Rubik Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 57 минут назад, Киса Киса сказал: А какое решение вы предложили бы? Лечить всех плановых больных и позволять умирать от ковида в ожидании постройки ковидных госпиталей? И что мы видим в результате этих действий? Общее количество умерших в России, по данным Росстата, за январь—октябрь 2020 года достигло 1,661 млн человек, что на 9,7% больше, чем за аналогичный период 2019 года. Последний раз до этого абсолютная смертность была выше в 2010 году (январь—октябрь) — 1,704 млн человек. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/society/16/12/2020/5fbd65c79a794747f677e904 МОСКВА, 9 июля. /ТАСС/. Количество родившихся в России с января по май 2021 года составило 554,3 тыс., при этом за пять месяцев года умерли 914,4 тыс. человек. Таким образом, естественная убыль населения составила 360,1 тыс., говорится в данных Росстата, опубликованных в пятницу на сайте ведомства. На лицо *оптимизация* здравоохранения, с закрытыми больницами и сокращением медперсонала. Когда умирает близкий человек, как объяснить, что он умер ради лечения ковидных больных? У нас итак плановые операции люди ждут месяцами, за этот период возникают осложнения и ухудшение общей ситуации течения болезни. Банально КТ всего 10 аппаратов на миллионный город. Скорой приходится в очереди стоять, чтоб КТ больному сделать, неужели нельзя было увеличить их количество? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 (изменено) 1 час назад, Киса Киса сказал: А какое решение вы предложили бы? Лечить всех плановых больных и позволять умирать от ковида в ожидании постройки ковидных госпиталей? Как минимум не нужно было сокращать бездумно мощности в доковидную эпоху. Дооптимизировались. 7 минут назад, Rubik сказал: И что мы видим в результате этих действий? Общее количество умерших в России, по данным Росстата, за январь—октябрь 2020 года достигло 1,661 млн человек, что на 9,7% больше, чем за аналогичный период 2019 года. Последний раз до этого абсолютная смертность была выше в 2010 году (январь—октябрь) — 1,704 млн человек. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/society/16/12/2020/5fbd65c79a794747f677e904 МОСКВА, 9 июля. /ТАСС/. Количество родившихся в России с января по май 2021 года составило 554,3 тыс., при этом за пять месяцев года умерли 914,4 тыс. человек. Таким образом, естественная убыль населения составила 360,1 тыс., говорится в данных Росстата, опубликованных в пятницу на сайте ведомства. На лицо *оптимизация* здравоохранения, с закрытыми больницами и сокращением медперсонала. Когда умирает близкий человек, как объяснить, что он умер ради лечения ковидных больных? У нас итак плановые операции люди ждут месяцами, за этот период возникают осложнения и ухудшение общей ситуации течения болезни. Банально КТ всего 10 аппаратов на миллионный город. Скорой приходится в очереди стоять, чтоб КТ больному сделать, неужели нельзя было увеличить их количество? Какой миллионный город ты имеешь ввиду? В Астрахани полмиллиона человек. Изменено 22 июля, 2021 пользователем Dernik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Se®gio Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 2 часа назад, Афоня сказал: Один тряпки на чужих кухнях нюхает, другой деньги из потного кармана... Куда катится мир???!!!! )))) Ты тоже деньги нюхаешь, раз утверждаешь, что 2 часа назад, Афоня сказал: Деньги не пахнут.)))) Или ты это самое... нюх потерял? ))) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rubik Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 50 минут назад, Dernik сказал: Какой миллионный город ты имеешь ввиду? В Астрахани полмиллиона человек. Я понимаю твою неприязнь к нашему городу, где ты столько лет терпел нечеловеческие страдания, понимаю, что нельзя было пройти мимо, но с областью население 997 тысяч. А все крупные больницы не зря называются областными... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 3 минуты назад, Rubik сказал: Я понимаю твою неприязнь к нашему городу, где ты столько лет терпел нечеловеческие страдания, понимаю, что нельзя было пройти мимо, но с областью население 997 тысяч. А все крупные больницы не зря называются областными... То есть речь уже не о городе, а области? Ты уж определись... И где ты увидел ненависть, когда я скорректировал твои цифры. Даже область вышла из разряда миллион человек. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rubik Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 1 минуту назад, Dernik сказал: То есть речь уже не о городе, а области? Ты уж определись... И где ты увидел ненависть, когда я скорректировал твои цифры. Даже область вышла из разряда миллион человек. любишь ты к словам цепляться, все прекрасно понимают о чем речь, для меня город и область единое целое, ты же тоже живешь в подмосковье, но считаешь себя москвичем... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 (изменено) 6 минут назад, Rubik сказал: любишь ты к словам цепляться, все прекрасно понимают о чем речь, для меня город и область единое целое, ты же тоже живешь в подмосковье, но считаешь себя москвичем... Нет, не понимаю. Город Астрахань это город Астрахань, Астраханская область это Астраханская область и не стоит путать. Я, кстати, больше трёх лет живу в Москве, а не Московской области и это разные регионы... Поверь, что я не считаю себя москвичом) Изменено 22 июля, 2021 пользователем Dernik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 11 минут назад, Dernik сказал: я не считаю себя москвичом) Кстати да. Ты не москвич, не подмосквич, не астраханец... Кто же ты??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
+++ Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 7 часов назад, dr.Evil сказал: В.И. Ленин, "Карл Маркс". 1914 г. Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? И.А. Бунин о Ленине 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 7 часов назад, Godzilla сказал: К сожалению большинство просто не способно анализировать информационный поток, поэтому люди просто впитывают без разбора все, что им транслируют. В том числе и ты - являешься яркой иллюстрацией впитавшего то, что тебе натранслировала путинская пропаганда. 7 часов назад, Директор Моря сказал: В Казани в разгар третьей волны коронавируса прошел многочисленный крестный ход от Казанского кремля до Богородицкого монастыря. Мероприятие открыло торжества по поводу освящения собора Казанской иконы Божией Матери, сообщает ТАСС со ссылкой на корреспондента. Великолепно. 3 часа назад, Godzilla сказал: Ты путаешь кислое с пресным. Какое отношение имеет эффективность управления на федеральном/региональном/муниципальном уровнях или решения тех или иных чиновников к пропаганде? Прямое. Чем ниже качество управления, чем больше дури и маразма в путинской власти, тем больше необходимость в лживой пропаганде. 3 часа назад, Godzilla сказал: необходимость перепрофилирования госпиталей - мера разумная и адекватная. Эта мера стала вынужденно разумной и адекватной из-за того, что Путин посокращал существенную часть учреждений, коек и ставок медиков по стране. Если бы он этого не сделал, советская система перенесла бы пандемию без особого напряга и уж точно не останавливая почти всю остальную медицинскую помощь. Кстати, из планов на 2022 год (Гос. бюджета) так и не исчезли пункты о дальнейшем сокращении системы здравоохранения: финансирование предполагается резко и существенно урезать. 1 час назад, Rubik сказал: А все крупные больницы не зря называются областными. А ниже уровня областных - нет: ни поликлиник, ни больниц. Здравоохранение на городском и районном уровнях уничтожено. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 1 час назад, Афоня сказал: Кстати да. Ты не москвич, не подмосквич, не астраханец... Кто же ты??? Я человек мира. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 Космополит??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 5 минут назад, Афоня сказал: Космополит??? Просто человек мира, прикольное ощущение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Киса Киса Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 3 часа назад, Dernik сказал: Как минимум не нужно было сокращать бездумно мощности в доковидную эпоху. Дооптимизировались. Это не рациональное предложение. Как говорится, если бы у бабушки был бы... Давайте исходить из того что было и как надо было по вашему поступить в данной ситуации? Лечить плановых больных или лечить ковидных? Как делать выбор между ними? 4 1 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 1 минуту назад, Киса Киса сказал: Это не рациональное предложение. Как говорится, если бы у бабушки был бы... Давайте исходить из того что было и как надо было по вашему поступить в данной ситуации? Лечить плановых больных или лечить ковидных? Как делать выбор между ними? Это плоды конкретной политики по уничтожению здравоохранения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 11 минут назад, Dernik сказал: Просто человек мира, прикольное ощущение. Рэдс так же начинал... )))) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 22 июля, 2021 (изменено) 2 минуты назад, Афоня сказал: Рэдс так же начинал... )))) Так он как сидел в Москве так и сидит. Человек мира это ощущение свободы. Изменено 22 июля, 2021 пользователем Dernik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Киса Киса Жалоба Опубликовано 23 июля, 2021 (изменено) 8 часов назад, Dernik сказал: Это плоды конкретной политики по уничтожению здравоохранения. Согласна. Но вы так и не ответили на вопрос как бы вы поступили в данной ситуации? При существующих на тот момент мощностях. Ругать за то, что поступили не правильно просто. Изменено 23 июля, 2021 пользователем Киса Киса 6 1 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Godzilla Жалоба Опубликовано 23 июля, 2021 1 час назад, Киса Киса сказал: Согласна. Но вы так и не ответили на вопрос как бы вы поступили в данной ситуации? При существующих на тот момент мощностях. Ругать за то, что поступили не правильно просто. Киса, задача троллей, вроде @Dernik, не предлагать решения, а именно ругать власть. Если власть вводит ограничения во время обострения ситуации с ковидом - это называется "завинчиванием гаек", если наоборот дает послабления, ссылается на локдауны в других странах и ругает власть за непродуманные решения. Строятся ковидные госпитали - плохо (слишком мало), перепрофилируются имеющиеся больницы - плохо (плановые больные не получают помощь), добровольная вакцинация - плохо, обязательная вакцинация - плохо и т. д. Поэтому любые решения власти априори просто должны быть преступными/непродуманными/недальновидными. 9 1 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Godzilla Жалоба Опубликовано 23 июля, 2021 12 часов назад, Niels сказал: В том числе и ты - являешься яркой иллюстрацией впитавшего то, что тебе натранслировала путинская пропаганда. Я в отличии от тебя и не претендую на стопроцентную объективность и истину в последней инстанции. 12 часов назад, Niels сказал: Прямое. Чем ниже качество управления, чем больше дури и маразма в путинской власти, тем больше необходимость в лживой пропаганде. Можно подумать, бывает правдивая пропаганда. Кремлевская пропаганда - всего лишь ответ на такую же лживую пропаганду запада. 12 часов назад, Niels сказал: Эта мера стала вынужденно разумной и адекватной из-за того, что Путин посокращал существенную часть учреждений, коек и ставок медиков по стране. Если бы он этого не сделал, советская система перенесла бы пандемию без особого напряга и уж точно не останавливая почти всю остальную медицинскую помощь. Удар пандемии не смогли выдержать даже самые развитые страны мира. Что касается советской системы, меры были бы такими, как в Китае (если не жестче), когда одним махом закрывали многомиллионные города, вводили тотальные ограничения на передвижение, проводились чуть ли не спецоперации по поиску контактных лиц, а нарушители подвергались уголовному преследованию. 7 6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sovremenik Жалоба Опубликовано 23 июля, 2021 (изменено) 14 часов назад, Dernik сказал: Как минимум не нужно было сокращать бездумно мощности в доковидную эпоху. Дооптимизировались. Какой миллионный город ты имеешь ввиду? В Астрахани полмиллиона человек. в общем ошибки нет КТ есть только в городе . всех людей из области везут в город на КТ и в общую очередь с горожанами вот и получается миллион Изменено 23 июля, 2021 пользователем sovremenik 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 23 июля, 2021 11 часов назад, Киса Киса сказал: Давайте исходить из того что было и как надо было по вашему поступить в данной ситуации? Лечить плановых больных или лечить ковидных? Как делать выбор между ними? Лечить нужно - всех больных, а если система здравоохранения это делать не способна, то тогда и начинается вот это: одних больных мы - лечим, а других лечить не будем, потому что не можем, потому что реформирования Путиным система здравоохранения представляет собой осколки от предыдущей и не может отвечать запросам общества. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nord Жалоба Опубликовано 23 июля, 2021 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Киса Киса Жалоба Опубликовано 23 июля, 2021 48 минут назад, Niels сказал: Лечить нужно - всех больных, а если система здравоохранения это делать не способна, то тогда и начинается вот это: одних больных мы - лечим, а других лечить не будем, потому что не можем, потому что реформирования Путиным система здравоохранения представляет собой осколки от предыдущей и не может отвечать запросам общества. А как бы вы поступили в той ситуации? Вот вы говорите лечить всех. Стали бы класть двух больных на одну койку? Ввели бы круглосуточные дежурства для врачей без выходных? Давайте конкретное предложение. Будь вы, к примеру, министром здравоохранения весной прошлого года, какие действия бы предприняли? 6 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 23 июля, 2021 8 часов назад, Godzilla сказал: Киса, задача троллей, вроде @Dernik, не предлагать решения, а именно ругать власть. Ругать власть за вполне очевидные просчёты, ошибки и неспособность обеспечить нормальную работу. То есть - за вполне конкретные ляпы. 8 часов назад, Godzilla сказал: Я в отличии от тебя и не претендую на стопроцентную объективность и истину в последней инстанции. Я тоже не претендую, а лишь высказываю свое мнение, которое, как и твоё, может быть ошибочным. 8 часов назад, Godzilla сказал: Кремлевская пропаганда - всего лишь ответ на такую же лживую пропаганду запада. Нет, далеко не только ответка. У Кремля есть собственные цели в этой пропаганде, не зависящие от Запада. 8 часов назад, Godzilla сказал: Удар пандемии не смогли выдержать даже самые развитые страны мира. СССР нельзя с ними сравнивать: здравоохранение в СССР было организовано гораздо лучше, чем у них. А сейчас мы опустились до их уровня: стало почти как у них, то есть, очень далеко от идеального и далеко от хорошего. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты