genom Жалоба Опубликовано 19 марта, 2020 @Niels Ретровирусы отличаются от других РНК-содержащих вирусов тем, что в их геноме есть ген обратной транскриптазы — фермента, который осуществляет синтез ДНК на матрице вирусной РНК. Эта ДНК затем встраивается в геном хозяйской клетки и начинает размножаться вместе с ним (копипаст) @Niels Coronaviridae, retroviridae это семейства рнк- содержащих вирусов. Вич- частный случай второго семейства, этот n-cov 19 ( или как его там) первого семейства. С короновирусы всегда были, они занимали всегда довольно значительную долю в структуре орви Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 19 марта, 2020 Общался с людьми по теме, все как один убеждены что цифра заболевших по Москве очень сильно занижена. У многих знакомые в здравоохранении и подтверждают это. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 19 марта, 2020 @genom Всякий РНК-овый (не содержащий ДНК) вирус вынужден пользоваться обратной транскриптазой, чтобы синтезировать ДНК на основе своей РНК, иначе он в конечном счете не сможет размножиться (реплицироваться) . 1 час назад, genom сказал: короновирусы всегда были, они занимали всегда довольно значительную долю в структуре орви Да, безусловно. В какие-то годы занимали значительную долю, в какие-то - незначительную. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
genom Жалоба Опубликовано 19 марта, 2020 2 минуты назад, Niels сказал: Всякий РНК-овый (не содержащий ДНК) вирус вынужден пользоваться обратной транскриптазой, чтобы синтезировать ДНК на основе своей РНК, иначе он в конечном счете не сможет размножиться (реплицироваться) . Репликацию РНК-геномных вирусов осуществляют вирусные РНК-зависимые РНК-полимеразы (репликазы). Исключение составляют ретровирусы, их +РНК служит матрицей для синтеза ДНК Синтез ДНК на матрице РНК осуществляет вирусная РНК-зависимая ДНК-полимераза (обратная транскриптаза), необходимая для переписывания информации с РНК на ДНК. Синтезируемая вирусная ДНК интегрируется в клеточный геном в форме ДНК-провируса. Источник: https://meduniver.com/Medical/Microbiology/19.html MedUniver Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 19 марта, 2020 33 минуты назад, Dernik сказал: Общался с людьми по теме, все как один убеждены что цифра заболевших по Москве очень сильно занижена. Тут почему-то двойной подход. Например, чтобы поставить диагноз, например, "Аденовирусная инфекция" , или, например, "Грипп А" - далеко не всякому заболевшему для постановки такого диагноза требуется лабораторное подтверждение. Просто в период эпидемии, когда знают, что "шагает" грипп А - всем заболевшим, имеющим симптомы гриппа А, ставят такой диагноз, не проводя лабораторных исследований. В данном случае, с нынешним типом коронавирусной инфекции, всякий случай исследуется и все хотят лабораторного подтверждения. Хотя специфические симптомы, отличающие данную инфекцию от других острых респираторных вирусных заболеваний, известны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 19 марта, 2020 26 минут назад, genom сказал: Репликацию РНК-геномных вирусов осуществляют вирусные РНК-зависимые РНК-полимеразы (репликазы). То есть, Вы пишете, что не всякий РНК-овый вирус - ретровирус. Для создания копий вирусов нужен не только носитель генетической информации (в данном случае РНК вируса) , который нужно многократно копировать, нужны еще и белки, которые синтезируются исходя из генетической информации вируса. Вы пишете, что эти процессы могу происходить без встраивания вирусной информации о его белках - в генетическую информацию поражаемой вирусом клетки - без встраивания в ДНК клетки. Чтобы запустить многократный (безудержный) синтез пораженной клеткой вирусных белковых молекул, генетическая информация вируса должна оказаться встроенной в генетическую информацию пораженной клетки. Без клеточного ядра (без проникновения компонентов вируса в клеточное ядро и без ДНК, если просто РНК вируса будет болтаться по цитоплазме клетки, синтез белка на ее основе будет случайным маловероятным событием, насколько я понимаю. Без участия механизмов синтеза белка самой клетки (пораженной вирусом) вирус, не проникнув в ядро и не встроившись в геном клетки, не сможет наладить массовое производство и последующую сборку своих компонентов. То есть, на основе РНК вируса для его же "пользы" должна быть синтезирована ДНК и встроена в геном пораженной клетки. Или наука далеко продвинулась, и я отстал и чего-то не понимаю? Я о том, что синтезом новых вирусов как бы руководит - ядро клетки. Чтобы это происходило, РНК-овый вирус должен встроиться в ДНК клетки, а значит, на основе своей РНК должна синтезироваться ДНК вируса, и только потом всё и начнётся... 26 минут назад, genom сказал: Репликацию РНК-геномных вирусов осуществляют вирусные РНК-зависимые РНК-полимеразы (репликазы). Вирус "таскает с собой" кучу ферментов для собственного размножения - вместо всего одного (обратной транскриптазы) ? (Или генетической информации о них - но тогда задача для вируса опять многократно усложняется. ) Это нерационально (из биологических соображений) , тем более для упрощенного, "легкого" РНК-ового вируса. Значит, эту "кучу" нужно копировать и создавать при построении новых вирусных частиц - пораженная клетка будет занята этим, в результате получится мало вирусных частиц... Нет, это, с точки зрения природы, не рационально. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
genom Жалоба Опубликовано 19 марта, 2020 16 минут назад, Niels сказал: Нет, это, с точки зрения природы, не рационально. Природе виднее. Вот почитайте, тут про репликацию рнк-вирионов. https://meduniver.com/Medical/Microbiology/897.html @Niels @Niels проще и элементнарно говоря, у обычных вирусов- рнк-рнк-рнк, а у ретровирусов- рнк-днк-рнк Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Коминтерн Жалоба Опубликовано 19 марта, 2020 Роман Абрамович решил помочь врачам, борущимся с короновирусом, и отдал в их распоряжение свою гостиницу Milenium. Врачи смогут жить там бесплатно две месяца, отдыхая после работы. Правда гостиница находится в г. Челси, Великобритания, а врачи английские. Но поступок, конечно, благородный. https://sportrbc.ru/news/5e720d6c9a7947253ee81bcd Наверно стоит напомнить что все свои сбережения Абрамович при помощи Ельцина и Березовского украл у дорогих россиян вместе с алюминием и сибирской нефтью. Хотя сейчас то он гражданин Израиля, в РФ воровать больше нечего. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 19 марта, 2020 2 часа назад, Коминтерн сказал: Роман Абрамович решил помочь врачам, борущимся с короновирусом, и отдал в их распоряжение свою гостиницу Milenium. Врачи смогут жить там бесплатно две месяца, отдыхая после работы. Правда гостиница находится в г. Челси, Великобритания, а врачи английские. Но поступок, конечно, благородный. Так он и сам живёт в Великобритании. Можно сказать, что выражает благодарность, что Великобритания его приютила. В России он жить и тем более совершать "благородные поступки" не смог бы. 2 часа назад, Коминтерн сказал: Наверно стоит напомнить что все свои сбережения Абрамович при помощи Ельцина и Березовского украл у дорогих россиян вместе с алюминием и сибирской нефтью. Всё было украдено до него. Ельцинско-путинская власть отобрала все, находящиеся в земле и под водой полезные ископаемые и вообще все недра, у народа, и только после этого они оказались у всяких Березовских и Абрамовичей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 19 марта, 2020 3 часа назад, genom сказал: роще и элементнарно говоря, у обычных вирусов- рнк-рнк-рнк У обычных вирусов: ДНК вируса -> встраивается в ДНК клетки -> синтез массы новых вирусных тел -> переполнение клетки вирусами, разрыв ее и выход вирусов наружу для проникновения в другие клетки. ДНК-овый вирус, который у всех на слуху - вирус герпеса. РНК-овые вирусы (прочитал сейчас в Википедии) действительно могут реплицироваться, минуя стадию синтеза ДНК: Международный комитет по таксономии вирусов (ICTV) относит РНК-вирусы к группам III, IV или V по системе классификации вирусов по Балтимору и не считает РНК-вирусами, вирусы, имеющие промежуточную стадию жизненного цикла в виде ДНК.[3] Такие вирусы, с РНК в качестве их генетического материала и имеющие промежуточную стадию жизненного цикла в виде ДНК в цикле репликации, названы ретровирусами, и выделены в группу VI классификация вирусов по Балтимору. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
п.астила Жалоба Опубликовано 20 марта, 2020 19.03.2020, 21:35 Италия обошла Китай по смертности от коронавируса По данным руководителя службы гражданской защиты Анджело Боррелли, за сутки от коронавируса COVID-19 умерли 427 пациентов, таким образом, общее число жертв заболевания в этой стране составило 3405 человек. При этом в Китае, где началась пандемия, зафиксировано 3245 смертельных случаев.«К сожалению, за сегодня мы зарегистрировали 427 смертельных исходов. Выздоровели 415 человек, их число достигло 4440», — сообщил господин Боррелли (цитата по «РИА Новости»).В общей сложности вирусом COVID-19 заразились более 41 тыс. итальянцев, включая выздоровевших и умерших. Самой тяжелой остается эпидемиологическая ситуация в провинции Ломбардия, на которую приходится почти 20 тыс. случаев заражения.По данным Государственного комитета по вопросам здравоохранения КНР, за минувшие сутки на территории материкового Китая не было выявлено ни одного случая заражения коронавирусной инфекцией, все 34 новых случая — это прибывшие в Китай иностранцы.«В настоящий момент болеют 7263 человека (2314 человек в тяжелом состоянии), 70 420 человек выписаны из больниц, 3245 скончались», — сообщило китайское ведомство ранее в четверг.По данным на 19 марта, во всем мире подтверждено 218,8 тыс. случаев заболевания COVID-19, погибли 8,8 тыс. человек, 84 тыс. человек выздоровели. https://www.kommersant.ru/doc/4293413 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Overseer one Жалоба Опубликовано 20 марта, 2020 Ещё одно мнение профессионала Профессора кафедры микробиологии СПбГУ Алексея Потехина Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья. Итак. 1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн. 2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить! 3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» - оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени. 4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов. 5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный. 6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно. 7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни. 8) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему. 9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса. 10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу. И ещё раз для особо одарённых Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Отсюда 1 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 20 марта, 2020 Учёный в мочёный... 1 8 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 20 марта, 2020 Теперь понятно, что китайцы сильно занижают статистику. В Италии, где население в 20 с лишним раз меньше, чем в Китае, инфицированных меньше в 2 раза. И ещё, ИМХО, китайцы врут об окончании карантина. Никого там толком не выпустили на работу, а среди тех, кого всё же выпустили, есть падающие от заболевания. 1 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CheGevaRus Жалоба Опубликовано 20 марта, 2020 Цитата Сейчас по планете циркулирует несколько разновидностей коронавируса COVID-19. Об этом рассказал завлабораторией бионанотехнологии, микробиологии и вирусологии Новосибирского госуниверситета (НГУ) Сергей Нетесов. По его словам, в Китае и Республике Корея благодаря принятым мерам удалось снизить заболеваемость. При этом в КНР практически выздоровели все, кто заболел в феврале. Однако в Италию попала разновидность коронавируса, который распространяется быстрее. Цитата Высший институт здоровья Италии (Istituto Superiore di Sanità) который мониторит ситуацию с эпидемией коронавируса в Италии, пришел к выводу, что эпидемия возникла не от первой супружеской пары заболевших китайцев в регионе Лацио (центр Рим), а пошла из другого источника задолго до регистрации первого заболевшего итальянца. Вполне возможно, с европейской версией КОВИД-19 всё будет сложнее, чем с китайской. А это просто сравнение в цифрах с гриппом: Цитата Число смертей, вызванных новым типом коронавируса, во Франции в два раза превысило число тех, кто умер от гриппа (175 на 88), свидетельствуют данные доклада санитарного агентства страны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 20 марта, 2020 Все эти переводы на удалённую работу - лишь преддверие массовых увольнений. В Британии произошли массовые отключения электроэнергии и воды, валят всё на эпидемию. 2 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 20 марта, 2020 (изменено) 21 минуту назад, CheGevaRus сказал: Число смертей, вызванных новым типом коронавируса, во Франции в два раза превысило число тех, кто умер от гриппа (175 на 88), свидетельствуют данные доклада санитарного агентства страны. Зато как верещат иксперды, взахлёб доказывая нам более высокую смертность от сезонного гриппа!.. Вообще, столько умников развелось... Все - сплошь с дипломами специалистов, профессора, академики... Изменено 20 марта, 2020 пользователем Державник 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Выбражулька Жалоба Опубликовано 20 марта, 2020 1 час назад, Державник сказал: Зато как верещат иксперды, взахлёб доказывая нам более высокую смертность от сезонного гриппа!.. Действительно, ничем не подтвержденный пост одного форумчанина куда авторитетнее экспертных данных. А вот данные согласно которым от гриппа во франции ежегодно умирают до 8400 человек. Чему верить? Или вот всегда у них умирало по 2800-8400 человек, но конкретно в этом году ровно 88? Как то сомнительно 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Overseer one Жалоба Опубликовано 20 марта, 2020 7 минут назад, Выбражулька сказал: А вот данные согласно которым от гриппа во франции ежегодно умирают до 8400 человек. Чему верить? Или вот всегда у них умирало по 2800-8400 человек, но конкретно в этом году ровно 88? Как то сомнительно Конкретно эти данные вызывают сомнение. Население штатов уже давно за 320 миллионов. У бриттов уже давно больше 60-ти миллионов. Данные какой, 30-ти летней давности? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CheGevaRus Жалоба Опубликовано 20 марта, 2020 (изменено) 11 минут назад, Выбражулька сказал: ничем не подтвержденный пост одного форумчанина Да, виноват, ссылку не прикрепил (хотя гуглится это на раз).https://ria.ru/20200318/1568813686.html Искать оригинал на французском влом, да и не спикаю по-французски.. А Ваша таблица откуда? Изменено 20 марта, 2020 пользователем CheGevaRus Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Выбражулька Жалоба Опубликовано 20 марта, 2020 11 минут назад, Overseer one сказал: Конкретно эти данные вызывают сомнение. Население штатов уже давно за 320 миллионов. У бриттов уже давно больше 60-ти миллионов. Данные какой, 30-ти летней давности? Вот более новая табличка на сайте росстата, со ссылкой на статистику ВОЗ https://rosinfostat.ru/smertnost-ot-grippa/#i-9 Не думаю что ситуация могла поменяться в 100 раз 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Overseer one Жалоба Опубликовано 20 марта, 2020 (изменено) 4 минуты назад, Выбражулька сказал: Вот более новая табличка на сайте росстата, со ссылкой на статистику ВОЗ https://rosinfostat.ru/smertnost-ot-grippa/#i-9 Не думаю что ситуация могла поменяться в 100 раз Тогда вопросы к росстату, не к вам. это данные где-то на начало 90-х. Изменено 20 марта, 2020 пользователем Overseer one Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CheGevaRus Жалоба Опубликовано 20 марта, 2020 (изменено) 56 минут назад, Выбражулька сказал: Вот более новая табличка на сайте росстата, со ссылкой на статистику ВОЗ https://rosinfostat.ru/smertnost-ot-grippa/#i-9 Не думаю что ситуация могла поменяться в 100 раз 1. ФедерЕльная статистика.. Это не сайт Росстата. Сайт Росстата - gks.ru. 2. А табличка эта, похоже, кочует из этого доклада https://ppt-online.org/208936 -13-, а то и 19-летней давности (по разным данным) - изменяются только слегка цифры (как принято делать у нерадивых студентов, дабы скрыть плагиат и выдать за новизну). Откуда цифры в этом докладе - известно одному создателю. Презентации. Резюме: чему больше доверять на сегодняшний день - официальному актуальному докладу Санитарного Агентства Франции или 13(19)-летней давности презентации - личное дело каждого, конечно. У нас пока еще свободная в этом отношении страна )) Изменено 20 марта, 2020 пользователем CheGevaRus 6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Overseer one Жалоба Опубликовано 20 марта, 2020 19 минут назад, CheGevaRus сказал: 1. ФедерЕльная статистика.. Это не сайт Росстата. Сайт Росстата - gks.ru. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Державник Жалоба Опубликовано 20 марта, 2020 (изменено) 2 часа назад, Выбражулька сказал: Действительно, ничем не подтвержденный пост одного форумчанина куда авторитетнее экспертных данных. А вот данные согласно которым от гриппа во франции ежегодно умирают до 8400 человек. Чему верить? Во Франции эпидемия коронавируса уже год бушует, чтобы делать выводы? И ещё вопрос: от эпидемии сезонного гриппа вводят карантин (карантин ведь влияет на распространение эпидемии, как считаете)? Изменено 20 марта, 2020 пользователем Державник Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
