Закрытие Царевского моста

[Dernik]

1 час назад, Снежинkа сказал:

Я то читаю, а вы похоже нет. Если подрядчик создает эти структуры, то  они ему и закладывают высокую сметную стоимость, которую можно взять с заказчика и поделить. Так всегда было и вероятно будет.

А создавать  для разработки проекта структуру, которая тебе недозаложит денег глупость в которую вы уперлись и не хотите признавать свою неправоту. Уже до всех дошло кроме вас

Серьезно? Проведём небольшой срез знаний, по каким критериям определяется победитель?

[Niels]

4 часа назад, Киса Киса сказал:

6 часов назад, Niels сказал:

А в корне проблемы, основной проблемой, основной причиной этих безобразий по-прежнему являются конкурсные комиссии, для которых главный и решающий фактор - цены, денежное выражение затрат.

Уже не всегда и не везде. Там есть ещё несколько критериев, наличие опыта, техники и т.д. Хотя процедуру ещё нужно дорабатывать

Эти критерии были в законе о закупках изначально, но их во внимание почему-то никто не хочет брать. Когда я занимался закупками, то я составлял условия для проведения закупки - такие, чтобы не закупить самое дерьмовое дерьмище из-за того. что оно по самой низкой цене продается. Условия задал - и дерьмо этим условиям уже не отвечает. И написал обоснование для экономистов и бухгалтеров. Но этго почему-то никто (или почти никто) не делает: видимо, не хотят заморачиваться, прилагать какие-то усилия. тратить время - в итоге закупают дерьмовый товар, потому что он оказался дешевле, либо заказывают какие-то неполноценные и некачественные работы - потому что такие тоже дешевле.

И кто не даёт "процедуру дорабатывать" ? Этой процедуре - уже около 20 лет. Если бы хотели - давно бы доработали. Но, видимо, хотят обратного: чтобы в стране закупали дерьмо вместо нормального товара и работы низкого качества вместо нормальных.

5 часов назад, Киса Киса сказал:

Какой смысл в проекте и в смете закладывать цену ниже?

Чтобы выиграть конкурс. Заказчик заключит договор на выполнение работ с тем, кто предложит наименее высокую цену.

3 часа назад, Снежинkа сказал:

@Dernik извините конечно, но и вы правда не понимаете или просто дурачком прикидываетесь? Даже до меня, человека который с этим никак не связан, дошло, что всем и проектировщику и подрядчику выгоднее чтобы в смете было заложено как можно больше. А вы упорно пишите, что всем выгодно когда меньше

Да, выгоднее, когда заложен подороже. Но есть риск, что откликнется подрядчик, который согласится сделать всё то же самое подешевле. И тогда он выиграет конкурс.

1 час назад, sovremenik сказал:

театр оперы и балета так и построили  первоначальную смету  превысили в несколько раз.

Да. Тендер выиграла фирма, которая согласилась построить дешевле всех. А потом начала "выкручивать руки" Администрации (заказчику), чтобы завысить стоимость контракта. Заказчик, как и положено, изображал, что никакой предварительной договоренности с подрядчиком о таком ( "делай раз" - занижай и выигрывай конкурс, "делай два" - после выигрыша и начала работ начинай бурную деятельность по внесению изменений в условия договора с целью завысить стоимость проекта) - о таком обмане нет.

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Серьезно? Проведём небольшой срез знаний, по каким критериям определяется победитель?

Есть две совершенно одинаковых вещи, но цена одной выше. Ты какую купишь?

[Dernik]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Есть две совершенно одинаковых вещи, но цена одной выше. Ты какую купишь?

Милчел, мы говорим о законе и процедуре.

[Sergey Pro!!]

6 минут назад, Dernik сказал:

Милчел, мы говорим о законе и процедуре.

и что? Есть условия, они выставляются на торги, кто предложит за выполнение этих условий меньшую цену-тот и выигрывает. Что не так?

Ну так какую из двух одинаковых вещей ты купишь, дорогую или дешёвую?

[Киса Киса]

6 минут назад, Niels сказал:

 

Чтобы выиграть конкурс. Заказчик заключит договор на выполнение работ с тем, кто предложит наименее высокую цену.

Ну так неужели не понятно, что для этого выгоднее когда изначальная цена завышена? Тогда можно на конкурсе сильно упасть в цене и остаться в плюсе. Смета изначальная чем больше тем лучше для подрядчика, там есть где падать в цене, есть что заработать и украсть. А когда изначальная цена маленькая, то и подрядчику падать некуда 

[Dernik]

32 минуты назад, Киса Киса сказал:

Ну так неужели не понятно, что для этого выгоднее когда изначальная цена завышена? Тогда можно на конкурсе сильно упасть в цене и остаться в плюсе. Смета изначальная чем больше тем лучше для подрядчика, там есть где падать в цене, есть что заработать и украсть. А когда изначальная цена маленькая, то и подрядчику падать некуда 

Ну да, потом на площадке появляется конкурент и тут же роняет цену.

[Киса Киса]

7 минут назад, Dernik сказал:

Ну да, потом на площадке появляется конкурент и тут же роняет цену.

Ну так надо чтобы было от чего ронять. А если цена меньше себестоимости товара куда ронять то? Неужели это так трудно понять?

По моему вы просто путаете сметную стоимость и цену по которой выигрывается конкурс. Это разные вещи. Смета это изначальная цена, от которой все падают.

Наверное для человека который не в теме это действительно трудно понять. Повторю пример

 

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Киса Киса

[Dernik]

2 минуты назад, Киса Киса сказал:

Ну так надо чтобы было от чего ронять. А если цена меньше себестоимости товара куда ронять то? Неужели это так трудно ?

По моему вы просто путаете сметную стоимость и цену по которой выигрывается конкурс. Это разные вещи. Смета это изначальная цена, от которой все падают.

 Ронять цену можно по разным причинам.

[Киса Киса]

6 часов назад, Киса Киса сказал:

Я как проектировщик запроектирована дом, себестоимость 1 млн. руб. Я пишу в проекте и смете, что он стоит 2 млн. руб. Подрядчик в сговоре со мной падает в цене и предлагает сделать за 1,5 млн. Заказчик счастлив, думает что сэкономил 500 тыс. Подрядчик счастлив, заработал 500 тыс. 

 

[Sergey Pro!!]

9 минут назад, Dernik сказал:

Ну да, потом на площадке появляется конкурент и тут же роняет цену.

Так это же хорошо. Если конкурент за эту цену обязуется всё выполнить, что требуется.

[Dernik]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Так это же хорошо. Если конкурент за эту цену обязуется всё выполнить, что требуется.

Насколько качественно, вот в чем вопрос.

[Киса Киса]

2 минуты назад, Dernik сказал:

 Ронять цену можно по разным причинам.

Конечно. Только для того чтобы ронять цену, стартовая цена должна быть высокой. А если стартовая цена ниже себестоимости куда ее ронять то? За свой счёт делать?

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Киса Киса

[Sergey Pro!!]

Только что, Dernik сказал:

Насколько качественно, вот в чем вопрос.

Настолько, насколько это требуется в условиях контракта. Этот вопрос я уже задавал -цена измеряется в рублях. а качество в чём?

[Dernik]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Настолько, насколько это требуется в условиях контракта. Этот вопрос я уже задавал -цена измеряется в рублях. а качество в чём?

А вот на качестве как раз и забивают когда падают ниже плинтуса в цене. Это основная проблема, с которой не знают как бороться, по сути нужно менять всю систему.

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, Dernik сказал:

А вот на качестве как раз и забивают когда падают ниже плинтуса в цене. Это основная проблема, с которой не знают как бороться, по сути нужно менять всю систему.

Если можно забить на качество-значит можно на весь контракт забить.

Заказчик за некачественную работу просто не заплатит.

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Dernik]

3 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Если можно забить на качество-значит можно на весь контракт забить.

Заказчик за некачественную работу просто не заплатит.

Ты в этом так уверен?) Главное освоить бабло.

[Sergey Pro!!]

Только что, Dernik сказал:

Ты в этом так уверен?) Главное освоить бабло.

Уверен. А ты платишь за некачественный товар? А за невыполненную работу?

[Dernik]

7 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Уверен. А ты платишь за некачественный товар? А за невыполненную работу?

Речь не о твоих личных средствах, а бюджет и их освоении.

[Sergey Pro!!]

5 минут назад, Dernik сказал:

Речь не о твоих личных средствах, а бюджет и их освоении.

А, так ты про коррупцию? Когда заказчик и исполнитель в сговоре, и заказчик не проверяет исполнителя, за это исполнитель делит часть денег с заказчиком? Ну так коррупция-наша духовная скрепа. С ней лишь Навальный борется и агенты иностранные.

Пока Навального и агентов не поддержим -наши мосты будут рушиться. Но нет, мы же не хотим как в загнивающей Европе.

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Афоня]

ОК , Гугл!  Афоня! 

 Меня спросите спорные вопросы- я немного работал в проектном бюро подрядчика.

Заказчик нам кидал техзадание и (если он умный) свои требования (  качество, предпочтения к фирме комплектующих, сроки, наличие  производственных площадей, наличие специалистов, оборудования и тд) 

Мы в зависимости от его доп.требований считаем и выставляем стоимость по которой наша фирма может выполнить его заказ. Заказчик сравнивает выставленные счета от нескольких  фирм и выбирает то, что ему подходит. 

 

 

[Афоня]

Были разные ситуации-Например 1 раз наш гендиректор готов был взять работу себе в убыток в надежде закрепиться на рунке.

Было и такое- по стоимости наша смета выигрывала тендер, но и фирма конкурент и заказчик были из Питера и заказчик выбрал именно питерского подрядчика, тк им было легче и проще  контролировать, вносить изменения и тд

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Афоня

[Dernik]

1 час назад, Афоня сказал:

Были разные ситуации-Например 1 раз наш гендиректор готов был взять работу себе в убыток в надежде закрепиться на рунке.

Было и такое- по стоимости наша смета выигрывала тендер, но и фирма конкурент и заказчик были из Питера и заказчик выбрал именно питерского подрядчика, тк им было легче и проще  контролировать, вносить изменения и тд

На основании чего он выбрал? Вашу заявку завернули на каком основании?

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Dernik

[Афоня]

2 минуты назад, Dernik сказал:

На основании чего он выбрал? Вашу заявку завернули на каком основании?

Если не ошибаюсь, то причин нашли несколько- возможные проблемы с логистикой ( комплектующие из Питера в Астрахань, готовая продукция из Астры в Питер,  )  и недостаток мощностей и людских ресурсов( маленькая площадь цеха и небольшой коллектив). Обьяснили все риском срыва госзаказа.

[Dernik]

21 минуту назад, Афоня сказал:

Если не ошибаюсь, то причин нашли несколько- возможные проблемы с логистикой ( комплектующие из Питера в Астрахань, готовая продукция из Астры в Питер,  )  и недостаток мощностей и людских ресурсов( маленькая площадь цеха и небольшой коллектив). Обьяснили все риском срыва госзаказа.

Ну да, если конкурс играют под конкретную контору поводов отказать множество.