Закрытие Царевского моста

[dilara]

15 часов назад, Niels сказал:

"Ошибка" , допущенная сознательно, чтобы удешевить работы и выиграть конкурс.

Ты дурак или как? Проект и смету делает одна организация, а тендер выигрывает другая. И в данном случае подрядчику наверняка выгоднее чтобы в смете было заложено побольше, чтобы что то можно было не делать. А тут как я поняла наоборот заложено меньше чем требуется и подрядчик встрzл.

Пример. Тебя просят сделать ремонт в комнате, говорят мы все посчитали это будет стоить 10 тыс руб за все. Ты говоришь ОК, я сделаю за 9 тыс. падаешь в цене, тебя выбирают. А потом ты приходишь и видишь, что материалы то не включены в стоимость и покупать ты их должен сам. И тут не то что в 9-10 тыс. ты в 20 тыс. не уложишься. Но уже подписался.

[Niels]

7 минут назад, dilara сказал:

Ты дурак или как? Проект и смету делает одна организация, а тендер выигрывает другая.

Переходя на свойственную Вам лексику, "ты дура, или как? " 

Проект и смету составляют перед тендером и выставляют на конкурс, без проекта и сметы, только с "красивыми глазами" конкурсы (тендеры) не рассматривают. 

[Dernik]

54 минуты назад, dilara сказал:

Ты дурак или как? Проект и смету делает одна организация, а тендер выигрывает другая. И в данном случае подрядчику наверняка выгоднее чтобы в смете было заложено побольше, чтобы что то можно было не делать. А тут как я поняла наоборот заложено меньше чем требуется и подрядчик встрzл.

Пример. Тебя просят сделать ремонт в комнате, говорят мы все посчитали это будет стоить 10 тыс руб за все. Ты говоришь ОК, я сделаю за 9 тыс. падаешь в цене, тебя выбирают. А потом ты приходишь и видишь, что материалы то не включены в стоимость и покупать ты их должен сам. И тут не то что в 9-10 тыс. ты в 20 тыс. не уложишься. Но уже подписался.

Что за бред сивой кобылы? В реальности все эти прокладки и кормушки создаются с определенной целью. Нильс все верно сказал насчёт того что это делается чтобы сознательно уронить цену.

[Matroskin_kot]

- Это тяжелая ситуация, - признала мэр Астрахани Мария Пермякова. - Мы рассматриваем возможность введения режима ЧС, это поможет сократить сроки конкурсных процедур для выбора подрядной организации, которая займется ремонтом моста к аэропорту. О деньгах вопрос даже не стоит, главное - найти решение. У нас есть фонд для проведения ремонтных работ в режиме ЧС.

 

https://rg.ru/2020/12/02/reg-ufo/iz-za-remonta-mostov-zhiteli-astrahani-ne-mogut-popast-v-aeroport.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

но для чего то

Подрядчика ремонта Милицейского моста в Астрахани хотят признать банкротом

30.11.2020, 17:24

 

http://astrakhan.net/politics/2020/11/30/57924.html

 

игры важнее...

 

•  

[Matroskin_kot]

мост через реку Пур. новый!

 

Работы по строительству моста начались в декабре 2018 году. Генеральным подрядчиком выступило АО «Мостострой-11», генеральным проектировщиком — АО «Ленпромтранспроект». Пролёты с 2 по 10 собирались на стапеле на левом берегу реки^[4] и монтировались с помощью продольной надвижки, береговые пролеты 1-2 и 10-11 монтировались полунавесным способом. В июне была завершена финальная надвижка^[5], в августе закончены работы по монтажу береговых пролётов^[6].

Открытие движения по платному^[7] мосту состоялось 16 октября 2020 года в присутствии губернатора Ямало-Ненецкого автономного округа

Общая длина мостового перехода составляет 2716 м^[10], включая сам мост (1020,5 м) и участки подходов (1695,5 м). Длина моста по задним граням устоев 1020,5 м.

МОСКВА, 16 октября. /ТАСС/. Открытие моста через реку Пур, которого жители ждали 40 лет, состоялось в Ямало-Ненецком автономном округе (ЯНАО) в пятницу. Важный для региона объект был построен за два года, сообщил глава Ямала Дмитрий Артюхов на торжественной церемонии открытия Пуровского моста.

 

https://tass.ru/ekonomika/97

 

могем! но у нас не могут...

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Matroskin_kot

[len]

17 минут назад, Matroskin_kot сказал:

мост через реку Пур. новый!

 

Работы по строительству моста начались в декабре 2018 году. Генеральным подрядчиком выступило АО «Мостострой-11», генеральным проектировщиком — АО «Ленпромтранспроект». Пролёты с 2 по 10 собирались на стапеле на левом берегу реки^[4] и монтировались с помощью продольной надвижки, береговые пролеты 1-2 и 10-11 монтировались полунавесным способом. В июне была завершена финальная надвижка^[5], в августе закончены работы по монтажу береговых пролётов^[6].

Открытие движения по платному^[7] мосту состоялось 16 октября 2020 года в присутствии губернатора Ямало-Ненецкого автономного округа

Общая длина мостового перехода составляет 2716 м^[10], включая сам мост (1020,5 м) и участки подходов (1695,5 м). Длина моста по задним граням устоев 1020,5 м.

МОСКВА, 16 октября. /ТАСС/. Открытие моста через реку Пур, которого жители ждали 40 лет, состоялось в Ямало-Ненецком автономном округе (ЯНАО) в пятницу. Важный для региона объект был построен за два года, сообщил глава Ямала Дмитрий Артюхов на торжественной церемонии открытия Пуровского моста.

 

https://tass.ru/ekonomika/97

 

могем! но у нас не могут...

Строили почти два года. Ждали строительства 40 лет. В итоге построили ПЛАТНЫЙ мост. Могем...

[Matroskin_kot]

4 минуты назад, len сказал:

ПЛАТНЫЙ

Спойлер

https://purmost.ru/uploads/2020/11/Тарифы.pdf

[Киса Киса]

19 часов назад, Niels сказал:

 

Проект и смету составляют перед тендером и выставляют на конкурс, без проекта и сметы, только с "красивыми глазами" конкурсы (тендеры) не рассматривают. 

Вы совершенно правы. Только не понимаю в чём это противоречит тому что написала @dilara . Она все совершенно верно расписала. 

 

18 часов назад, Dernik сказал:

Что за бред сивой кобылы? В реальности все эти прокладки и кормушки создаются с определенной целью. Нильс все верно сказал насчёт того что это делается чтобы сознательно уронить цену.

Вовсе не бред. Возможно в некоторых проектах что то лишнее и закладывается с целью заработать. Но в данном конкретном случае как раз таки в проект и в смету не заложили весьма значительную сумму. Из за этого встала работа

[Dernik]

25 минут назад, Киса Киса сказал:

Вы совершенно правы. Только не понимаю в чём это противоречит тому что написала @dilara . Она все совершенно верно расписала. 

 

Вовсе не бред. Возможно в некоторых проектах что то лишнее и закладывается с целью заработать. Но в данном конкретном случае как раз таки в проект и в смету не заложили весьма значительную сумму. Из за этого встала работа

Все верно, не заложили чтобы сбить цену, выше писали. Сделано сознательно. 

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Dernik

[Киса Киса]

26 минут назад, Dernik сказал:

Все верно, не заложили чтобы сбить цену, выше писали. Сделано сознательно. 

Какой смысл проектировщику сбивать цену??? Проектировщик обычно к стройке вообще отношения не имеет. А если и имеет, то наоборот заинтересован в том чтобы заложить цену побольше ( чтобы потом было что воровать).

Цену сбивает подрядчик, чтобы выиграть конкурс. И сбивает в рамках своих возможностей. А здесь подрядчика мягко говоря нае....ли не заложив часть стоимости.

Неужели это так сложно для понимания?

 

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Киса Киса

[Dernik]

5 минут назад, Киса Киса сказал:

Какой смысл проектировщику сбивать цену??? Проектировщик обычно к стройке вообще отношения не имеет. А если и имеет, то наоборот заинтересован в том чтобы заложить цену побольше. Цену сбивает подрядчик, чтобы выиграть конкурс. А здесь подрядчика мягко говоря нае....ли не заложив часть стоимости.

То есть они не в связке, ты это сейчас серьезно? Цель одна-уронить конкурентов. Это я скромно умалчиваюьо том, что конкурс в принципе проводят под известную контору и все подрядчики там как присоски, которые выполняют что скажут.

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Dernik

[Киса Киса]

10 минут назад, Dernik сказал:

То есть они не в связке, ты это сейчас серьезно? Цель одна-уронить конкурентов. Это я скромно умалчиваюьо том, что конкурс в принципе проводят под известную контору и все подрядчики там как присоски, которые выполняют что скажут.

Чаще всего они не в связке. Вот у меня проектная организация, мы проектируем больницу. Я понятия не имею кто ее будет строить. И даже когда будут не знаю. Я сдаю документацию заказчику, получаю за нее оплату, а потом уже заказчик разыгрывает конкурс. И кто на него придет мне по большому счету параллельно. Так происходит с большинством госзаказов. 

Если заказ от частного заказчика, то там вполне проектировщик и подрядчик могут быть связаны. Но в данном случае проектировщик старается запихнуть в смету как можно больше, чтобы потом больше и получить. А недозаложить, чтобы потом самим же недополучить - вот это бред. 

[Dernik]

7 минут назад, Киса Киса сказал:

Чаще всего они не в связке. Вот у меня проектная организация, мы проектируем больницу. Я понятия не имею кто ее будет строить. И даже когда будут не знаю. Я сдаю документацию заказчику, получаю за нее оплату, а потом уже заказчик разыгрывает конкурс. И кто на него придет мне по большому счету параллельно. Так происходит с большинством госзаказов. 

Если заказ от частного заказчика, то там вполне проектировщик и подрядчик могут быть связаны. Но в данном случае проектировщик старается запихнуть в смету как можно больше, чтобы потом больше и получить. А недозаложить, чтобы потом самим же недополучить - вот это бред. 

Это не бред, а правда жизни и цель одна уронить конкурентов, так как цена в приоритете. И как раз убежден в том что в большинстве случаев они идут в связке. А твоём случае, видимо, вопрос решен по сути и им просто нужна документация. Выше приводили наглядный пример как заказчик ронял цену, а потом диктовал условия.

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Dernik

[Niels]

А в корне проблемы, основной проблемой, основной причиной этих безобразий по-прежнему являются конкурсные комиссии, для которых главный и решающий фактор - цены, денежное выражение затрат. Чем дешевле (а значит - чем низкокачественнее, чем дерьмовее и ублюдочнее) - тем больше нравится организатором конкурсов (как правило, властям и государственным или муниципальным бюджетным организациям) .

То есть, организаторы конкурсов изначально хотят построить не что-то качественное, а что-то максимально дешевое. На суть внимания не обращают.

Это - не частные случаи, так - устроено законодательство в РФ времен Путина.

[Sergey Pro!!]

35 минут назад, Niels сказал:

То есть, организаторы конкурсов изначально хотят построить не что-то качественное, а что-то максимально дешевое.

Цена измеряется в рублях, а в чём измеряется качество?

 

«Будет еще хуже». Маршрутчики спешно покидают астраханское Зацаревье

ПЕРЕВОЗЧИКИ БУДУТ УХОДИТЬ
При этом, по словам предпринимателя, перевозчики вынуждены сдавать карты, которые позволяют работать на маршруте, потому что любом случае налоги все равно придется платить. В перспективе, если все будет оставаться как есть, число перевозчиков, закрывающих свой бизнес только увеличится. И дело не только в резком падении доходов, но и в тех нововведениях, которые вступят в силу в ближайшее время. Речь идет об оснащении машин кассовыми аппаратами, тахографами, системой ГЛОНАСС и внедрением паспортов ТС, призванных обеспечить безопасность транспортного средства. Бремя этих расходов ляжет на предпринимателей.

Источник: https://kaspyinfo.ru/budet-eshhe-huzhe-marshrutchiki-speshno-pokidajut-astrahanskoe-zacareve/
© kaspyinfo.ru

 

С нового года скорее всего повысится цена на общественный транспорт.

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Киса Киса]

2 часа назад, Dernik сказал:

Это не бред, а правда жизни и цель одна уронить конкурентов, так как цена в приоритете. И как раз убежден в том что в большинстве случаев они идут в связке. А твоём случае, видимо, вопрос решен по сути и им просто нужна документация. Выше приводили наглядный пример как заказчик ронял цену, а потом диктовал условия.

Похоже вы совсем не понимаете сути. Какой смысл в проекте и в смете закладывать цену ниже? Там наоборот нужно закладывать побольше и пожирнее, чтобы потом было куда падать и что оставить себе.

Приведу пример. Я как проектировщик запроектирована дом, себестоимость 1 млн. руб. Я пишу в проекте и смете, что он стоит 2 млн. руб. Подрядчик в сговоре со мной падает в цене и предлагает сделать за 1,5 млн. Заказчик счастлив, думает что сэкономил 500 тыс. Подрядчик счастлив, заработал 500 тыс. 

А теперь объясни мне кому будет выгодно, если я напишу в смете что дом стоит 500 тыс? Заказчику? Возможно, но кто тот дурак подрядчик, который будет строить в два раза дешевле себестоимости и что он на этом заработает? -500 тыс.

[Киса Киса]

1 час назад, Niels сказал:

А в корне проблемы, основной проблемой, основной причиной этих безобразий по-прежнему являются конкурсные комиссии, для которых главный и решающий фактор - цены, денежное выражение затрат.

Уже не всегда и не везде. Там есть ещё несколько критериев, наличие опыта, техники и т.д. Хотя процедуру ещё нужно дорабатывать

[Dernik]

1 час назад, Киса Киса сказал:

Похоже вы совсем не понимаете сути. Какой смысл в проекте и в смете закладывать цену ниже? Там наоборот нужно закладывать побольше и пожирнее, чтобы потом было куда падать и что оставить себе.

Приведу пример. Я как проектировщик запроектирована дом, себестоимость 1 млн. руб. Я пишу в проекте и смете, что он стоит 2 млн. руб. Подрядчик в сговоре со мной падает в цене и предлагает сделать за 1,5 млн. Заказчик счастлив, думает что сэкономил 500 тыс. Подрядчик счастлив, заработал 500 тыс. 

А теперь объясни мне кому будет выгодно, если я напишу в смете что дом стоит 500 тыс? Заказчику? Возможно, но кто тот дурак подрядчик, который будет строить в два раза дешевле себестоимости и что он на этом заработает? -500 тыс.

Смысл в тесной смычке подрядчика и той прокладки конторы, что он создал и штампует конкурс документацию. Там не спрашивают, а говорят как делать. Вроде бы доступно объяснил.

56 минут назад, Киса Киса сказал:

Уже не всегда и не везде. Там есть ещё несколько критериев, наличие опыта, техники и т.д. Хотя процедуру ещё нужно дорабатывать

Да ладно, только бабки. Есть контора а реестре? Ок и вперёд. Хотя, повторю, все это делается под конкретную контору, в том числе и пишутся ТЗ.

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Dernik

[Снежинkа]

11 минут назад, Dernik сказал:

Смысл в тесной смычке подрядчика и той прокладки конторы, что он создал и штампует конкурс документацию. Там не спрашивают, а говорят как делать. Вроде бы доступно объяснил.

@Dernik извините конечно, но и вы правда не понимаете или просто дурачком прикидываетесь? Даже до меня, человека который с этим никак не связан, дошло, что всем и проектировщику и подрядчику выгоднее чтобы в смете было заложено как можно больше. А вы упорно пишите, что всем выгодно когда меньше. Вы правда не понимаете? Или это такой хитрый способ не признавать свою неправоту?

[len]

22 минуты назад, Dernik сказал:

Смысл в тесной смычке подрядчика и той прокладки конторы, что он создал и штампует конкурс документацию. Там не спрашивают, а говорят как делать. Вроде бы доступно объяснил.

Какой лично у вас опыт в тендерах по госзаказам, что вы так уверенно рассказываете, как там всё происходит?

[Dernik]

16 минут назад, Снежинkа сказал:

@Dernik извините конечно, но и вы правда не понимаете или просто дурачком прикидываетесь? Даже до меня, человека который с этим никак не связан, дошло, что всем и проектировщику и подрядчику выгоднее чтобы в смете было заложено как можно больше. А вы упорно пишите, что всем выгодно когда меньше. Вы правда не понимаете? Или это такой хитрый способ не признавать свою неправоту?

Ну если не понимаете не суйтесь в разговор и перечитайте о том что приоритет это минимальная цена, а не "запихнуть побольше".

9 минут назад, len сказал:

Какой лично у вас опыт в тендерах по госзаказам, что вы так уверенно рассказываете, как там всё происходит?

Я, скажем так, немного в курсе)

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Dernik

[Снежинkа]

16 минут назад, Dernik сказал:

Ну если не понимаете не суйтесь в разговор и перечитайте о том что приоритет это минимальная цена, а не "запихнуть побольше".

Приоритет минимальная цена для заказчика, тут кто спорит. Каждому заказчику хочется заплатить как можно меньше.

А вы нас пытаетесь убедить что для подрядчика минимальная цена в приоритете. Тут и дураку понятно, что подрядчику выгоднее, чтобы было заложено как можно больше денег, чтобы можно было и в цене упасть и навариться.

23 минуты назад, Dernik сказал:

Я, скажем так, немного в курсе)

Не похоже. какие то очевидные вещи пытаетесь оспаривать

[Dernik]

1 час назад, Снежинkа сказал:

Приоритет минимальная цена для заказчика, тут кто спорит. Каждому заказчику хочется заплатить как можно меньше.

А вы нас пытаетесь убедить что для подрядчика минимальная цена в приоритете. Тут и дураку понятно, что подрядчику выгоднее, чтобы было заложено как можно больше денег, чтобы можно было и в цене упасть и навариться.

Не похоже. какие то очевидные вещи пытаетесь оспаривать 

Для этого нужно понять что подрядчик (участник конкурса) создаёт в качестве прокладок структуры по разработке документов, о чем я писал выше. Так что читайте для начала. Для того чтобы понять кто выигрывает конкурс и по каким критериям ознакомьтесь с основными положениями 44-фз и 223-фз.

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Dernik

[Снежинkа]

Только что, Dernik сказал:

Для этого нужно понять что подрядчик создаёт в качестве прокладок структуры по разработки документов, о чем я писал выше. Так что читайте для начала 

Я то читаю, а вы похоже нет. Если подрядчик создает эти структуры, то  они ему и закладывают высокую сметную стоимость, которую можно взять с заказчика и поделить. Так всегда было и вероятно будет.

А создавать  для разработки проекта структуру, которая тебе недозаложит денег глупость в которую вы уперлись и не хотите признавать свою неправоту. Уже до всех дошло кроме вас

[sovremenik]

@Киса Киса  театр оперы и балета так и построили  первоначальную смету  превысили в несколько раз. Объект надо довести до кризиса а потом получив гарантии на завышенную смету кое-как достроить, получив сверхприбыль