Коронавирус 2019-nCoV

[Niels]

11 часов назад, *Feniks* сказал:

 А до всего остального - ни маски, ни перчатки не спасут. Будь до корона, чума, дизентерия и т. д. 

Тут нужно отметить, что перчатки иногда бывают необходимы (например, в качестве защиты от упомянутой Вами дизентерии, являющейся болезнью "грязных рук" ) . А то люди подумают, что перчатки вообще не нужны.

Ну, а при чуме нужно закрывать вообще всё тело, по сути, в скафандр.

[*Feniks*]

В 01.08.2020 в 11:35, Niels сказал:

Перчатки в данной ситуации - это не нормально. Это тупо лоббирование производителей перчаток, так как ношение перчаток при инфекциях, распространяющихся воздушно-капельным путем, не спасает вообще никак и на эпидемиологию этих инфекций не влияет тоже вообще никак. С тем же успехом при таких инфекциях можно надевать перчатки на ноги.

Вот. Здравомыслящий человек. 

[Державник]

Говорили о том, что жара препятствует заражению коронавирусом, но статистика Индии это опровергает - https://yandex.ru/web-maps/covid19?ll=69.977492%2C18.820249&z=2.8

[Niels]

29 минут назад, Державник сказал:

Говорили о том, что жара препятствует заражению коронавирусом, но статистика Индии это опровергает

Сколько раз нужно написать, чтобы дошло: не сама жара, а сухость и солнечный свет (ультрафиолетовое излучение) . В экваториальном климате и субтропиках, где частые дожди - раздолье для коронавируса. Во влаге и в тени (например, в помещениях, под навесами, под плотной растительностью) коронавирус может сохранять свои свойства несколько суток (а на открытом летнем солнце - несколько минут) . Факторы, которые повреждают коронавирус - это высыхание и ультрафиолетовое излучение. Ни разу не жара сама по себе.

В отношении сухости: коронавирус сохраняет свои свойства до тех пор, пока не высохнет капелька жидкости, в которой он содержится и вместе с которой был выкашлян или выдохнут из легких больного. Как только эта влага высохла - начинают повреждаться белки его поверхности (оболочки) , с поврежденными белками он не сможет проникнуть в клетку (вирусы - это внутриклеточные паразиты, они проникают в клетки, чтобы размножиться, при завершении процесса размножения клетка разрушается) . Белки его поверхности могут повреждаться и раньше - от ультрафиолетового излучения. А что касается высокой температуры, чтобы разрушить белки на поверхности вируса, нужно, наверное, градусов 75 - 80 и несколько минут воздействия такой температурой. Жара такого не обеспечивает.

[Dernik]

Идёт инфа, что в сентябре продолжение марлезонского балета с новыми ограничениями.

[*Feniks*]

18 часов назад, Niels сказал:

Жара такого не обеспечивает.

Вот еще плюсую. 

17 часов назад, Dernik сказал:

Идёт инфа, что в сентябре продолжение марлезонского балета с новыми ограничениями.

Ну да. Бабло то надо заработать. 

[*Feniks*]

В 01.08.2020 в 18:14, stormlord сказал:

Ведь зная о твоем медицинском образовании, можно это даже вредительством посчитать. 

Вредительство - это тот гон который вы несете в тырнеты. Вредительство - это то, что нам впаривают. 

Ну и как вы снимаете перчатки? В изолированной зоне? Сомневаюсь.

В ванной? Как они вами утилизируются? Маски куда утилизируются? 

Когда вы снимаете перчатки, без предварительного обслуживания, то вся безопасность сводится к нулю. Но если вы так верите в перчатки, то продолжайте смотреть ящик.

 

P.S. А ну да. Глаза не трогайте с носом.Это особо опасно! 

[Dernik]

16 минут назад, *Feniks* сказал:

Вредительство - это тот гон который вы несете в тырнеты. Вредительство - это то, что нам впаривают. 

Ну и как вы снимаете перчатки? В изолированной зоне? Сомневаюсь.

В ванной? Как они вами утилизируются? Маски куда утилизируются? 

Когда вы снимаете перчатки, без предварительного обслуживания, то вся безопасность сводится к нулю. Но если вы так верите в перчатки, то продолжайте смотреть ящик.

 

P.S. А ну да. Глаза не трогайте с носом.Это особо опасно! 

Смотрю на ситуацию в Москве и реально ощущение, что опять стали закручивать гайки. Нет, официально все хорошо, но контроль усилен, пошли штрафы и рейды (слава Богу не попадал под них пока). Визуально людей в масках стало заметно больше... И все больше слухов насчёт сентября.

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

Для этого и стали сообщение с другими странами открывать, туризм разрешать - чтобы потом повод был: попутешествуют люди, привезут заразу...

 

Власти выгодно сидение граждан по домам. Вот только что делать с митингующим Хабаровском...

 

Сейчас момент истины, в эти годы. Иные прогнозируют уход Путина с поста президента а-ля Ельцин и выдвижение преемником либо Медведева, либо Собянина, либо... Алексея Дюмина (все - не-лысые).

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

15 минут назад, Державник сказал:

Для этого и стали сообщение с другими странами открывать, туризм разрешать - чтобы потом повод был: попутешествуют люди, привезут заразу...

 

Власти выгодно сидение граждан по домам. Вот только что делать с митингующим Хабаровском...

 

Сейчас момент истины, в эти годы. Иные прогнозируют уход Путина с поста президента а-ля Ельцин и выдвижение преемником либо Медведева, либо Собянина, либо... Алексея Дюмина (все - не-лысые).

Иные это кто, можешь озвучить?

[*Feniks*]

53 минуты назад, Dernik сказал:

Смотрю на ситуацию в Москве и реально ощущение, что опять стали закручивать гайки.

Есть такое ощущение. Но как я уже писал по Таганско-краснопресненской линии метро пока ничего не требовали. Вот разве что рюкзак проверяют. Че им не нравится не знаю. 

А вот в магазинах маски просят. Не так что-бы "вышел вон", но показать работу им надо. 

1 час назад, Dernik сказал:

И все больше слухов насчёт сентября.

А ОРВИ стартонет и все под это подпишут.

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Державник сказал:

Иные прогнозируют уход Путина с поста президента

Вот работал бы у нас закон, и не надо было бы прогнозировать иным уход Путина. Все точно бы знали 2 срока и не больше.

А теперь решают иные.

[Державник]

 

1 час назад, Dernik сказал:

Иные это кто, можешь озвучить?

Некто Валерий Соловей.

 

Кстати, он утверждает, что наши наёмники были отправлены в Беларусь на случай дестабилизации и хаотизации обстановки с отрешением от власти Лукашенко. Что-то вроде негласной помощи, о которой не предупреждали заранее (помощи не Лукашенко, а чтобы пророссийского кандидата пропихнуть).

 

 

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

56 минут назад, *Feniks* сказал:

Есть такое ощущение. Но как я уже писал по Таганско-краснопресненской линии метро пока ничего не требовали. Вот разве что рюкзак проверяют. Че им не нравится не знаю. 

А вот в магазинах маски просят. Не так что-бы "вышел вон", но показать работу им надо. 

А ОРВИ стартонет и все под это подпишут.

Кстати, да, заметил общее ужесточение пропускного режима, почти у всех рюкзаки через ленту. Раньше такого не помню чтобы было.

Только что, Державник сказал:

 

Некто Валерий Соловей.

 

Кстати, он утверждает, что наши наёмники были отправлены в Беларусь на случай дестабилизации и хаотизации обстановки с отрешением от власти Лукашенко.

 

 

Крутой эксперт, ничего не скажешь.

[Державник]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Крутой эксперт, ничего не скажешь.

А форумчане (например, Вы, Нильс) со своими версиями круче?

[Dernik]

Только что, Державник сказал:

А форумчане (например, Вы, Нильс) со своими версиями круче?

Конечно. Ты что нас сравниваешь?)

[Державник]

Я думаю, наступают тяжёлые времена. И в эти времена чрезвычайно важно сохранить остатки стабильности. Сейчас всё из всех щелей начнёт наружу вылазить, лишь бы выплеснуть протестные настроения на улицы городов и довести до кульминации. А там и до дестабилизации под прикрытием протестов недалеко...

 

И неизвестно ещё, карантин - это зло или даже благо в этой ситуации будет...

 

А Путина лучше в угол не загонять. Он долго терпит, пытается договориться, но если выхода не останется - пойдёт на обострение и будет бить первым.

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Державник

[nuric]

1 час назад, Державник сказал:

А Путина лучше в угол не загонять. Он долго терпит, пытается договориться, но если выхода не останется - пойдёт на обострение и будет бить первым

[Niels]

1 час назад, Державник сказал:

Я думаю, наступают тяжёлые времена.

Они не сами по себе наступают: к ним уверенно ведёт нас наша власть. Отчасти уже привела. Это - постепенный процесс, так что в эти времена мы "погружаемся" , если можно так выразиться, не одномоментно, а растянуто во времени, это сглаживает впечатления.

1 час назад, Державник сказал:

И в эти времена чрезвычайно важно сохранить остатки стабильности.

Почему остатки? Стабильная деградация у нас - все же именно этого хотели (пардон: не все, конечно же, а большинство) : чтобы ничего не менять, ничего не делать, пусть будет, как "на дне ущелья - темно и сыро" . От перемен Гайдар с Чубайсом и Ельциным сделали такую мощную прививку народу - прививку, которая называется "От перемен" , - что народ теперь десятилетиями будет бояться даже намека на перемены, будет терпеть до последнего, до состояния наступления "крантов" - лишь бы ничего не менять. "От перемен же бывает только хуже, " - не правда ли?

1 час назад, Державник сказал:

Сейчас всё из всех щелей начнёт наружу вылазить, лишь бы выплеснуть протестные настроения

"Говно" с протестными настроениями - сгенерировано Путиным, его внутренней политикой. Оно, это "говно" , заботливо им пестуется, стоит только протестным настроениям ослабнуть, как Путин сразу же подбрасывает очередные антинародные решения.

1 час назад, Державник сказал:

А Путина лучше в угол не загонять.

А его никто не может загнать в угол. Только - он сам. Собственноручно. Что и делает - с упорством, достойным лучшего применения.

[Державник]

Лукашенко о эпидемии коронавируса в Беларуси:

 

Цитата

«Пандемия обнажила все системные проблемы. Эта тема фактически стала прикрытием для бесцеремонной реализации основными мировыми игроками своих внешнеполитических и торгово-экономических амбиций. Причем методами разными, не брезгуют ничем».

По мнению Лукашенко, Белоруссия прошла проверку ковидом: «пандемия серьезно проверила на прочность и наше общество. Основной вывод: мы выдержали этот экзамен и справились с этой бедой! Кто не слеп, это видит! Кто не хочет этого видеть, он всегда будет слепым».

Рассказывая о необходимых и достаточных, а не чрезмерных мерах по борьбе с новой коронавирусной инфекцией, Александр Лукашенко отметил, что «в новую пандемию мы вошли более-менее подготовленными, насколько это было возможно». В этом плюсами Белоруссии стали «сохраненные инфекционные больницы, санитарные службы, достаточный коечный фонд, обеспеченность диагностическим и лечебным оборудованием». Это как раз то, что было уничтожено в России бесконечными медведевскими “модернизациями” и “инновациями”. Лукашенко не сокращал инфекционные блоки в больницах, не менял принципы работы санитарно-эпидемических подразделений, а просто методично оснащал лечебные учреждения аппаратурой и снабжал их лекарствами без применения принципов страховой медицины, навязанной России МВФ и иже с ним. Он сохранил костяк советской системы, и это стало основой для победы над новой вирусной угрозой. Кто бы что не говорил под влиянием неоглобалистов. Однако оказались понятны и минусы. Ими были «неизвестность нового вируса, массовый характер его распространения и отсутствие единых апробированных методик лечения». Президент Белоруссии также назвал и залог победы над COVID-19, борьба с которым велась в Белоруссии не менее напряженно, чем в других странах, только без коронапаники и элементов коронафашизма. «У нас были белорусская наука, самоотверженность врачей и, самое главное, достойное поведение граждан. Особенно стариков, - подчеркнул Лукашенко. - В наших больницах не сортировали больных, как на фронте: помоложе, покрепче - жить будет, будем лечить, спасаем, а это старик - он и так отойдет». Какие европейские страны он имел в виду абсолютно понятно. И ему это еще припомнят, потому что называть вещи своими именами в толерантных “развитых” государствах больше не принято.

Сама работа была организована не так, как в России - на откупе у регионов – а наоборот, через усиленную вертикаль власти. В итоге за всё реально отвечал сам президент страны лично, а не многочисленные рабочие группы и советы “по борьбе”. «Вся вертикаль власти работала слаженно. Президент ежедневно принимал доклады штабов и координировал всю работу правительства и регионов. Особую роль при этом сыграли губернаторы - молодцы. Спрос с кадров был организован по стандартам военного времени, но без хаоса, паники. Каждый знал, что, где и в какое время ему делать», - объяснил систему принятия решений Александр Лукашенко.

Но самое главное, что отличало в этот период Беларусь от России, так это деятельность депутатов: ее Верховного Совета и нашей Госдумы. Вместо того, чтобы принимать «под корону» антинародные законы о «цифровом концлагере», как в России, белорусские парламентарии спасали своих стариков в домах престарелых. Вот как это описал Лукашенко: «Особая моя благодарность - депутатам. Вы спасли основную массу наших стариков. У нас 150 с лишним домов престарелых. Это была ваша зона ответственности. По моему поручению парламент вместе с Министерством труда и социальной защиты принял кардинальные меры, чтобы спасти людей в самых тяжелых условиях, находящихся в домах престарелых», - сказал Александр Лукашенко, обращаясь к парламентариям. «Вы видели, как на Западе: пока приедут врачи - нет ни одного живого человека в доме престарелых, мы этих людей спасли, защитили, выработав соответствующую систему». Президент выразил уверенность, что «нынешний состав парламента будет гордиться когда-то своим подвигом».

Президент Лукашенко убежден, что «Беларусь во время пандемии на каждом этапе борьбы с этой бедой принимала адекватные меры. «Это то, что сейчас называют особым путем Беларуси. И сегодня все страны признают, что мы поступили правильно». Одновременно он вспоминает то, на что не согласился пойти, а мы – Россия – не то, что пошли, а в лице рабочей группы при Госсовете Сергея Собянина и оперативного штаба Анастасии Раковой, Минздрава Михаила Мурашко и Роспотребнадзора Анны Поповой приняли как часть устройства мира и принцип действия. Президент Белоруссии определил это так: «Но какое давление было вначале! Шаблонные для всех стран рекомендации Всемирной организации здравоохранения - немедленный карантин, комендантский час, закрытие границ, остановка предприятий. Как вы понимаете уже сегодня меня, на это я пойти не мог».

Может быть, именно поэтому имя Лукашенко вызывает зубовный скрежет у многих российских чиновников? Белорусский лидер отказался войти в «проект коронавирус» даже за льготные кредиты от МВФ и Всемирного банка. Кто из наших «суконных патриотов России» при власти готов на это?

Александр Лукашенко пояснил белорусам, что «каждый день, объясняя свои шаги, пытался достучаться до каждого белоруса, дать понять: остановимся, изолируем людей - погибнем как нация и потеряем государство». «Так бы сегодня и было», - если бы страна пошла по пути, предложенному неоглобалистами и ВОЗ. Запас прочности ее экономики не настолько велик.

Поэтому Беларусь выбрала собственный путь борьбы с новой коронавирусной инфекцией. Это был «путь тяжелой очаговой борьбы с инфекцией. Мы сделали упор на превентивное выявление лиц с коронавирусом и их контактов путем лабораторного тестирования». Такое решение вопросов предусматривало разработку в кратчайшие сроки подробных планов действия и проведено перепрофилирование имеющегося коечного фонда. Центром и оперативным штабом стал Минздрав, а не собрания некомпетентных чиновников. «Параллельно был организован санитарный контроль на всех границах, налажены регистрация и последующее наблюдение граждан, прибывших из неблагоприятных регионов. При малейшем подозрении всех изолировали на 14 дней. В круглосуточном режиме проводилось эпидрасследование по каждому случаю выявления COVID-19», рассказал Лукашенко. «В стране оперативно внедрили правила социального дистанцирования и дополнительную дезинфекцию в общественном транспорте, на вокзалах, в гостиницах, иных местах скопления людей. Белорусы порой этого даже не заметили», - обратил внимание он на достаточность принятых мер. В результате, по мнению нынешнего президента, не пришлось приспосабливать спортивные сооружения и торговые центры для оказания медицинской помощи, была задействована всего лишь примерно половина коечного фонда, который был зарезервирован в больницах, использовалось не более 10-11% аппаратов ИВЛ от их общего числа.

В результате не было создано экономических условий для поощрения эпидемического процесса. Это, к примеру, когда «масочно-перчаточный режим» объявляется только для того, чтобы нажиться на населении и продать гражданам накопленные при коронапанике невостребованные средства индивидуальной защиты, как сейчас это делается в Москве.

«Пришло время извлечь уроки и сделать выводы, Никогда нельзя верить слухам и поддаваться панике. Необходимо спокойно, разумно реагировать и думать своей головой. И не следует слепо копировать чужие рецепты», - делает для белорусов вывод их президент. Наверно и нам, россиянам, есть, над чем призадуматься, послушав Послание соседского президента.

http://katyusha.org/view?id=14886

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Державник

[Державник]

49 минут назад, Niels сказал:

Они не сами по себе наступают: к ним уверенно ведёт нас наша власть. Отчасти уже привела. Это - постепенный процесс, так что в эти времена мы "погружаемся" , если можно так выразиться, не одномоментно, а растянуто во времени, это сглаживает впечатления.

Согласен. Власть по-любому несёт ответственность.

 

49 минут назад, Niels сказал:

"Говно" с протестными настроениями - сгенерировано Путиным, его внутренней политикой. Оно, это "говно" , заботливо им пестуется, стоит только протестным настроениям ослабнуть, как Путин сразу же подбрасывает очередные антинародные решения.

Я не о протестующих, а о тех, кто за ними стоит. Даже если протесты носят подлинно стихийный и народный характер, всегда найдутся те, кто примажется и попытается управлять ими в своих интересах.

 

49 минут назад, Niels сказал:

А его никто не может загнать в угол. Только - он сам. Собственноручно. Что и делает - с упорством, достойным лучшего применения.

Это было сказано о геополитическом противостоянии.

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Державник

[stormlord]

4 часа назад, *Feniks* сказал:

Вредительство - это тот гон который вы несете в тырнеты. Вредительство - это то, что нам впаривают. 

Возможно, ты знаешь о ситуации только из интернета. Тогда понятен твой нигилизм. А мне приходится с этим работать каждый день. И вполне себе отчетливо прослеживаются причинно-следственные связи. Ты можешь считать, что перчатки и маски не спасают. Можешь тут рассуждать, что кто-то отмывает бабло. Но когда сам подхватишь эту заразу, сам себя будешь утешать тем, что бараны хоть и не заболели, зато в масках ходили, загипнотизированные интернетом, а ты хоть и заболел, зато имеешь свое независимое мнение.

А оптимизм Нильса в этом вопросе мне непонятен вообще. Хотя, может это такое проявление суицидального поведения. 

3 часа назад, *Feniks* сказал:

А ОРВИ стартонет и все под это подпишут.

Зачем тогда сейчас многие случаи замалчивают и не вводят в статистику?

 

[*Feniks*]

20 минут назад, stormlord сказал:

Возможно, ты знаешь о ситуации только из интернета

Ну да с 2001 года.

Я скажу коротко. С всей этой фигней я работаю почти каждый день. И анализы сдаю постоянно. Меня это уже задолбало. Домой приду ещу ра фото пошлю с вены. 

[stormlord]

@*Feniks* , что конкретно задолбало? Что сдаешь анализы или что нет возможности заразиться?

[Niels]

7 часов назад, Dernik сказал:

пошли штрафы и рейды (слава Богу не попадал под них пока)

А есть, за что?

5 часов назад, Dernik сказал:

Крутой эксперт, ничего не скажешь.

Почему "эксперт" ? Просто размышления человека, не более. Вы сами возвысили его, присвоив ему титул "эксперта" , а потом пишете, что до эксперта он, мягко говоря, не дотягивает (хотя, в наших СМИ до понятия "эксперт" практически никто не дотягивает из тех, кого так позиционируют. За редким исключением. ) .

3 часа назад, stormlord сказал:

А оптимизм Нильса в этом вопросе мне непонятен вообще.

Нет никакого оптимизма. С чего Вы взяли?