Коронавирус в Астрахани.

[Gambler]

6 минут назад, len сказал:

Там тоже своя иерархия и нет равноправия. Примеры не убедительны

У них тоже есть выбор. Кто-то открывает частную практику, кто-то уходит в платные учреждения. А кого-то вполне устраивает его зп. Достойные находят свое место. 

Обиженные часто те, кто считает себя значительнее своего места, но по факту не прикладывает усилий, чтобы перейти на новый уровень

В Интернетах пишут, что у многих учителей и врачей зарплаты маленькие. Врут или они все не достойные, обиженные, бездельники. Так?

[Медоед]

15 минут назад, ГМО сказал:

Нет, бездельники-мироеды пусть идут работать в макдак.

Так, говоришь, как-будто в этом есть что-то плохое. В МакДи работники лучше зарабатывают, чем некоторые IT-специалисты в государственной медицине.

Каждый человек важен на своем месте. Кто-то на полях работает, стирая руки и ноги в кровь, кто-то в тылу медицины помогает врачам выполнять их работу.

Ведь, замечу, тот же администратор или бухгалтер в больнице также имеет повышенный риск заболеть, хоть и не работает напрямую с заболевшими.

Знаешь, что есть крутого в жизни? Научиться блокировать весь тот негатив, который люди пытаются внести в твою жизнь. Потому что в итоге они сами остаются с ним один на один. Ведь негативную энергию нужно куда-то сливать, но когда у человека не получается этого сделать, он ей переполняется и в итоге сам захлебывается ей.

[gestov]

А чем вам снт не угодили? В 2013 году ввели публичную смету, люди обсудили, проголосовали, и собрали. Своего рода налог. Когда люди видят реальные результаты, в них крепнет доверие, патриотизм, и ощущение собственной значимости. Одно плохо, 100 участков не может собрать в том числе и на хорошую зарплату председателю, 2-4т в месяц, слабая стимуляция, а времени и усилий деятельность отнимает много. Просто поговорить с каждым 3минуты это 5 часов. В общем в рамках снт, конфликтов не возникает. Если председатель и правление не ставят свои личные интересы выше общественных.

[ГМО]

2 минуты назад, len сказал:

Там тоже своя иерархия и нет равноправия. Примеры не убедительны

Так не было примеров. Вот кооператив "Озеро" отличный пример.

Иерархия и предназначение это природное правило. Отрицать это значит прислушиваться к советам собаки. Нет. В семье, миру не все равны и каждый спокоен, надежен и нужен только на своем месте. 

Это отлично стало видно когда женщину коммунисты и прочие людоеды выгнали из дома на завод, как дешевую раб силу. До сих пор женщина пыжится и не может найти себя в работе. Пытается найти в работе дом и свое место в нем. А потом ее выкидывают как использованную салфетку. Вот и вся никчемная жизнь.

 

[len]

Только что, Gambler сказал:

В Интернетах пишут, что у многих учителей и врачей зарплаты маленькие. Врут или они все не достойные, обиженные, бездельники. Так?

Я не говорю о размере зп в образовании и насколько она правильна, а о том, что каждый сам для себя определяет степень этой «достойности». 

Например, наш педагог в младших классах категорически отказывалась брать подарки деньгами или дорогие подарки. Она говорила, что ее зп достаточна. Радовалась, когда дети ей своими руками сделанное дарили.

 

[Overseer one]

10 минут назад, Gambler сказал:

https://www.nalog.ru/rn77/news/tax_doc_news/6392851/

И что? Вы понимаете значение слово "администрирование"?

 

8 минут назад, len сказал:

У них тоже есть выбор. Кто-то открывает частную практику, кто-то уходит в платные учреждения

А вы знаете, что есть специалисты которые тупо не могут оказывать свою помощь в негосударственных учреждениях здравоохранения? 

Вы прямо медведева напоминаете, который рекомендовал всем с низкой зарплатой  идти в бизнес. 

 

10 минут назад, Gambler сказал:

Зачем о всех говоришь по своей специфике?

 

А у меня было много специфик, и везде одно и тоже. Срочные указания москвы - сейчас, обращения граждан - потом. 

 

 

[len]

6 минут назад, gestov сказал:

А чем вам снт не угодили? В 2013 году ввели публичную смету, люди обсудили, проголосовали, и собрали. Своего рода налог. Когда люди видят реальные результаты, в них крепнет доверие, патриотизм, и ощущение собственной значимости. Одно плохо, 100 участков не может собрать в том числе и на хорошую зарплату председателю, 2-4т в месяц, слабая стимуляция, а времени и усилий деятельность отнимает много. Просто поговорить с каждым 3минуты это 5 часов. В общем в рамках снт, конфликтов не возникает. Если председатель и правление не ставят свои личные интересы выше общественных.

Согласна, если в вашем снт все так. Нам меньше повезло. Все вроде говорят о деле, а по факту получается ерунда. Просто нет лидера с достаточным желанием и умением. 

1 минуту назад, Overseer one сказал:

 

А вы знаете, что есть специалисты которые тупо не могут оказывать свою помощь в негосударственных учреждениях здравоохранения? 

 

Этих людей государство заставило выбрать такую специфику? Когда выбирали, не знали реальных зп врачей в этой отрасли?

1 минуту назад, Overseer one сказал:

 

 

[Gambler]

1 минуту назад, len сказал:

Я не говорю о размере зп в образовании и насколько она правильна, а о том, что каждый сам для себя определяет степень этой «достойности». 

Например, наш педагог в младших классах категорически отказывалась брать подарки деньгами или дорогие подарки. Она говорила, что ее зп достаточна. Радовалась, когда дети ей своими руками сделанное дарили.

 

Я с тобой частично согласен, но без ухода в крайности про соразмерность. У меня есть знакомый, который ныл про маленькую зп, а когда ему предложили раза в 2 раза больше, он отказался, т.к. на новом месте работать надо, а на старом балду пинать.

Но есть и другая сторона. Например, женщина предпенсионного возраста на обычной бумажной работе. Работает нормально. Без крайностей, дело свое знает нормально, на больничных не сидит. Получает зп близко к минималке. Работодатель постоянно рассказывает о толпах за забором, навешивает сверху работы. На другую работу в таком возрасте не возьмут.

Вопрос, является ли для не хватающего с неба звезд, но добросовестно работающего человека, соразмерным жить на зп, которую хватает едва на коммуналку и с голоду не помереть?

[Марьиванна]

1 минуту назад, len сказал:

Я не говорю о размере зп в образовании и насколько она правильна, а о том, что каждый сам для себя определяет степень этой «достойности». 

Например, наш педагог в младших классах категорически отказывалась брать подарки деньгами или дорогие подарки. Она говорила, что ее зп достаточна. Радовалась, когда дети ей своими руками сделанное дарили.

 

Так и у меня учитель географии такая была.

ООооочень довольная была своей и работой  и зарплатой. Вержбицкая её фамилия.

Супруг её: http://pam30.ru/people/item/13160/

 

[Gambler]

5 минут назад, Overseer one сказал:

И что? Вы понимаете значение слово "администрирование"?

 

Вы понимаете слово "Налоговый"? Кодекс, служба и так далее. Или мы сейчас с букварем будем сидеть читать значения слов и формулировки? Напомню, разговор начался с того, что взносы стали налогами

[Державник]

Не надоело перетирать одно и то же?

 

Есть ответственность и влияние государства, а есть - народа. Любому нормальному государству нужна качественная и доступная медицина, образование. В любом нормальном государстве должно быть верховенство права и закона, борьба с коррупцией.

 

Любое нормальное государство должно просто платить достойную зарплату своим бюджетникам - учителям, преподавателям, медикам, сотрудникам правоохранительных органов. И не выдумывать какие-то сложные схемы начисления зарплат и оценки качества труда бюджетников. Иначе такая путаница возникнет...

 

Не должны бюджетники в нормальном государстве открывать какие-то частные практики, подрабатывать репетиторами и т.п. Они должны приходить на работу, как на праздник.

[Медоед]

В 11.05.2020 в 21:19, Dernik сказал:

Если тебе хотят помочь искренне принимай помощь. Потом ситуация может измениться и уже ты поможешь. Терпения тебе и мужества.

Спасибо! Ситуация обязательно изменится. И ни один раз, в ту или иную сторону. Мне хотелось показать девушке, что есть картина, помимо той, которую она видит каждый день.

[gestov]

4 минуты назад, Gambler сказал:

Вы понимаете слово "Налоговый"? Кодекс, служба и так далее. Или мы сейчас с букварем будем сидеть читать значения слов и формулировки? Напомню, разговор начался с того, что взносы стали налогами

По аналогии с тем же снт, если из 100, 70 человек проголосовали, то для оставшихся 30 взнос становится налогом. Они не довольны, они выпадают в оппозицию и нужно им каждому в отдельности разъяснить какие именно они получают от этого преимущества. Или карать тех кто не желает смириться, обращениями в суд и принудительным взысканием.  Так что это всего лишь отношение, и воспитание, склонность к компромиссу, либо радикализму.

[ГМО]

5 минут назад, Медоед сказал:

Так, говоришь, как-будто в этом есть что-то плохое. В МакДи работники лучше зарабатывают, чем некоторые IT-специалисты в государственной медицине.

Каждый человек важен на своем месте. Кто-то на полях работает, стирая руки и ноги в кровь, кто-то в тылу медицины помогает врачам выполнять их работу.

Ведь, замечу, тот же администратор или бухгалтер в больнице также имеет повышенный риск заболеть, хоть и не работает напрямую с заболевшими.

Знаешь, что есть крутого в жизни? Научиться блокировать весь тот негатив, который люди пытаются внести в твою жизнь. Потому что в итоге они сами остаются с ним один на один. Ведь негативную энергию нужно куда-то сливать, но когда у человека не получается этого сделать, он ей переполняется и в итоге сам захлебывается ей.

Одна молекула кислорода, это молекула кислорода, газ. Две молекулы водорода это газ. А с двумя молекулами водорода одна кислорода это уже вода, жидкость. Это базовые правила теории систем. Система при расширении меняет свойства.

Один в поле не воин. Семья. Мир. Это эффективные системы выведенные эмпирическим путем в тч и через полное вымирание, неверных конфигураций. Неверно думать что идет эволюция людей, идет эволюция систем. Фирма, завод, ТНК это тоже системы где люди мотивированны на объединение и иерархическое подчинение, но они имеют низкую эффективность в силу новизны и слабой логичности бэкграунда.

Десять мужиков это пролетарии работающие за еду.  Десять родственников в семейном бизнесе это региональные обороты, сложность продукции и высокая эффективность.

[gestov]

8 минут назад, Державник сказал:

Не надоело перетирать одно и то же?

 

Есть ответственность и влияние государства, а есть - народа. Любому нормальному государству нужна качественная и доступная медицина, образование. В любом нормальном государстве должно быть верховенство права и закона, борьба с коррупцией.

 

Любое нормальное государство должно просто платить достойную зарплату своим бюджетникам - учителям, преподавателям, медикам, сотрудникам правоохранительных органов. И не выдумывать какие-то сложные схемы начисления зарплат и оценки качества труда бюджетников. Иначе такая путаница возникнет...

 

Не должны бюджетники в нормальном государстве открывать какие-то частные практики, подрабатывать репетиторами и т.п. Они должны приходить на работу, как на праздник.

Вопрос учителей и медиков лишь в заинтересованности государства. Хотел Ленин искоренить неграмотность, открыл школы - интерес государства. Решил вопрос, дальше учителя сами, если есть у них желающие учиться, на само самофинансирование, нет спроса, меняй деятельность. То же самое и с медициной.

[Overseer one]

12 минут назад, len сказал:

Этих людей государство заставило выбрать такую специфику? Когда выбирали, не знали реальных зп врачей в этой отрасли?

В смысле государство заставило? У нас всегда будут спецы, которые требуют спецобразования, не могут работать в частной сфере и им нужно постоянное повышения своего уровня. И естественно они на всё забъют без нормальных ЗП. Предлагаете забить на патологоанатомов и.т.п.?!

 

9 минут назад, Gambler сказал:

Напомню, разговор начался с того, что взносы стали налогами

Да, и этим же закончится. ФНС собирает взносы в ФМС и переводит их в ФМС. Переводит их в ФМС а не в Минфин, понимаете? От того, что ФНС занимается такими вещами налогами это не стало. Это и есть отличие "администрирования" чего либо от обычной работы по сборам налогов.

[ГМО]

1 минуту назад, gestov сказал:

По аналогии с тем же снт, если из 100, 70 человек проголосовали, то для оставшихся 30 взнос становится налогом. Они не довольны, они выпадают в оппозицию и нужно им каждому в отдельности разъяснить какие именно они получают от этого преимущества. Или карать тех кто не желает смириться, обращениями в суд и принудительным взысканием.  Так что это всего лишь отношение, и воспитание, склонность к компромиссу, либо радикализму.

СНТ плохая аналогия. Это не бизнес и не семья, там нет конкретных целей и взаимосвязей. 

[gestov]

6 минут назад, ГМО сказал:

СНТ плохая аналогия. Это не бизнес и не семья, там нет конкретных целей и взаимосвязей. 

Как так? Цель есть! Повышение комфорта жизни и организация бесперебойной эксплуатации основных ресурсов. Чтобы лилось и светилось, было без ям и ржавчины, своевременно модифицировалось.

 Думаю проблема нашего времени в экспоненте графиков. Все время нужно показывать рост, может пора остановится и привести в порядок горизонт?

Изменено 13 мая, 2020 пользователем gestov

[ГМО]

4 минуты назад, gestov сказал:

Вопрос учителей и медиков лишь в заинтересованности государства. Хотел Ленин искоренить неграмотность, открыл школы - интерес государства. Решил вопрос, дальше учителя сами, если есть у них желающие учиться, на само самофинансирование, нет спроса, меняй деятельность. То же самое и с медициной.

Когда Ленин открыл школы у людей было понимание зачем им нужно обучение. Сегодня учатся 10 лет чтобы потом пасти баранов. А 15 лет чтобы в ТЦ стиралками торговать.

[Державник]

7 минут назад, gestov сказал:

дальше учителя сами, если есть у них желающие учиться, на само самофинансирование, нет спроса, меняй деятельность. То же самое и с медициной.

Это справедливо, если государство своим работникам все условия создаёт, а если обижает, то дело принимает совсем иной оборот. Не должны медицина и образование переходить на капиталистические рельсы. Советские медицина и образование были высококлассными. Тебя реально лечили, да ещё и не отпускали, если полностью не вылечивали.

[gestov]

3 минуты назад, Державник сказал:

Это справедливо, если государство своим работникам все условия создаёт, а если обижает, то дело принимает совсем иной оборот. Не должны медицина и образование переходить на капиталистические рельсы. Советские медицина и образование были высококлассными. Тебя реально лечили, да ещё и не отпускали, если полностью не вылечивали.

Ну так не работает же больше! Может не надо уже чинить? Может пора поменять?

[Державник]

Только что, gestov сказал:

Ну так не работает же больше! Может не надо уже чинить? Может пора поменять?

Потому что государство всё сломало, да ещё пытается всех убедить, что это неизбежно было.

[Нуфимокс]

1 час назад, Державник сказал:

Советские медицина и образование были высококлассными

если бы это было так , большинство бы не бросилось бы в религию,ммм и к кашпировским. 

[Gambler]

18 минут назад, Overseer one сказал:

Да, и этим же закончится. ФНС собирает взносы в ФМС и переводит их в ФМС. Переводит их в ФМС а не в Минфин, понимаете? От того, что ФНС занимается такими вещами налогами это не стало. Это и есть отличие "администрирования" чего либо от обычной работы по сборам налогов.

Что тогда для вас является критерием налога/не налога? Согласно налоговому кодексу - это налог. То, куда его переводят? ФОМС живет в рамках заложенного бюджета на несколько лет. Соберут мало с работников - из бюджета докинут. Соберут много - заберут. Из левого кармана в правый. Или сравним с транспортным НАЛОГОМ. Там всё идет в общий котёл, прямого отношения к дорожному строительству нет. В чём отличие, в перекладывании между карманами?

[len]

Как ни назови налог или взнос - это все равно деньги, которые я отдам государству, а оно потратит на необходимые или не очень нужды. При этом я не буду думать, где найти педагогов для своих детей, куда обратиться в экстренной ситуации и т.п.