, т.е практически не большой городок, а если каждый человек распространял бы новость среди 5 знакомых то в 9.10 уже знали бы 25 человек 9.20 - 125 9.30 - 625 9.40 - 3125 9.50 - 15625 10.00 - 78125 10.10 - 390625 10.20 - 1953125 10.30 - 9765625 т.е за полтора часа о новости может узнать около четверти москвичей Т.е именно таким образом пусть медленней распространяется вирус - одним бессимптомным больным Во поэтому для остановки эпидемии надо в первую очередь изолировать тех, кто не чувствуют болезнь, но являются носителем и распространителями вируса т.е 1 бессимптомный больной заражает 3 человек, это 3 - уже заряжает 6, то заряженных уже 9, далее 27 , 81 и т.д. Изменено 23 июля, 2020 пользователем nikname14 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 23 июля, 2020 1 час назад, nikname14 сказал: Хотя я считаю самых опасных распространителей вируса - это бессимптомные больные Садись, два. Бессимптомные - это не больные. 1 час назад, nikname14 сказал: Куда изолировать бессимптомных больных, туда откуда они сбежать не смогут, это либо острова без связи, либо глушь, тоже без связи Лишая людей связи, ты стимулируешь их покинуть место заточения. 1 час назад, nikname14 сказал: В самолетах идет довольно частая смена воздуха, поэтому в самолете заразиться сложнее. Наоборот: интенсивное перемешивание воздуха сводит на нет все эти маски и "социальные дистанции" . В общем, напоминает рассказ А.П. Чехова "Письмо ученому соседу" . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 24 июля, 2020 7 часов назад, Niels сказал: Садись, два. Бессимптомные - это не больные. Лишая людей связи, ты стимулируешь их покинуть место заточения. Наоборот: интенсивное перемешивание воздуха сводит на нет все эти маски и "социальные дистанции" . В общем, напоминает рассказ А.П. Чехова "Письмо ученому соседу" . Не совсем понял. Большинство носителей не имеют клинических проявлений болезни, но у них подтв. диагноз. Они с твоей точки зрения не больны? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 24 июля, 2020 15 минут назад, Dernik сказал: Не совсем понял. Большинство носителей не имеют клинических проявлений болезни, но у них подтв. диагноз. Они с твоей точки зрения не больны? На мой взгляд правильно: больной, это когда что-то болит. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 24 июля, 2020 8 минут назад, Афоня сказал: На мой взгляд правильно: больной, это когда что-то болит. Нет, когда подтв диагноз. Очень много болезней протекает бессимптомно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nikname14 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2020 9 часов назад, Niels сказал: Садись, два. Бессимптомные - это не больные. Без разницы как их назвать: носители вируса, инфицированные, зараженные, сути это не меняет - они также остаются основными распространителями вируса. 9 часов назад, Niels сказал: Лишая людей связи, ты стимулируешь их покинуть место заточения. Вот надо изолировать бессимптомных больных туда, откуда даже при большем желание не сбежишь. 9 часов назад, Niels сказал: Наоборот: интенсивное перемешивание воздуха сводит на нет все эти маски и "социальные дистанции" . тут есть 2 способа: первый: когда воздух не имеет отвода, пример кондиционирования, часто при это воздух не может покинут помещение и зараженный воздух будет гоняться по кругу, по этой причине в палатах с больными запрещено кондиционирование второй способ тогда когда воздух имеет отвод: т.е поступивший свежий воздух - вытесняет загрязненный, что снижает концентрацию вируса в воздухе, а значит снижает риск заражения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 24 июля, 2020 8 часов назад, Dernik сказал: Большинство носителей не имеют клинических проявлений болезни, но у них подтв. диагноз. Они с твоей точки зрения не больны? Формально - да, и, на мой взгляд, так считать - правильно. Такая терминология позволяет заострить внимание общества на опасности заразиться от тех, у кого нет признаков заболевания, от тех, кто не выглядят, как больные. 6 часов назад, nikname14 сказал: Без разницы как их назвать: носители вируса, инфицированные, зараженные, сути это не меняет - они также остаются основными распространителями вируса. Это радикально меняет суть, потому что заразиться можно - от человека, который совсем не похож на больного. То есть, это не просто голое теоретизирование, это имеет серьезное практическое значение. 6 часов назад, nikname14 сказал: первый: когда воздух не имеет отвода, пример кондиционирования, часто при это воздух не может покинут помещение и зараженный воздух будет гоняться по кругу, по этой причине в палатах с больными запрещено кондиционирование Бред запрещать кондиционирование по этой причине в палатах с больными: больные уже заражены, у них нет риска заразиться, отсутствие кондиционирования в палатах для больных в условиях жары - это издевательство над страдающими людьми, которое еще и привносит риск ухудшить общее состояние больных, потому что у них страдает терморегуляция, а при перегреве органы и системы организма работают на износ и частично даже гибнут (то есть, часть клеток органов и систем в таких условиях гибнет) . 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nikname14 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2020 (изменено) 2 часа назад, Niels сказал: Бред запрещать кондиционирование по этой причине в палатах с больными: больные уже заражены, у них нет риска заразиться, отсутствие кондиционирования в палатах для больных в условиях жары - это издевательство над страдающими людьми, которое еще и привносит риск ухудшить общее состояние больных, потому что у них страдает терморегуляция, а при перегреве органы и системы организма работают на износ и частично даже гибнут (то есть, часть клеток органов и систем в таких условиях гибнет) . Во первых в палате не один человек, а несколько, допустим 4 и при кондиционирование один человек рискует вдохнуть воздух с вирусами от 3 больных, я не думаю что такой набор вирусов организму понравиться. Во -вторых с потом вы водяться токсины, а значит потеть больным полезно. В третьих - теплый воздух - поднимается вверх унося собой все выдыхаемые вирусы, холодный опускается вниз , а потом вирусные частицу могут подняться с пола попасть также в организм больного человека, что абсолютно не нужная нагрузка на иммунитет. Если человек болеет это не означает что он не может нахватать еще больше вирусов и усложнить протекании болезни. Снижая потоотделение - мы уменьшаем вывод токсинов и они будут накапливаться и ухудшать протекание болезни Изменено 24 июля, 2020 пользователем nikname14 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 24 июля, 2020 4 часа назад, nikname14 сказал: Во первых в палате не один человек, а не сколько, допустип 4 и при кондиционирование один человек рискует вдохнуть воздух с вирусами от 3 больных Вы считаете, что в палате из 4 человек у троих - коронавирус, а четвертого специально положили к ним не зараженного - заражаться? Но иезуитски не проветривают: дают, типа, шанс не заразиться? 4 часа назад, nikname14 сказал: Во -вторых с потом вы водяться токсины, а значит потеть больным полезно. Токсины лучше выделяются с мочой. Но устраивать перегревание больному, чтобы он тратил свои ресурсы на борьбу еще и с ним, истощая эти самые ресурсы - бред. 4 часа назад, nikname14 сказал: В третьих - теплый воздух - поднимается вверх унося собой все выдыхаемые вирусы, холодный опускается вниз , а потом вирусные частицу могут подняться с пола попасть также в организм больного человека, что абсолютно не нужная нагрузка на иммунитет. То, что в организме больного вирусы размножаются - в тысячи, десятки тысяч раз перекрывает эту Вашу "нагрузку на иммунитет" . 4 часа назад, nikname14 сказал: Снижая потоотделение - мы уменьшаем вывод токсинов и они будут накапливаться и ухудшать протекание болезни Нет, потому что, помимо потоотделения, существуют другие пути вывода токсинов. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nikname14 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2020 2 часа назад, Niels сказал: Вы считаете, что в палате из 4 человек у троих - коронавирус, а четвертого специально положили к ним не зараженного - заражаться? Но иезуитски не проветривают: дают, типа, шанс не заразиться? Все зараженные, но антитела к вирусы вырабатываются не сразу а в течение нескольких дней и если человека только привезли, то лишние вирусы ему не нужны и могут быть опасаны 2 часа назад, Niels сказал: Путь токсины лучше выделяются с мочой. Но устраивать перегревание больному, чтобы он тратил свои ресурсы на борьбу еще и с ним, истощая эти самые ресурсы - бред. Другие способы более долгие и менее эффективные, более быстрый и эффективный способ вывести токсины через пот. Перегревание больного не будет, т.к он потеет и потом охлаждает, а вторых в жарких условиях организм повышает температуру тела, что усложняет вирусы размножаться, при кондиционирование - организм будет снижать температуру тела, помогая вирусу активно размножаться Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 24 июля, 2020 2 часа назад, nikname14 сказал: и если человека только привезли, то лишние вирусы ему не нужны и могут быть опасаны Это - не более, чем фантазии. Если в человеке, например, 48 256 вирусов, то как на его состояние повлияют еще 47 ? Не 47 000, а 47 ? 2 часа назад, nikname14 сказал: Другие способы более долгие и менее эффективные, более быстрый и эффективный способ вывести токсины через пот. Совсем нет. 2 часа назад, nikname14 сказал: Перегревание больного не будет, т.к он потеет и потом охлаждает По Вашей логике - перегревания не бывает вообще. 2 часа назад, nikname14 сказал: в жарких условиях организм повышает температуру тела Пока работают компенсационные механизмы, в любых условиях температура тела остается постоянной. Но на поддержание постоянной температуры тела в жарких условиях требуются огромные усилия, больному человеку это осуществлять намного сложнее, чем здоровому (а это и здоровому довольно сложно: астраханцы это прекрасно чувствуют на себе, когда летом температура воздуха приближается к температуре тела или даже превышает ее) . 2 часа назад, nikname14 сказал: помогая вирусу активно размножаться Чем активное размножение отличается от пассивного? Как Вы себе представляете "активное размножение вируса" , в чём заключается активность? И вообще, вирус - размножается САМ ? (Активность ведь предполагает, что субъект размножается сам, и что это не осуществляет кто-то за него. ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stormlord Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 18 часов назад, nikname14 сказал: и если человека только привезли, то лишние вирусы ему не нужны и могут быть опасаны Если человека только привезли, его не положат в палату к другим больным, чтобы выздоравливающие не заразились. В условиях инфекционных отделений, палаты рекомендуется загружать сразу, а не подкладывать туда свежих больных. 18 часов назад, nikname14 сказал: Другие способы более долгие и менее эффективные, более быстрый и эффективный способ вывести токсины через пот. Самый быстрый и эффективный способ - дезинтоксикационная терапия, которая подразумевает внутривенное капельное введение различных растворов и выведение с из помощью токсинов с мочой, а не с потом. 18 часов назад, nikname14 сказал: при кондиционирование - организм будет снижать температуру тела, помогая вирусу активно размножаться Кондиционирование при особо опасных инфекциях запрещено, чтобы вирусы в окружающую среду не попали. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 5 часов назад, stormlord сказал: Кондиционирование при особо опасных инфекциях запрещено, чтобы вирусы в окружающую среду не попали. Спасибо за пояснение, я об этом не подумал. Но при кондиционировании происходит более интенсивное перемешивание воздуха в помещении наряду с его охлаждением, а во внешнюю среду этот воздух из помещения не попадает. И еще: возбудители особо опасных инфекций - не только вирусы, но и бактерии и бациллы. И коронавирусная инфекция не является особо опасной инфекцией. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
tremp Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 5 часов назад, stormlord сказал: Если человека только привезли, его не положат в палату к другим больным, чтобы выздоравливающие не заразились. В условиях инфекционных отделений, палаты рекомендуется загружать сразу, а не подкладывать туда свежих больных. Самый быстрый и эффективный способ - дезинтоксикационная терапия, которая подразумевает внутривенное капельное введение различных растворов и выведение с из помощью токсинов с мочой, а не с потом. Кондиционирование при особо опасных инфекциях запрещено, чтобы вирусы в окружающую среду не попали. Может все-таки вентиляция? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Марьиванна Жалоба Опубликовано 25 июля, 2020 Niels как обстановка в городе? говорят прогресс Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stormlord Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 14 часов назад, Niels сказал: И коронавирусная инфекция не является особо опасной инфекцией. Является. Мы это уже обсуждали. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_344366/ 14 часов назад, tremp сказал: Может все-таки вентиляция? Может вентиляция. Но в больницах работают не слесари, а медработники. Для них разницы нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 18 минут назад, stormlord сказал: 15 часов назад, Niels сказал: И коронавирусная инфекция не является особо опасной инфекцией. Является. Мы это уже обсуждали. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_344366/ Да, обсуждали. По Вашей ссылке находится Перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих. Перечень особо опасных инфекций существенно меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stormlord Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 Не начинай с начала. Сейчас даже термина такого нет "особо опасные инфекции". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nikname14 Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 Все инфекции - являются опасными, но для разных групп, неопасных инфекции - не существует Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stormlord Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 Система здравоохранения работает на четких инструкциях, а не на ваших с Нильсом рассуждениях, пусть они хоть трижды логичны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shami Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 В Астраханской области в детском лагере зафиксировали вспышку коронавируса. Об этом в воскресенье, 26 июля, сообщается на сайте администрации региона. По данным властей области, инфекцию выявили сразу у пятерых сотрудников лагеря «Астраханские зори». После получения результатов тестирования учреждение приостановило работу, а зараженных отправили в изолятор. Теперь медикам предстоит проверить всех отдыхавших в лагере подростков. «Все дети и персонал осматриваются специалистами Приволжской и Камызякской районных больниц. Дети будут наблюдаться по месту жительства специалистами педиатрической службы как контактные лица», — отмечается в сообщении. Ранее сообщалось, что Роспотребнадзор запретил детский отдых в лагерях за пределами регионов до конца года из-за пандемии коронавируса. Исключение сделали для детей, проживающих в Арктической зоне. Те, кто живет в городах федерального значения, могут выехать на отдых в детский лагерь в соседние регионы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 26 июля, 2020 11 часов назад, stormlord сказал: Не начинай с начала. Сейчас даже термина такого нет "особо опасные инфекции". Сейчас начал опять смотреть - термины остались. По-прежнему есть "карантинные конвенционные заболевания" (чума, холера, желтая и геморрагические лихорадки, натуральная оспа) - это международный термин. Раньше СССР добавлял к этому перечню сибирскую язву. Что касается особо опасных инфекций - вот ссылка:https://microbak.ru/infekcionnye-zabolevaniya/osobo-opasnye/osobo-opasnye-infekcii.html Цитата Перечень особо опасных инфекций в России: - чума - холера - натуральная оспа - желтая лихорадка - сибирская язва - туляремия Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 28 июля, 2020 В 27.07.2020 в 00:07, shami сказал: В Астраханской области в детском лагере зафиксировали вспышку коронавируса. ... Дети будут наблюдаться по месту жительства специалистами педиатрической службы как контактные лица», — отмечается в сообщении. Поначалу мне показалось такое решение неправильным: в советские времена данный лагерь сделали бы местом карантина (грубо говоря, никого не впускать, никого не выпускать) . Но сейчас, во времена капитализма, видимо, вопрос распространения инфекции - не столь важен, сколь вопрос простоя лагеря в высокий сезон. И поэтому детей (которые болеют мало и в основном являются переносчиками коронавирусной инфекции) - отпустили по семьям - разносить, распространять инфекцию дальше. В сталинские времена за такое решение - расстреляли бы, в брежневские и горбачевские времена - уволили бы, а если бы такое решение повлекло смерти - возможно, судили бы уголовным судом. Поговорил сегодня с несколькими врачами о неправильности такого решения с эпидемиологической точки зрения (вспышка в закрытом коллективе - значит, нужно изолировать весь закрытый коллектив, что очень легко делать, а не разносить всё по многочисленным семьям) : они согласились со мной. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты