Коронавирус 2019-nCoV

[Пешеход]

1 час назад, Dernik сказал:

без обид.

я на дебилов не обижаюсь

 

1 час назад, stormlord сказал:

Чучалин

кто куда ушёл?

Александр Чучалин станет почетным президентом этого органа.

https://medvestnik.ru/content/news/Aleksandr-Chuchalin-pokinul-Sovet-po-etike-pri-Minzdrave-Rossii.html

Академик Александр Чучалин оставил пост главы Совета по этике при Минздраве. Ученый объясняет свою отставку необходимостью заниматься другими проектами и развивать образование в области биоэтики. Новым руководителем совета стал Александр Хохлов.

Чучалин мог покинуть совет из-за вопросов, связанных с вакциной от COVID-19, рассказал «МВ» источник, близкий к процессу регистрации препарата.

Сам Чучалин опровергает эту версию, объясняя сложение полномочий высокой занятостью. «Сейчас идет формирование комиссии по биоэтике при РАН. Я буду ее возглавлять. Кроме того, я представляю Россию в международном комитете по биоэтике ЮНЕСКО. Остаюсь экспертом в этой области, но для эффективной работы приходится сокращать нагрузку», – рассказал Чучалин «МВ».

Он неоднократно высказывался о сомнительной этической стороне ускоренной разработки и испытаний вакцины от COVID-19. Эксперт отказался прокомментировать возможную связь между своей отставкой и освещением вопросов, связанных с разработкой препарата.

 

1 час назад, stormlord сказал:

Ты просто тупой,

от дуры слышу

1 час назад, stormlord сказал:

И результаты исследований публикуют.

ссылочку на результаты исследований не предоставишь? Можно на английском, а вражью мову разумiю.

[Dernik]

16 минут назад, Пешеход сказал:

не обижаюсь

 

 

Саша, уже хорошо. Ты, надеюсь, осилил все что тебе выше в ссылках скинули и очень серьёзные сомнения нашей медицинской и научной общественности? Да, если ты не знаешь процедуру опубликования результатов клинических исследований, ты действительно дерево. При этом такое дерево дерево. Да, держи ещё ссыль на то где сейчас идёт третий этап. Но там нет пиара, а обычная работа. https://yandex.ru/turbo/s/inosmi.ru/politic/20200811/247904930.html

[stormlord]

20 минут назад, Пешеход сказал:

Сам Чучалин опровергает эту версию, объясняя сложение полномочий высокой занятостью. «Сейчас идет формирование комиссии по биоэтике при РАН. Я буду ее возглавлять. Кроме того, я представляю Россию в международном комитете по биоэтике ЮНЕСКО. Остаюсь экспертом в этой области, но для эффективной работы приходится сокращать нагрузку», – рассказал Чучалин «МВ».

Я знаю, конечно, ответ, но не спросить не могу: рок, ты тупой? Он просто пачкаться не хочет, но не ценой своего положения.

21 минуту назад, Пешеход сказал:

ссылочку на результаты исследований не предоставишь?

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31604-4/fulltext

[Dernik]

2 минуты назад, stormlord сказал:

Я знаю, конечно, ответ, но не спросить не могу: рок, ты тупой? Он просто пачкаться не хочет, но не ценой своего положения.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31604-4/fulltex

В тему. У наших стало подгорать после мировой реакции и они в понедельник должны представить результаты испытаний.

[Niels]

Господа, я, возможно, избыточно консервативен (для нашей профессии это - не редкость) , но я считаю, что испытание с количеством испытуемых менее 40 - это ни о чем. Выглядит, как будто специально мухлевали и боялись реальных результатов.

В группе, подвергшейся испытаниям, должны быть люди разных полов, возрастных групп, физических параметров (разного роста, с избыточной и недостаточной массой тела) , с разными хроническими заболеваниями различных органов и систем, то есть, это всё - не просто. Например, нужно взять 5 больных диабетом полных женщин в возрасте 21 - 30 лет и 5 таких же с нормальной массой тела и 5 таких же худых, всё то же самое в отношении мужчин, далее всё так же, но только в возрастной группе 31 - 40 лет, и далее - по другим возрастными группам - и так по многим заболеваниям, там с одним диабетом только около сотни испытуемых получится. Это совсем не взять 38 военных - "красивых здоровенных" - и на них "испытать" . Это - никакое не испытание, а попытка, как раньше говорили, натянуть сову на глобус.

Но, повторю: возможно, я избыточно консервативен и не воспринимаю всерьез это путинское "тяп-ляп, сварганенное на коленках" .

В сложившейся ситуации, на мой взгляд, правильная тактика обывателя: не быть в первых рядах вакцинируемых, чтобы оценить хотя бы побочные эффекты. Одно дело, если вакцина просто бесполезна, и совсем другое, если еще и вредна.

[Пешеход]

15 часов назад, Niels сказал:

В группе, подвергшейся испытаниям, должны быть люди разных полов, возрастных групп, физических параметров (разного роста, с избыточной и недостаточной массой тела) , с разными хроническими заболеваниями различных органов и систем,

Господа, я, возможно, избыточно консервативен (для нашей профессии это - не редкость) , но я считаю что всё выше сказанное моим коллегой Нильсам, должно быть подтвеждено ссылкой на любой уважаемый ресурс.

@Niels вы в курсе того, что у нас ежегодно проводится вакцинация по гриппу. И то, что в каждой этой ЕЖЕГОДНОЙ вакцине антитела разные? Теперь сам подумай, как это может быть, если по твоим словам -  В группе, подвергшейся испытаниям, должны быть люди разных полов, возрастных групп, физических параметров (разного роста, с избыточной и недостаточной массой тела) , с разными хроническими заболеваниями различных органов и систем.

Коллега, включи мозг, и подумай.... ОК? Теперь можно я скажу? Короновирус у нас уже был давным давно (не у нас в РФ, а на планете Земля). И с этим вирусом уже работали давным давно. Теперь появилась новая разновидность. С ней то же поработали. И сделали вакцину.

15 часов назад, Niels сказал:

В сложившейся ситуации, на мой взгляд, правильная тактика обывателя: не быть в первых рядах вакцинируемых,

первая вакцинируемая была дочка ВВП

Президент отметил, что вакцина эффективно работает, создавая у привитых ей людей устойчивый иммунитет к COVID-19 и не вызывает серьезных побочных эффектов. Об этом Путин, по его словам, узнал от одной из своих дочерей, которой прививку новой вакциной уже сделали.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/11/08/2020/5f3256989a79472274d74d9b

[Niels]

4 часа назад, Пешеход сказал:

Президент отметил, что вакцина эффективно работает, создавая у привитых ей людей устойчивый иммунитет к COVID-19 и не вызывает серьезных побочных эффектов. Об этом Путин, по его словам, узнал от одной из своих дочерей, которой прививку новой вакциной уже сделали.

То есть, одной из его дочерей провели вакцинопрофилактику, после чего пытались заразить коронавирусом (вводили ей коронавирусы в легкие) , и она не заболела? А если не пытались заразить, то откуда Путин сделал вывод об "эффективной работе" вакцины и "создании ей устойчивого иммунитета" ? Он же не балабол?

Если дочь Путина специально заразить коронавирусной инфекцией не пытались, то тогда вывод об эффективности вакцины можно будет сделать после завершения следующего эпидемического периода, если кто-либо из окружающих его дочь непривитых следующей зимой заболел, а его дочь, контактируя с заболевшим - не заболела. Именно на основании этого Путин мог бы "отметить" то, что отметил.

[Niels]

Пояснения Якова Кедми: простым, полагаю - понятным каждому, языком. 21 с половиной минута.

Он говорит о том, что впереди - третий этап испытаний: клинические испытания, на нескольких тысячах человек. Косвенно подтверждает мои слова.

[Пешеход]

20 часов назад, Niels сказал:

То есть, одной из его дочерей провели вакцинопрофилактику,

ссылка выше

20 часов назад, Niels сказал:

после чего пытались заразить коронавирусом

это твои домыслы, кстати не понятные.

20 часов назад, Niels сказал:

Если дочь Путина специально заразить коронавирусной инфекцией не пытались

ты дебил? Дочь Путина привили вакциной. Российские вакцины разные. Разные производители.

20 часов назад, Niels сказал:

а его дочь, контактируя с заболевшим - не заболела.

спроси у дочери Путина.

[Niels]

21 минуту назад, Пешеход сказал:

20 часов назад, Niels сказал:

То есть, одной из его дочерей провели вакцинопрофилактику,

ссылка выше

20 часов назад, Niels сказал:

после чего пытались заразить коронавирусом

это твои домыслы, кстати не понятные.

20 часов назад, Niels сказал:

Если дочь Путина специально заразить коронавирусной инфекцией не пытались

ты дебил? Дочь Путина привили вакциной.

Это ты, видимо, недопонимаешь: чтобы утверждать, что вакцина действенная, нужно не просто провакцинировать (например, как Путин говорил про свою дочь) , но и убедиться, что вакцина действительно работает: при попытке заражения вакцинированного - заболевания не происходит.

А то можно с тем же успехом ввести дочери физ. раствор и утверждать, что "вакцина, типа, действенная" - мы ж действий от вакцины никаких не ждём, тупо верим, потому сойдёт и физ. раствор.

Не странно, что мне приходится это объяснять? Введение вакцины само по себе ничего не говорит о ее действенности.

[Пешеход]

Только что, Niels сказал:

чтобы утверждать, что вакцина действенная

надо иметь разрешение от всех Российских структур, которые проверяют действенность вакцины

Итоговое обследование испытавших на себе вакцину от коронавируса показало у всех наличие явного иммунного ответа в ответ на прививку. Об этом говорится в пресс-релизе Минобороны, поступившем в редакцию «Ленты.ру».

«Никаких побочных эффектов или отклонений в работе организма добровольцев не выявлено», — говорится в сообщении ведомства с раскрытыми итогами.

В министерстве считают, что полученные данные позволяют говорить о безопасности и хорошей переносимости вакцины людьми.

Углубленная медицинская диагностика прошла 3 августа в госпитале Бурденко, на 42-й день после вакцинации участников тестирования российским препаратом, разработанным Минобороны совместно с Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи.

Ранее министр здравоохранения Михаил Мурашко говорил, что массовая вакцинация россиян от COVID-19 начнется в октябре. В первую очередь прививка будет сделана медикам и учителям. Прививка будет бесплатной для граждан.

https://lenta.ru/news/2020/08/03/test_results/

 

это от рукопожатной Ленты. Ты же веришь Ленте? Или вам надо от Госдепа США привести ссылку? От Трама устроит?

Глава государства заключил, что США также "очень продвинулись" в создании вакцины. Российская вакцина На этой неделе президент Владимир Путин объявил о создании и регистрации в России первой в мире вакцины от коронавируса.

https://yandex.ru/news/story/Tramp_prokommentiroval_razrabotku_v_Rossii_vakciny_ot_koronavirusa--bce513985a3ec07ef0a253e2fa8d4590?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=109772697&rubric=koronavirus&stid=DTu-ba5pkeQwcbC4AxLb&wizard=story

5 минут назад, Niels сказал:

Не странно, что мне приходится это объяснять?

действительно.... Ты вроде доктор, и имеешь доступ к инету....

[Niels]

1 минуту назад, Пешеход сказал:

Итоговое обследование испытавших на себе вакцину от коронавируса показало у всех наличие явного иммунного ответа в ответ на прививку.

Главный вопрос: Будет ли иммунный ответ на прививку работать против вируса? "Пустячок" такой остался в виде этого вопроса.

2 минуты назад, Пешеход сказал:

Об этом говорится в пресс-релизе Минобороны

Ну, то, о чем я писал: испытание проведено на военных, "красивых, здоровенных" - а не на широких слоях общества. По-научному это называется "отсутствие репрезентативности выборки" и означает на самом деле отсутствие внятных результатов таких испытаний.

Впереди - основной этап, клинические испытания. Не с менее 40, а с несколькими тысячами (может, более 10 тысяч) испытуемых.

6 минут назад, Пешеход сказал:

Ранее министр здравоохранения Михаил Мурашко говорил, что массовая вакцинация россиян от COVID-19 начнется в октябре. В первую очередь прививка будет сделана медикам и учителям. Прививка будет бесплатной для граждан.

Вот правильные слова, которые ты почему-то не можешь интерпретировать. Массовая вакцинация - не ранее октября. До этого - клинические испытания: попытка вакцинировать медицинских работников и работников образовательных учреждений.

8 минут назад, Пешеход сказал:

Ты вроде доктор, и имеешь доступ к инету.

Да при чем тут доступ к инету - это азы иммунологии.

[Пешеход]

Только что, Niels сказал:

Будет ли иммунный ответ на прививку работать против вируса? "

коллега, вроде ты доктор, хоть и ортопед. Но учился в АГМА? Если у пациента есть IgG от конкретой инфекции.... как ты считаешь, пациент заболеет во второй раз этой инфекцией?

Иммуноглобулин G (IgG) в крови – один из лабораторных показателей, отражающий функционирование гуморального звена иммунной системы, в особенности при повторном поступлении чужеродных агентов определенного вида в организм. 

ну это тебе, если забыл...

5 минут назад, Niels сказал:

Впереди - основной этап, клинические испытания. Не с менее 40, а с несколькими тысячами (может, более 10 тысяч) испытуемых.

ты реально считаешь, что вакцину против чёрной оспы испытывали на десятках тысяч пациенах? Как и вакцину от Эболы, от которой, кстати, то же в РФ есть вакцина, а в США нет.... ню и что ты сможешь сказать?

9 минут назад, Niels сказал:

До этого

до этого ПРОИЗВОДСТВО!!!!! Коллега, у нас эту вакцину собираются купить 23 страны

10 минут назад, Niels сказал:

это азы иммунологии.

а азы логики у тебя есть? Вроде бы до этого были.

[Niels]

8 минут назад, Пешеход сказал:

19 минут назад, Niels сказал:

Будет ли иммунный ответ на прививку работать против вируса? "

коллега, вроде ты доктор, хоть и ортопед.

Господи... А мало было в истории случаев, когда всё, казалось бы, правильно сделали, на хорошей, прочной, внятной теоретической базе, а на деле, на практике оно не работает?

И не зря существуют крылатые латинские слова: "in vivo" и "in vitro" .

8 минут назад, Пешеход сказал:

у нас эту вакцину собираются купить 23 страны

Собираться - не значит покупать. Пока не проведут клинические испытания (а лучше  - если пока не привьют всю страну, за исключением тех, кто не желает прививаться, и тех, у кого противопоказания) - никаких продаж другим странам. Потому что для нашей страны нужно несколько десятков миллионов доз вакцины. Чтобы их произвести, нужно время.

[Пешеход]

12 минут назад, Niels сказал:

А мало было в истории случаев, когда всё, казалось бы, правильно сделали, на хорошей, прочной, внятной теоретической базе, а на деле, на практике оно не работает?

не спорю, конечно такое было. Вы хотите сказать, что это именно тот случай? А вам не кажется что время не то, да и случай не тот?

12 минут назад, Niels сказал:

никаких продаж другим странам) .

а , ну да, я же забыл с кем я общаюсь.... 23 страны мира хотят купить уже сертифицированную вакцину. Сертифицировання, это значит что вакцина уже в производстве, и только коллега @Niels хочет запретить этим 23 странам покупать нашу вакцину.

@Niels а ты в курсе того, что будет проходить одновременная вакцинация Грипп и Короновирус, уже в конце августа, в сентябре? Как мне сообщили, вакцина уже в пути....

экий ты смешной....

Изменено 16 августа, 2020 пользователем Пешеход

[stormlord]

В 15.08.2020 в 01:07, Niels сказал:

В группе, подвергшейся испытаниям, должны быть люди разных полов, возрастных групп, физических параметров

В принципе, в группе должны быть лица с различными факторами, влияющими на иммунный ответ. Вряд ли это пол и вес, а вот возраст, наличие хронических заболеваний и тому подобная фигня вполне могут сводить на нет действие вакцины. 

В 15.08.2020 в 01:07, Niels сказал:

Например, нужно взять 5 больных диабетом полных женщин в возрасте 21 - 30 лет и 5 таких же с нормальной массой тела и 5 таких же худых

Другими словами, у этих женщин может быть диабет разного типа и различные сопутствующие заболевания. Твоя методика слишком замороченная. 

В 15.08.2020 в 16:24, Пешеход сказал:

я, возможно, избыточно консервативен

Ты просто избыточно тупой.

В 15.08.2020 в 16:24, Пешеход сказал:

И то, что в каждой этой ЕЖЕГОДНОЙ вакцине антитела разные?

Во-первых, в вакцинах не антитела, а антигены. Стыдно такие вещи путать, хвастаясь при этом, что ты "доктор". Во-вторых, суть в том, какого типа эта вакцина. Если ты считаешь, что можно взять любые антигены, ввести человеку и у него выработается устойчивый иммунитет, то ты не просто тупой, а очень тупой. 

2 часа назад, Пешеход сказал:

надо иметь разрешение от всех Российских структур, которые проверяют действенность вакцины

Так чтобы это разрешение что-то значило, оно должно основываться на всех этапах испытания, на клинических данных, в конце концов. А не выдаваться по приказу президента.

2 часа назад, Пешеход сказал:

Если у пациента есть IgG от конкретой инфекции.... как ты считаешь, пациент заболеет во второй раз этой инфекцией?

Все зависит от титра этих антител и преморбидного фона.  К тому же, что касается короновируса, никто еще точно не знает, дает ли наличие Jg G защиту. 

2 часа назад, Пешеход сказал:

ты реально считаешь, что вакцину против чёрной оспы испытывали на десятках тысяч пациенах?

Там были уже предварительные клинические исследования, в отличие от этой новой вакцины.

2 часа назад, Пешеход сказал:

у нас эту вакцину собираются купить 23 страны

Это просто означает, что 23 страны готовы купить полуфабрикат, довести его до ума дома, и продавать всем вокруг.

2 часа назад, Пешеход сказал:

что будет проходить одновременная вакцинация Грипп и Короновирус

Без предварительных тестов?

[охта]

[охта]

Совет атаманов России рекомендовал казакам не измерять температуру дистанционными термометрами, так как из–за этого «возможно стирание памяти»

[Dernik]

Завтра на антитела сдавать анализы, всех в принудительном порядке.

[Киса Киса]

1 час назад, Dernik сказал:

Завтра на антитела сдавать анализы, всех в принудительном порядке.

А почему в принудительном?  Не оплачивается чтоли?

[Dernik]

9 минут назад, Киса Киса сказал:

А почему в принудительном?  Не оплачивается чтоли?

Контора платит. В смысле ты обязан сдать анализ.

[Киса Киса]

6 минут назад, Dernik сказал:

Контора платит. В смысле ты обязан сдать анализ.

Так если платит чего бы и не сдать. Всем бы так.

[Dernik]

2 минуты назад, Киса Киса сказал:

Так если платит чего бы и не сдать. Всем бы так.

Да нет большого желания, да и может быть бессмысленно. Читал, что антитела могут быть месяц-два, не больше и это не гарантия иммунитета.

[Niels]

9 часов назад, охта сказал:

Совет атаманов России рекомендовал казакам не измерять температуру дистанционными термометрами, так как из–за этого «возможно стирание памяти»

Проходят годы, десятилетия, века... а человек в массе своей - не меняется. Вроде, и грамотность уже повальная (все умеют читать и писать) , а мозги работают - как десятки веков назад.

5 часов назад, Dernik сказал:

Читал, что антитела могут быть месяц-два, не больше и это не гарантия иммунитета.

Если бы так было, то вакцина и, соответственно, вакцинация не имела бы смысла.

[Dernik]

4 часа назад, Niels сказал:

 

Если бы так было, то вакцина и, соответственно, вакцинация не имела бы смысла.

Далеко не факт что она имеет смысл, здесь мнения врачей опять расходятся) с нашей тут ясно, это понты и распил бабла, а так вирус может мутировать и вроде бы до сих пор не ясно может ли человек повторно заразиться. Тут больше воросов.

Изменено 19 августа, 2020 пользователем Dernik