День святого Валентина

[Sergey Pro!!]

18 минут назад, Державник сказал:

Я тоже за то, чтобы у нас было всё своё, в т.ч. и праздники. Дед Мороз, а не Санта Клаус, Рождество - 7 января, а не 25 декабря, дни святых согласно Святцам РПЦ и т.д.

У нас это у кого?

14 минут назад, Dernik сказал:

Царь, а не президент!!!

Царь такое-же иностранное слово как и президент. От цезаря пошло.

[Niels]

11 часов назад, Dernik сказал:

РПЦ оказало действительно колоссальное влияние на культуру: иконопись, художеств творчество,  литература и прочее.

В смысле: подавляло, подавляло и подавляло? И, кстати, продолжает пытаться подавлять сегодня?

11 часов назад, Dernik сказал:

Христианство и православие как ветвь христианства в нашей стране это фундамент, на котором зиждется культура.  Глупо это отрицать. Когда ты читаешь "Братья Карамазовы" и беседы с Зосимой или спор Ивана с чёртом,  ты не ощущаешь этот фундамент?

Пример влияния на литературу XIX века. На самом деле это литература, описывая жизнь, не могла не упоминать церковь как часть жизни того времени.

[Dernik]

24 минуты назад, Niels сказал:

В смысле: подавляло, подавляло и подавляло? И, кстати, продолжает пытаться подавлять сегодня?

Пример влияния на литературу XIX века. На самом деле это литература, описывая жизнь, не могла не упоминать церковь как часть жизни того времени.

Ты прикалываешься? Оно дало мощнейший толчок. "Троица" Рублева это подавление или "Явление Христа народу"? Что до литературы я привел лишь один роман-это песчинка в море. Да и не упоминание там, там вся суть это христианство. А раскаяние Раскольникова? Не понимать и не признавать влияния христианства на нашу культуру - я даже не знаю кем надо быть. По сути вся наша культура христианская.

[Державник]

1 минуту назад, Dernik сказал:

По сути вся наша культура христианская.

Была. Теперь у нас абсолютно мирская, и даже сатанинская культура. Достаточно посмотреть, какие "ценности" она воспевает.

[Dernik]

Только что, Державник сказал:

Была. Теперь у нас абсолютно мирская, и даже сатанинская культура. Достаточно посмотреть, какие "ценности" она воспевает.

Религия должна быть отделена от государства и каждый выбирает по себе. Все самое великое создано в прошлом. Теперь деградация.

[Державник]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Теперь деградация.

Во многом эта заслуга государства и родителей.

[Dernik]

1 минуту назад, Державник сказал:

Во многом эта заслуга государства и родителей.

Проще-коммерция. Подача информации все больше примитивизируется.

[Державник]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Проще-коммерция.

Вот государство и продало всё и всех. Теперь каждый сам за себя в деле борьбы за нравственность и свою душу.

[Sergey Pro!!]

19 минут назад, Dernik сказал:

 А раскаяние Раскольникова? Не понимать и не признавать влияния христианства на нашу культуру - я даже не знаю кем надо быть. По сути вся наша культура христианская.

А что христианского в раскаянии Раскольникова? Если бы он был мусульманином или иудеем он раскаялся бы как-то иначе?

19 минут назад, Державник сказал:

 Теперь у нас абсолютно мирская, и даже сатанинская культура. Достаточно посмотреть, какие "ценности" она воспевает.

Какие?

[Niels]

8 часов назад, Державник сказал:

Если первоначальный смысл заменён, то и нечего называть этот день "днём святого Валентина". Это кощунство.

Ознакомьтесь с "первоначальным смыслом" истории Петра и Февронии - волосы дыбом встанут. Никому сегодня не пожелаешь такой истории любви, которая была между ними. В данном случае не кощунство было натягивать "сову на глобус" - искать параллели в сегодняшнем дне с историей отношений Петра и Февронии?

[Niels]

50 минут назад, Dernik сказал:

Ты прикалываешься? Оно дало мощнейший толчок. "Троица" Рублева это подавление или "Явление Христа народу"?

Церковь была частью жизни, поэтому находила отражение в литературе и искусстве.

51 минуту назад, Dernik сказал:

Что до литературы я привел лишь один роман-это песчинка в море.

Да. разумеется. По-другому и быть не могло.

52 минуты назад, Dernik сказал:

Не понимать и не признавать влияния христианства на нашу культуру - я даже не знаю кем надо быть. По сути вся наша культура христианская.

Православие влияло на жизнь, а культура отражает жизнь. На жизнь очень много всего влияет, весь этот гигантский "клубок" находит отражение в литературе и искусстве.

54 минуты назад, Dernik сказал:

По сути вся наша культура христианская.

Жизнь была христианской - поэтому и культура была такой же, как жизнь.

51 минуту назад, Dernik сказал:

Все самое великое создано в прошлом. Теперь деградация.

Эти и подобные им слова произносились в каждом веке, они сопровождают человечество постоянно. Это как родители, не довольные своими детьми и считающие, что "раньше было лучше" .

[Державник]

14 минут назад, Niels сказал:

Ознакомьтесь с "первоначальным смыслом" истории Петра и Февронии - волосы дыбом встанут. Никому сегодня не пожелаешь такой истории любви, которая была между ними. В данном случае не кощунство было натягивать "сову на глобус" - искать параллели в сегодняшнем дне с историей отношений Петра и Февронии?

Канонизации предшествует почитание в народе. А народ на пустом месте почитать не станет. И не важно, как что начиналось, важно - как закончилось. Всем пожелаю такую любовь, т.к. она заканчивается именно спасением душ.

Всем пожелаю спасти душу, даже если придётся настрадаться в жизни по самое "не хочу".

Смысл жития Петра и Февронии - что они сохранили брак вопреки всему.

 

Цитата

Посмотрите на святых Петра и Февронию. Как они испытывались, как страшно они испытывались! Их изгнали, но тем не менее они не разрушили брака перед лицом Бога. Их унижали, их хулили, но они не отступились от того, что является их христианским долгом. Учитесь у них, претерпевая тяготы и лишения, борясь с соблазнами, все равно оставаться добрыми христианами, все равно строить свою жизнь на основе веры, а не на основе мимотекущих сегодняшних интересов.

https://ruskline.ru/opp/2018/iyul/11/nebesnye_pokroviteli_semi_pravda_i_mify_o_svyatyh_petre_i_fevronii

 

Но при чём здесь Пётр и Феврония, если речь о святых Валентинах?

[Sergey Pro!!]

8 минут назад, Державник сказал:

А народ на пустом месте почитать не станет

Так и в обратную сторону тоже работает. Не на пустом месте народ всю эту братию разогнал.

[Dernik]

57 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

А что христианского в раскаянии Раскольникова? Если бы он был мусульманином или иудеем он раскаялся бы как-то иначе?

Какие?

Там христианское все. Как и беседы с Соней и чтение Евангелия.

 

21 минуту назад, Niels сказал:

Церковь была частью жизни, поэтому находила отражение в литературе и искусстве.

Да. разумеется. По-другому и быть не могло.

Православие влияло на жизнь, а культура отражает жизнь. На жизнь очень много всего влияет, весь этот гигантский "клубок" находит отражение в литературе и искусстве.

Жизнь была христианской - поэтому и культура была такой же, как жизнь.

Эти и подобные им слова произносились в каждом веке, они сопровождают человечество постоянно. Это как родители, не довольные своими детьми и считающие, что "раньше было лучше" .

Мы говорим о влиянии христианства на культуру. Оно было огромным.

[Sergey Pro!!]

53 минуты назад, Dernik сказал:

Там христианское все. Как и беседы с Соней и чтение Евангелия.

Ну Коран бы читал с Соней, что изменилось бы?

А я вот могу написать, что там не христианское всё а петербургское, там же всё в Петербурге происходит.

[Niels]

2 часа назад, Dernik сказал:

Мы говорим о влиянии христианства на культуру. Оно было огромным.

На культуру влияет жизнь. Если христианство присутствует в жизни, то оно оказывает влияние на культуру опосредованно - через жизнь.

Культура - производное жизни людей, а не христианства, не ислама, не буддизма и не иудаизма.

[Dernik]

3 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

Ну Коран бы читал с Соней, что изменилось бы?

А я вот могу написать, что там не христианское всё а петербургское, там же всё в Петербурге происходит.

Не мог. Так как выбор веры был определен задолго до написания этого романа и прочих. Поэтому и речь наша о влиянии христианства на нашу культуру. 

 

1 час назад, Niels сказал:

На культуру влияет жизнь. Если христианство присутствует в жизни, то оно оказывает влияние на культуру опосредованно - через жизнь.

Культура - производное жизни людей, а не христианства, не ислама, не буддизма и не иудаизма.

Мы говорим о конкретных вещах, влиянии религии,  в данном случае христианства,  на культуру. Изначально ты утверждал что это влияние минимально, на что я привел навскидку несколько примеров. Что юлить и не признавать очевидных вещей?  На жизнь влияет множество вещей,  но вера одна из основных и формирующих национальную идентичность. Может быть это единственная основа.

[Niels]

6 минут назад, Dernik сказал:

На жизнь влияет множество вещей,  но вера одна из основных и формирующих национальную идентичность.

Была. Формировала. Роль ее неуклонно снижается и уже почти сведена на нет.

7 минут назад, Dernik сказал:

Может быть это единственная основа.

Нет. "Бытие определяет сознание. " Помните? Национальное самосознание, национальную идентичность если бы определяла вера, то между многими разными на сегодняшний день народами не было бы никаких различий.

А различий - огромное количество. География и природные условия - разве не влияют на национальную идентичность? И много еще разных факторов.

[Dernik]

26 минут назад, Niels сказал:

Была. Формировала. Роль ее неуклонно снижается и уже почти сведена на нет.

Нет. "Бытие определяет сознание. " Помните? Национальное самосознание, национальную идентичность если бы определяла вера, то между многими разными на сегодняшний день народами не было бы никаких различий.

А различий - огромное количество. География и природные условия - разве не влияют на национальную идентичность? И много еще разных факторов.

Конечно и природные условия влияют, но только вера говорит о важнейших вещах,  что впитываются сознанием. Если же идея принимается нацией, то это колоссальная объединяющая сила. И опять мы возвращаемся к нашему тезису о влиянии религии на культуру. Что до единой веры и отсутствия различий в том то и дело, что течений и конфессий много и все они формируют тот или иной этнос. Первое, о чем мы говорим, применительно к этносу это вероисповедание.

[Державник]

Если народ не принимает веру, то она никакого влияния не окажет. Вывод: народ в России был верующим. Верующими были прежде всего сами государи. Сейчас мы видим, что деградация - от безверия. И дикая тупость.

[tolstyk]

22 минуты назад, Державник сказал:

 дикая тупость.

[Коминтерн]

41 минуту назад, Державник сказал:

Если народ не принимает веру, то она никакого влияния не окажет. Вывод: народ в России был верующим. Верующими были прежде всего сами государи. Сейчас мы видим, что деградация - от безверия. И дикая тупость.

Ответ в самом слове "вера".

Если человек не знает будущего ему остается ВЕРИТЬ в какой то исход.

Наука (при помощи мат аппарата) предсказывает будущее и не оставляет места для веры. 

Наука это НЕ вера.

 

Вывод:

Чем больше в голове человека веры, тем меньше науки.

Вера имеет наибольшее значение в самых диких и необразованных обществах. Там где нет школы, обязательно есть шаман.

 

Бонус.

Все науки не имеющие предсказательной точности являются верой.

 

[Державник]

Предсказывают будущее Библия и пророки. Пророчества о воссоздании государства Израиль сбылось. О будущей Иордании сбылось. Какие ещё доказательства нужны? Сбудется и всё остальное. Предсказывают потому, что это Господь через пророков предупреждает. На очереди - Турция.

 

Наука и человеческое мудрование будут посрамлены. Тут уже высказывались мнения, что народ никогда к обработке земли не вернётся. Поживём - увидим.

[Коминтерн]

10 минут назад, Державник сказал:

Предсказывают будущее Библия и пророки. Пророчества о воссоздании государства Израиль сбылось. О будущей Иордании сбылось. Какие ещё доказательства нужны? Сбудется и всё остальное. Предсказывают потому, что это Господь через пророков предупреждает. На очереди - Турция.

 

Наука и человеческое мудрование будут посрамлены. Тут уже высказывались мнения, что народ никогда к обработке земли не вернётся. Поживём - увидим.

Второй закон Ньютона лучше предсказывает будущее чем любой пророк.

[Niels]

8 часов назад, Dernik сказал:

И опять мы возвращаемся к нашему тезису о влиянии религии на культуру.

Давайте конкретно. Как повлияла религия на произведение А.С. Пушкина "Евгений Онегин" ?

Или, всё-таки, это жизнь повлияла?